Онлайн -Фоки а4-а6 какой ответ красных??

Цитата:

---

Сообщение от Ivanych

Во-во. А то как-то все забывают винт затяжелять. Даже в горизонте на большой скорости это дает +15-20 км/ч. А в пикировании, много больше, а главное быстрее.

---

Иваныч , поделись джидайским секретом насчет "шага винта" , а ? ;) :D

Скока можно уже мифы распространять ? Нету в игре никакого шага винта - есть только ОБОРОТЫ - и чем они выше , тем быстрее летит и дольше висит крафт.
И есть регулятор оборотов (то что называется "шагом винта") -
хочешь лететь быстрее - ставь 100% и не парься , хочешь сбросить скорость - ставь 0% и снова не парься. :)
Какой нафик разгон ? Какая нафик "игра шагом" ? :)

Даже старый как мир чит с "ручником" на мессе и тот никакого отношения к шагу винта не имеет - ОБОРОТЫ вот ключевое слово игрушки.

А на фоке чит с "ручником" один - вырубаешь автомат и получаешь просто прибавку в оборотах (а значит скорости и вертолетности) - тот же самый форсаж.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Plumb

грамотного пилота на Як-9Д(да на любом исключая Як-7Б) пара ФВ-190 за 2 минуты не сожрет а больше для набора высоты в сторонке и не нужно.

---

2 минуты набора рядом с парой Фок??? :D

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Скока можно уже мифы распространять ? Нету в игре никакого шага винта - есть только ОБОРОТЫ - и чем они выше , тем быстрее летит и дольше висит крафт.

---

это все знают, но вот если регулятор оборотов(будем придерживаться правильной терминологии, хотя например у эмилей флапероны а на лавках щитки а не закрылка.) выставить на меньшие обороты,то достигнет он этого единственным путем - выставив больший шаг.

Цитата:

---

Сообщение от ROA_FAZA

повезло вам просто что лавки нагло себя вели-а еслиб они пришли все сразу да чуть выше-только заклепки бы и летели от фок во все стороны

---

Естественно, мы четко соблюдали численное преимущество в данной локальной области пространства. Иначе, ессно, был бы полный абзац - шутка ли - у Лавки преимущество в 70 км/ч. Как у G2 над ишаком. Только у Фоки нет ишачного виража.

Лавки и так приходили выше - мы не успевевали подниматься после переработки очередной порции лавок.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

2 минуты набора рядом с парой Фок??? :D

---

Один провоцирует 2 ФВ-190 второй в 3 км набирает высоту

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Естественно, мы четко соблюдали численное преимущество в данной локальной области пространства. Иначе, ессно, был бы полный абзац - шутка ли - у Лавки преимущество в 70 км/ч. Как у G2 над ишаком. Только у Фоки нет ишачного виража.

Лавки и так приходили выше - мы не успевевали подниматься после переработки очередной порции лавок.

---

В свалке рулит вес залпа и сумма прокладок;)
Да и свалка А4 против ФН. Это не совсем та свалка к которой бывают готовы красные. Надменное отношение пилотов лавок в начале боя - череповато :D
Думаю это причины поражения лавок.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Plumb

Один провоцирует 2 ФВ-190 второй в 3 км набирает высоту

---

Если ты действительно это видел - грубая ошибка фоководов. Под атаку уходит всегда более высокий противник.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Если ты действительно это видел - грубая ошибка фоководов. Под атаку уходит всегда более высокий противник.

---

Так я же описал - две фоки выше - изголяются - пикированием снизился на 1000 и разогнался. Напарник остался выше - мишень. Меня атаковать не могут т.к. напарник на выходе встретит. Еще несколько секунд и я вышел из боя совсем . Отошел в сторону солнца в горизонте набрал 2500 и вернулся в горизонте на скорости - заметил фоку которая ничала пикирование - определил в какую сторону будет набирать высоту подошел туда на скорости в пологом пикировании - меня пилот даже не видел

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Plumb

Напарник остался выше - мишень.

---

Вот это и странно, обычно на такую "мишень" требуется всего один заход парой.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Вот это и странно, обычно на такую "мишень" требуется всего один заход парой.

---

Это как про кота - съесть то он съест, да кто-ж ему даст :)

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Plumb

Так я же описал - две фоки выше - изголяются - пикированием снизился на 1000 и разогнался. Напарник остался выше - мишень. Меня атаковать не могут т.к. напарник на выходе встретит. Еще несколько секунд и я вышел из боя совсем . Отошел в сторону солнца в горизонте набрал 2500 и вернулся в горизонте на скорости - заметил фоку которая ничала пикирование - определил в какую сторону будет набирать высоту подошел туда на скорости в пологом пикировании - меня пилот даже не видел

---

Судя по описанию фоками рулили боты... :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Меня прикололо, как на Г1 решили проблему фок - там тупо выдают A4 против Ла-5ФН! Типа, виртуальный тир для фоколожцев. Пришлось собираться в зубастую стаю, и фанера стала сыпаться с неба на землю крупными хлопьями...

---

Ага, а толпой и Тайсона завалить можно, а там и ногами запианть :)

Цитата:

---

Сообщение от Victor

2 минуты набора рядом с парой Фок??? :D

---

"В сторонке" :)

Ну и можно и не набирать - восходящие маневры, беречь энергию - а дубовая фока постоянно ее теряет.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=ShTopor

Судя по описанию фоками рулили боты... :)

---

Люди рулили и не плохие - только это же не лабораторный эксперимент был: ФВ-190 аля Як-9Д а реальный сооп вылет с задачей довести/уничтожить ТБ-3 - вот и не позволили фокам делать то что они хотят

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ну и можно и не набирать - восходящие маневры, беречь энергию - а дубовая фока постоянно ее теряет.

---

По энергетике Фока лучший крафт на сегодня. Даже я, по сравнению с Митькой - ламер на Фоке, и то видя ниже себя даже пару красных уже слюной давлюсь, без разницы як там или лавка фн. Разница есть только если там бойцы SLI_ :ups:

НИЖЕ себя :) Так это на любом самолете - враг ниже, значит имеет проблемы.

Я если вижу врага ВЫШЕ себя - тоже понимаю что у меня проблемы, даже если это фока. Но - если это все-таки фока, то я сразу весеелею, потому что знаю, у меня очень хорошие шансы не только выкрутиться, но и навтыкать :)

Цитата:

---

Сообщение от Victor

и то видя ниже себя даже пару красных уже слюной давлюсь, без разницы як там или лавка фн. Разница есть только если там бойцы SLI_ :ups:

---

А представляешь, что бывает, когда летит сверху лавка и видит внизу пару фок... Слюна брызжет так, что загрязняет бронестекло. Из-за этого лавки и помирают.
Опять же, капающая сверху слюна привлекает внимание фок и демаскирует атакующую лавку.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Но - если это все-таки фока, то я сразу весеелею, потому что знаю, у меня очень хорошие шансы не только выкрутиться, но и навтыкать :)

---

А чего балаболить, регистрись красным на www.nullwar.com , если не боишься конечно ;) , и через несколько боев представишь здесь свой наградной лист, он примерно так выглядит - http://www.nullwar.com/main/pilot/pkill_l?pilotid=3397 . Фок на тебя хватит. Согласен?

А зачем? Я все больше на Винни летаю, заходи, покатаемся :) Фок там на мою долю всегда хватает :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Я все больше на Винни летаю

---

Это тот что с внешними видами и без кокпита ?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Иваныч , поделись джидайским секретом насчет "шага винта" , а ? ;) :D

Скока можно уже мифы распространять ? Нету в игре никакого шага винта - есть только ОБОРОТЫ - и чем они выше , тем быстрее летит и дольше висит крафт.
И есть регулятор оборотов (то что называется "шагом винта") -
хочешь лететь быстрее - ставь 100% и не парься , хочешь сбросить скорость - ставь 0% и снова не парься. :)
Какой нафик разгон ? Какая нафик "игра шагом" ? :)

Даже старый как мир чит с "ручником" на мессе и тот никакого отношения к шагу винта не имеет - ОБОРОТЫ вот ключевое слово игрушки.

А на фоке чит с "ручником" один - вырубаешь автомат и получаешь просто прибавку в оборотах (а значит скорости и вертолетности) - тот же самый форсаж.

---

Ну ты ж понимаешь, главное верить в наличие "силы" :D
По мне, так вообще бы везде поотрубали "полное управление двигателем" и снизошла бы благодать ... :D

А про шаг, перефразируя цитату из ДМБ - "видишь суслика? вижу! И я тоже, а его нет" :D

Иваныч, не мути народ, я тебе тоже не верю. SkyDron относительно шага прав на 99%, ошибается он только в одном - если хочешь затормозить, шаг надо ставить тоже на 100%. Например, Фоку сажаю я только на ручнике и 100%, чтобы она хоть немного подтормаживала при заходе на посадку. Газ при этом 0, разумеется.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Иваныч, не мути народ, я тебе тоже не верю. SkyDron относительно шага прав на 99%, ошибается он только в одном - если хочешь затормозить, шаг надо ставить тоже на 100%. Например, Фоку сажаю я только на ручнике и 100%, чтобы она хоть немного подтормаживала при заходе на посадку. Газ при этом 0, разумеется.

---

Не ну вот ведь, а! :) Ну не дают мифы распрстранять :D Я то одно придумаю, то другое, и ведь все ниспровергатели найдутся. :rolleyes: :D

PS. Ты цитату из ДМБ видимо невнимательно читал. На всякий - оригинал "видишь сусика? И я не вижу. А он есть!". ;)

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Это тот что с внешними видами и без кокпита ?

---

Это тот, что с фулл-реалом - спидбар :) Заходи, дорогой :)

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Это тот что с внешними видами и без кокпита ?

---

:D :D :D

гы-ыыыгыы-ыыыы-ы-ы-ыг-ыыы!!!!

и не дальше чем 10 км от своего аэродрома...

:D

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Это тот что с внешними видами и без кокпита ?

---

нет, тот что ты имеешь ввиду вообще-то пятачок.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Иваныч, не мути народ, я тебе тоже не верю.

---

Да он походу просто провокатор :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

SkyDron относительно шага прав на 99%, ошибается он только в одном - если хочешь затормозить, шаг надо ставить тоже на 100%.

---

Ничего подобного. 100 - летишь быстро/разгоняешься быстро/тормозишь долго, 0 - все наоборот.
Всякие аналогии с реалом - не в тему.
В игре так.
БЖСЭ.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Например, Фоку сажаю я только на ручнике и 100%, чтобы она хоть немного подтормаживала при заходе на посадку. Газ при этом 0, разумеется.

---

Мить , попробуй при сбросе скорости на крафте у которого есть и автомат и ручное управление регулятором оборотов (Спит-9 , фока) при включенном автомате полностью убрать газ в прямолинейном полете и глянуть на обороты.
Потом тоже проделай при вЫключеном автомате и "шагом" 0.
Обороты будут немного НИЖЕ - ниже будет и скорость.
В игре ИМХО никакого шага (я бы сказал что и винта нет :) )- есть только ОБОРОТЫ которые являются единственным мерилом тяги бвигателя.
Потом проделай обратные действия - дай полный газ на автомате и посмотри обороты , после чего выруби автомат , поставь "шаг" на 100 и глянь на обороты . ;)

На фоке отключение автомата при "шаге" 100% просто снимает ограничение на максимальные обороты и повышает верхнюю границу оборотов - т.е. это полный аналог имеющихся в игре систем форсажа.
Так что это чит - замена МВ50 :)
На спите прибавка гораздо меньше.

Если хочешь максимально сбросить скорость на том же фоке - как раз нужно вЫключить автомат и крутнуть "шаг" на 0 % .

А еще лучше вообще движек вырубить - обороты еще меньше будут :D
Это справедливо для всех крафтов.

Я например не парюсь - сажусь на автомате.
А взлетаю на ручнике с 100% - ибо это тот же форсаж :)

А все разговоры о более быстром разгоне при "игре" с "шагом" (сначала облегчаем , ждем пока раскрутится , потом затяжеляем и т.п.) верны для реала , но не для игры - НЕТ такого !

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да он походу просто провокатор :)
А все разговоры о более быстром разгоне при "игре" с "шагом" (сначала облегчаем , ждем пока раскрутится , потом затяжеляем и т.п.) верны для реала , но не для игры - НЕТ такого !

---

Мне все время казалось что при пикировании на фоке затяжеление винта дает реальный прирост динамики разгона в районе 500-700км.час Но возиться с секундомером лень, т.ч. утверждать не буду.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Это тот, что с фулл-реалом - спидбар :) Заходи, дорогой :)

---

Нет там фул-рила , маркеры там ;)

Ты имеешь в виду на своих? Стоят, с километра. Как и почти везде. Признаться, это я не фулл-реалом не считаю.

P.S. Красиво ты вчера крутился - три лавки гоняли, а первое попадание только через 5 минут боя получилось, а тут и мессеры подошли :) Если бы не VAK и большая фора по высоте у меня - могли бы и уйти и навтыкать :) А так внизу лавок 5 на 3 и сверху я подняться не даю. И "мне сверху видно все" - красиво ты вел бой :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ты имеешь в виду на своих? Стоят, с километра. Как и почти везде. Признаться, это я не фулл-реалом не считаю.

---

Очень очень часто вижу как своецветник подлетает и отваливает только при появлении маркера - то есть люди без иконки не могут идентифицировать самолёт ((( Какой это нафик фулл-рил когда народ отличает своих от чужих по маркерам ???

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Очень очень часто вижу как своецветник подлетает и отваливает только при появлении маркера - то есть люди без иконки не могут идентифицировать самолёт ((( Какой это нафик фулл-рил когда народ отличает своих от чужих по маркерам ???

---

Точно. на винни еще помимо иконок на карте положения своего самолета высвечивается. такчто это далеко не фул реал.

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Очень очень часто вижу как своецветник подлетает и отваливает только при появлении маркера - то есть люди без иконки не могут идентифицировать самолёт ((( Какой это нафик фулл-рил когда народ отличает своих от чужих по маркерам ???

---

По силуэту на мониторе трудней, чем по илуэту в жизни. Однозначно. В игре метров с 500 можно более-менее уверенно идентифицировать самолет - в реале и с километра не проблема. ОТсюда и маркеры - как компенсация слабост мониторов. Когда мониторы станут выдавать разрешние, сравнимое с глазом маркеры будут не нужны. А сейчас - другого выхода нет :(

Ну и здорово спасает от тех, кто и в упор ЛаГГ от мессра не отличает :)

Цитата:

---

Сообщение от CH

Точно. на винни еще помимо иконок на карте положения своего самолета высвечивается. такчто это далеко не фул реал.

---

Хе... то же самое - мелочи это. Так же как и спидбар и курс - все вызвано ограничениями по возможностям современной техники.
Можно тключить и навигацию и спидбар - но толку? К реалу это не приблизит, только затруднит игру. На бой и пилотаж это абсолютно не влияет - так что по сути фулл-реал
Другое дело - внешние виды или стандартные маркеры. Это же квака получается. Это на пятачок :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

По силуэту на мониторе трудней, чем по илуэту в жизни. Однозначно. В игре метров с 500 можно более-менее уверенно идентифицировать самолет - в реале и с километра не проблема. ОТсюда и маркеры - как компенсация слабост мониторов. Когда мониторы станут выдавать разрешние, сравнимое с глазом маркеры будут не нужны. А сейчас - другого выхода нет :(

Ну и здорово спасает от тех, кто и в упор ЛаГГ от мессра не отличает :)

---

Ещё задолго до появления маркера можно чётко определить самолёт , примерно с 2-3км , у меня монитор четырёхлетняя 15" так что про железо не надо тут ;) Если кто-то не отличает один самолёт от другого это сугубо его личные проблемы , и неумение/невозможность идентификации иногда очень существенно меняет тактику и результат боя .

Ой ли? С таой дистанции самолет - кучка пикселей, тут не до определения :)

Уверенно опознать - метров с 500, не более. Где-то с километра - плутора можно пркинуть "кажися, мессер". Но не более того. Хотя вроде бы в силуэтах не путаюсь :)

Ни у если с 2-3 км можно опознать самолет - то маркер на 1 км вообще не влияет :) Для того, кто может опознать - а для остальных маркеры :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ни у если с 2-3 км можно опознать самолет - то маркер на 1 км вообще не влияет :) Для того, кто может опознать - а для остальных маркеры :)

---

Вот именно из-за того что идентификация чрезвычайно облегчена маркерами и страдает тактика , человек смотрит - нет маркера , значит враг и не размышляет и не рассматривает , он уже точно знает что это чужой .

С другой стороны - я и с маркерами-то опасаюсь, когда сзади меня какой-нибудь новичок оказывается. Начинаю суетиться, как проститутка в церкви - а ну, вдруг у него маркеры отключены?

Ну и опять же - в реале чтобы отличить як от мессера с клометра не надо вглядываться - а в игре приходится. ИМХО,маркеры только добавляют реалистичности. ВОт когда одним взглядом с 1,5 км можно будет уверенно идентифицировать тип самолета - тогда они перестанут быть необходимостью

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Хе... то же самое - мелочи это. Так же как и спидбар и курс - все вызвано ограничениями по возможностям современной техники.
Можно тключить и навигацию и спидбар - но толку? К реалу это не приблизит, только затруднит игру. На бой и пилотаж это абсолютно не влияет - так что по сути фулл-реал
Другое дело - внешние виды или стандартные маркеры. Это же квака получается. Это на пятачок :)

---

На пилотаж может и не влияет но на бум зум влияет очень даже. А фока идеальный зумер. из-за всех этих маркеров и самолетиокв на карте она свое преимущество на порядок теряет. клиентов у нее убавляется для бум зума.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ну и опять же - в реале чтобы отличить як от мессера с клометра не надо вглядываться - а в игре приходится. ИМХО,маркеры только добавляют реалистичности. ВОт когда одним взглядом с 1,5 км можно будет уверенно идентифицировать тип самолета - тогда они перестанут быть необходимостью

---

В реале к эскадрильям противника пристраивались в построение и не сразу видели что это враг ))) И таких случаев было достаточно ))) А то что идентификация в игре сейчас беспроблемная это факт , если кто-то кого-то не различает то это уже сугубо его внутренние проблемы , и оправдывать своим неумением/нежеланием различать самолёты настройки сложности не совсем хорошо .

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

Нет там фул-рила , маркеры там ;)

---

И ДжиПиЭс ;)

Цитата:

---

Сообщение от СН

На пилотаж может и не влияет но на бум зум влияет очень даже. А фока идеальный зумер. из-за всех этих маркеров и самолетиокв на карте она свое преимущество на порядок теряет. клиентов у нее убавляется для бум зума.

---

С одной стороны да - внезапную атаку труднее провести , а с другой -
с маркерами гораздо проще оценить расстояние , энергию противника , взаимное положение - для крафтов типа фоки это очень важно.
Опять же - если цель на фоне земли , с маркерами ее редко когда из виду теряешь - для бумзумера очень важно.
Да и тактика боя без маркеров меняется сильно - очень большое значение приобретает умение осматриватся и оценивать положение противника.

А насчет идеального зумера... ИМХО это Ме-262.

ЗЫ: сам маркеры не люблю - проблем с обнаружением и опознаванием нет. Ну если не считать стэлсов - ишаков и спитов на фоне леса :)
тех бывает теряешь из виду.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

И ДжиПиЭс ;)

Опять же - если цель на фоне земли , с маркерами ее редко когда из виду теряешь - для бумзумера очень важно.

---

нет НА ЦЕЛЯХ маркеров, есть только на своих, с превышения 1км видно только точку.

Цитата:

---

Сообщение от CH

А фока идеальный зумер. из-за всех этих маркеров и самолетиокв на карте она свое преимущество на порядок теряет. клиентов у нее убавляется для бум зума.

---

каким это образом она теряет? за счет чего? и тем более на порядок?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

каким это образом она теряет? за счет чего? и тем более на порядок?

---

за счет того что с применением маркеров, самолетиков на карте и так далее уменьшается колличество тупо летящих по прямой самолетов противника.

на карте самолетик, почему он вдруг летает не тупо прямо? а без самолетика тупит.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

на карте самолетик, почему он вдруг летает не тупо прямо? а без самолетика тупит.

---

при отсутсвии вспомогательных средств типа маркеров, самолетика, спидбара и так далее, любой пилот вынужден тратить больше времени на определение всех этих параметров чем еслибы все это было включено. как следствие особенно если пилот новичек он так сказать "тупеет" в полете . Тоесть начинает меньше следить за своим 6 и вообще из-за прибавки умственной работы у него так сказать уменьшается процент выживаемости.

более понятно я это объяснить не смогу. так же дабы не продолжать спор оставлю это просто как мое ИМХО чтобы не продолжать полемику. если это сойдется с вашим мнением - очень хорошо, если нет - пусть каждый останется при своем.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

нет НА ЦЕЛЯХ маркеров, есть только на своих, с превышения 1км видно только точку.

---

Я не про Винни , а вообще...

полетал на G1 : маркеров и пр. нет. Только самолетик на карте.

Як-9D . Один. Полетел над вражеской тер-рии. Высота 1800-2000

Встретил ФВ-190 - как положено он выше км на 1.5 и стал атаковать. Ничего ему не выгорело.
Заметил я его км за 4-5. Идентифицировал км за 2. Лег на сходящийся курс плавненько (угол между нами около 100 градусов) будто бы я его не вижу.

Он пикирует радуется - выносит упреждение залп - и тут самое главное:

у меня хороший комп был, связь радиоканал 50 млсек

- я вижу как трассы с крыльев ФВ-190 срываются и летят точно в то место куда я прибуду - я легко ныряю на фоку под трассы ровно настолько чтобы не задело - далее пологое планирование на полном газу с закрытым радиатором курсом примерно параллельльным - ФВ190 кинулся за мной - я чуть чуть изменил направление и высоту и он меня обогнал на моей высоте, причем разница курсов была градусов 30. ФВ-190 почуствовал что далее маневрировать чревато и полез в пологий набор и флаг ему в руки - догнать я его не мог , только подставился бы. Он еще несколько попыток предпринял и отстал. я мог набрать высоту - видел его еще за 4-5 км. но ушел домой вот и вся уберность ФВ-190.

Ничья с Як-9D имея оптимальные условия.

Наверное на слабом компе и при связи в 300-500 мсек - действительно не успел дернуться как уже попал под залп ФВ 190 . А при хорошем железе - ничего подобного.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

а вообще...

---

предупреждать надо.

плюмб, завидую твоей реакции, уйти от очереди пущенной с 200м.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Plumb

ФВ-190 ... полез в пологий набор и флаг ему в руки - догнать я его не мог , только подставился бы.
....
ушел домой вот и вся уберность ФВ-190.

---

Другими словами ты пассивно оборонялся, фока осталась вне досягаемости. Не это ли уберность?

Посмотри здесь - http://www.nullwar.com/main/plane_rest?plane=Fw-190A-8
На 115 вылетов потеряно только 20 фок

По той же ла5фн - http://www.nullwar.com/main/plane_rest?plane=La-5FN
На 250 вылетов потеряно 88 лавок

Лавки падают в два раза чаще фок, и это не единственный случай.