AlexF
Правда, что ли?
Масса ------- Пустого
МиГ-29А ----- 10 900
МиГ-29С ----- 11 200
МиГ-29СМТ -- 12 830
F/A-18C ----- 10 800
F/A-18E ----- 13 864
А сколько будет весить МиГ-29ОВТ? Думаю, что за 13 000 спокойно перевалит.
Вид для печати
AlexF
Правда, что ли?
Масса ------- Пустого
МиГ-29А ----- 10 900
МиГ-29С ----- 11 200
МиГ-29СМТ -- 12 830
F/A-18C ----- 10 800
F/A-18E ----- 13 864
А сколько будет весить МиГ-29ОВТ? Думаю, что за 13 000 спокойно перевалит.
Это за счет поворотного сопла РД-133 которое 90 кг весит?Цитата:
Сообщение от Max Ader
Или нового радара с ФАР на новой элементной базе вместо старого Кассегрена?
А какое у него преимущество над МиГ-ом, у которого тоже все это есть?Цитата:
Сообщение от Chizh
По поводу маневренности. Как показал опыт войны Эфиопии с Эритреей в ближнем маневренном бою современных истребителей решающий фактор - количество топлива в баках ;) Исходя из этого я бы не стал называть сверхманевренность бесполезной. Если бы МиГ-и были сверхманевренными, они уделывали бы Су-шек до того момента как им приходилось выходить из боя по выработке топлива.
First look, first shoot, first kill что-то вроде этого...Цитата:
А какое у него преимущество над МиГ-ом, у которого тоже все это есть?
Первым заметил, нажал пуск, попал....
Будет ли это сверх маневренный и легкий истребитель или неманевренный и тяжелый...это уже неважно.(в общих чертах)
Важно, что начинка твоего ероплана позволяет первому обнаруживать, стрелять и поражать цель. О подобном, вроде, читал в начале 90х...
Если такая начинка есть у наших истебителей, это отлично,
нет... надо чтобы было. :expl:
Вы сравниваете сухой вес - я максимальный взлетный.Цитата:
Сообщение от Max Ader
И там получается - F-18E -30т, Миг-29СМТ - 20т. Разница 1,5 раза.
Тогда надо сравнивать и полетное время со всем этим багажом........... :rtfm:Цитата:
Сообщение от AlexF
Давайте еще сравним стоимость самолета, цену владения и пр...
И вообще, чего там индусы думают?Давайте за них тендер проведем, а им решение готовое скинем?
:)
Привет!
Гы. Это достинается за счет меньшей ЭПР, лучшей БРЛС и дальнобойных ракет. Если у противника все это хуже, то будет "First look, first shoot, first kill ", а если нет, то ...Цитата:
Сообщение от Mustang
Ракеты должны быть не только дальнобойными - они еще и попадать должны.
ато будет First look, first shoot, first miss, first ejectl
:)
Интересно было бы посмотреть на такие показатели, но наверно для современных ракет их днем с огнем не отыскать?
Привет!
Мне тоже очень хочется :)Цитата:
Сообщение от AlexF
У МиГа этого всего пока нет.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Радар с ФАР APG-73V3 явно превосходит Жук который устаналивают на МиГи и по дальностям и по режимам и по математике. Про Барс ничего пока не слышно.
Ракеты AIM-120C5 по многим параметрам уже превосходят Р-77 т.к. последние не модернизировались вообще. Теплоимиджевая ракета AIM-9X также по всем параметрам (кроме дальности) превзошла простую тепловую Р-73, особенно по возможностям ГСН. С оружием В-В (да и В-З) у нас уже все очень плохо. :(
Национальной нашлемки у нас уже тоже нет и даже не предвидится, в резуьтате чего микояновци вынуждены ставить французскую.
А главное что у них это все уже в серии, а у нас до сих пор испытывается и разрабатывается.
Действительно, такие данные (достоверные) найти очень непросто. :) Но не смотря на это, многие свято верят в то, что наши ракеты никуда попасть не могут, а эффективность американских близка к 1. :)Цитата:
Сообщение от Максимка
AlexF
Вот это-то и не правильно. Небольшой максимальный взлетный, сопоставимый с Фэлконом, - есть недостаток для МиГов.Цитата:
Вы сравниваете сухой вес - я максимальный взлетный.
Надо. А то как же? И тут МиГу опять хвастаться нечем.Цитата:
Давайте еще сравним стоимость самолета, цену владения и пр..
Раз уж на конкурс выставляется F-18E, может в очередной раз индусам Су-30МКИ продать? Чуток потяжелее F-18E, зато какая унификация с уже существующим парком?
:)
Если гнаться за унификацией - тогда, либо МиГ, либо Мираж.
Но унификация Индию явно не волнует сильно. У нее ТАКОЙ зоопарк в...
а та нашлемка что изначально на МиГах была?
Изначально? Это на 9-12 и 9-13?
Изначально на советских МиГах стояла Щель-3УМ которая выпускалась в Киеве. В России ничего подобного не выпускали, хотя планы были.
А сейчас что-то аналогичное в России выпускают?Цитата:
Сообщение от Chizh
Какие-то наработки наверно есть. Но серийно точно ничего не выпускается.
Не стоит сгущать краски: радар с ФАР Хорнету только в 2006 году присобачат, к тому же там будет АФАР, которую Индийцам скорее всего хрен дадут. Так что тут, учитывая возможность установки БАРС-а на МиГ-29 все еще не столь однозначно.Цитата:
Сообщение от Chizh
По поводу ракет В-В история аналогичная - не факт что амеры продадут все самое последнее, и не факт что в России нет новых разработок.
По поводу В-З у амеров тоже не все гладко - у них нет сверхзвуковых ракет данного класса.
А что касается серии - то Су-30МКИ продали когда серией еще и не пахло - зато индусы получили технологии, коими амеры не столь охотно делятся.
Тут немного накопал кокпиты
1.Мираж 2000
2.Торнадо
3.Миг 23
4.Миг 29
5.Су 27
Если посмотреть даже не глазом специалиста, то Мираж с его экранчиками выглядит достаточно убедительно-))
Не спорю, возможно ,это уже усовершенствованная модель ероплана и, ессесно, как эта убедительность взаимодействует с летными характеристиками ЛА ето уже другой вопрос.. :ups:
F/А 18 тож ничего так..
voice from .ua
Ошибаетесь :) Раз уж американцы этот Хорнит с АФАР болгарам по дешевке предлагают, то уж индусам подороже точно дадут. Плохо Вы амереканцев знаете ;) Они готовы, как и наши, продать что угодно и кому угодно.
П.С. На заметку: последние версии Иглов и Фэлконов поставляемые на экспорт на голову превосходят все, что имеется в ВВС самих США, кроме Рапторов...
Mustang, Что-то ты кабины собрал модификаций абсолютно разных времен. Если смотреть на выбор Индии, то все "несколько" иначе.
Это не сгущение красок, а трезвый взгляд на наши экпортные (и вообще) возможности, которые мы теряем с каждым годом.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
МиГ даже уже в списке не значится.
http://srirangan.net/india-defence/node/170
Понимаешь, самые свежие западные ракеты у всех на глазах, а у нас даже РВВ-АЕ "Сделано в СССР" еще никто в войсках не видел. Новые разработки конечно ведутся, но такими темпами что и за 20 лет новую ракету не сделаем.Цитата:
По поводу ракет В-В история аналогичная - не факт что амеры продадут все самое последнее, и не факт что в России нет новых разработок.
Не совсем понятно про что ты. У них что, маленькая номенклуатура средств поражения? Я думаю, наши генералы были бы в восторге иметь такой арсенал.Цитата:
По поводу В-З у амеров тоже не все гладко - у них нет сверхзвуковых ракет данного класса.
Мы передали все самое лучше что у нас было от СССР и это лучшее уже закончилось.Цитата:
А что касается серии - то Су-30МКИ продали когда серией еще и не пахло - зато индусы получили технологии, коими амеры не столь охотно делятся.
>Это не сгущение красок, а трезвый взгляд на наши экпортные (и вообще) возможности, которые мы теряем с каждым годом.
МиГ даже уже в списке не значится.
И то верно, кажется после последней смены руководства МиГ сильно "сдал".
Понимаешь, самые свежие западные ракеты у всех на глазах, а у нас даже РВВ-АЕ "Сделано в СССР" еще никто в войсках не видел.
Интересно, чем комплектуются Су-27СМ?
Не совсем понятно про что ты. У них что, маленькая номенклуатура средств поражения? Я думаю, наши генералы были бы в восторге иметь такой арсенал.
У нас есть такие штуки как "Яхонт" и "Х-31".
Мы передали все самое лучше что у нас было от СССР и это лучшее уже закончилось.
Ну, всеракурсного поворотного сопла мы им еще не передали. Что касается остального, то если бы не продали, то все действительно уже бы закончилось. А так КБ выжили и хоть потихоньку что-то новое разрабатывают. Не хочешь же ты сказать, что на ПАК ФА будут "Барс" устанавливать?
а я не спорю...Цитата:
Mustang, Что-то ты кабины собрал модификаций абсолютно разных времен. Если смотреть на выбор Индии, то все "несколько" иначе.
voice from .ua
Яхонта у нас НЕТ, а Х-31 уже давно не производится.Цитата:
У нас есть такие штуки как "Яхонт" и "Х-31".
А хрен его знает, что там будут устанавливать. Лично я не знаю, как Фазатрон собирается производить АФАР, если ему на это нужны ну сущие пустяки - закупить в штатах на полтора-два миллиарда у.е. оборудования (а это не возможно по политическим мотивам), построить или переоборудовать производство (еще на миллиард), найти сотрудников (где вы, ау!) и договориться о поставках импортного сырья. Действительно - ну сущие мелочи!Цитата:
Не хочешь же ты сказать, что на ПАК ФА будут "Барс" устанавливать?
Привет!
А причем тут Фазатрон?Цитата:
Сообщение от Max Ader
БРЛС для ПАК ФА будет делать НИИП. А Фазатрон лапу сосет. :)
Привет!
Думаю, что они комплектуются тем что есть. Р-27.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Про закупки для наших ВВС Р-77 что-то не слышно.
Максимка
А по Вашему, у НИИП с оборудованием лучше? Ну, ну. Да те же яйца, вид сбоку.
Привет!
НИИП делает вполне работоспособные БРЛС с ФАР ("Барс"), а Фазатрон сейчас ФАР вообще серийно не выпускает. Только щелевки.Цитата:
Сообщение от Max Ader
Между ПФАР и АФАР - большая разница. А в размерности БРЛС - еще большая.
Привет!
Конечно.Цитата:
Сообщение от Max Ader
А по размерности ПАК ФА от Су-30 недалеко ушел.Цитата:
А в размерности БРЛС - еще большая.
И? У нас в РФ все равно нет мощностей для серийного производства АФАР данной размерности.Цитата:
А по размерности ПАК ФА от Су-30 недалеко ушел.
Привет!
А я недавно слышал про Р-77М. Чтобы это могло быть?Цитата:
Сообщение от Chizh
Максимка
У нас и простой Р-77 нет в частях. Более того, и не предвидится.
В свое время была программа модернизации Р-77 - новая ГСН и двигатель (прямоточный). На первом крест поставили подрядчики, на втором здравый смысл.
Почитал на www.airforce.ru материалы по боевому применению F15/F16 и...создалось впечатление, что зря их так лихо объединяют часто. F15 - да, внушает. А вот F16 даже в Израиле-Египетском конфликте как-то слабовато проявил себя - нет того преимущества на голову над нашими истребителями 2 и 3 поколения, что было у F15.
В основном потому что "F-16 не имел оружия средней дальности" - http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/migs/mig23.html
Другое дело, что потом его модернизировали и тд и тп.
Ато ссылка Максимки про Ливанскую войну меня чуть не доконала.
:)
Дык, один - "завоевания превосходства в воздухе", другой - "фронтовой".Цитата:
Сообщение от AlexF
Ничего удивительного.
Чем, грандиозными успехами Израиля?Цитата:
Ато ссылка Максимки про Ливанскую войну меня чуть не доконала.
Дык, чему удивляться если им американцы с ДРЛО помогали.
AlexF
А много поимел МиГ-23 от УРСД? Несколько БПЛА сбили... И все... Или Вы думаете, что получи Израиль Ф-16 с возможностью применять Сперроу было бы лучше? Я лично в этом сомневаюсь. Именно УР с АРЛГСН позволила сделать Фэлкон эффективным бойцом на СД.
Привет!
Я знаю. Зато у индийцев с малазийцами есть. Их модернизированная Р-77 может заинтересовать.Цитата:
Сообщение от Max Ader
Тогда непонятно, что же представляет собой Р-77М.Цитата:
В свое время была программа модернизации Р-77 - новая ГСН и двигатель (прямоточный). На первом крест поставили подрядчики, на втором здравый смысл.
Я ничего не думаю. Просто в ссылке Максимки под одну гребенку засунули и F15 и F16. И вообще создавалось впечатление, что нафиг нужен дорогущий F15, если можно F16 обойтись заглаза. А поподробнее разобравшись, получается, что F16 были что называется на подхвате, как и положено.
:)
Разумеется. :)Цитата:
А поподробнее разобравшись, получается, что F16 были что называется на подхвате, как и положено.
Мы в следующем году надеемся получить станцию 5 поколения. Вот наша целевая задача. Сейчас мы закончили конструирование такой системы, и эта система находится в производстве. Было бы больше денег, хотя бы по 3 копейки там, хотя бы чуть-чуть давали поболь… - вообще, на эту систему нам не дают - давали денег, мы бы конечно по-другому, быстрее бы могли идти. Ну, мы создаем за счет собственных средств.Цитата:
Сообщение от Максимка
Анатолий КАНАЩЕНКОВ
Генеральный директор, генеральный конструктор ОАО «Корпорация ФАЗОТРОН-НИИР»
Не совсем догоняю. Какие многомилиарднобаксовые вложения, о чем вообще речь?Цитата:
Сообщение от Max Ader
Всю жизнь считал, что для АФАРа нужны в первую очередь алгоритмы ЦОС, ибо само активное оборудование не очень сильно-то и отличается.
Стоимость морского контейнера с каким-нибудь 90nm XILINX-ом, включая отладочные платы и софт для всего Фазатрона выйдет меньше 100 тыс баксов. Причем микросхем из этого контейнера хватит всей российской авиации на 20-30 лет.
Печки, умеющие паять BGA в автомате и рентгенологический контроль - есть и сейчаз в Москве. Керамические печатки у нас делают.
Остаются только люди, но что-то подсказывает что они должны еще остаться.
LazyCamel
Вы ТТХ затребованные МО для этой БРЛС помните? Здесь их в прошлом году обсуждали. Очень хорошие параметры. Вот только нет у нас таких производств. Ни НИИР ни НИИТ просто не в состояние производить активные элементы с такими параметрами.Цитата:
Всю жизнь считал, что для АФАРа нужны в первую очередь алгоритмы ЦОС, ибо само активное оборудование не очень сильно-то и отличается.
Папа а правда говорят, что после недавних совместных учений с американцамиЦитата:
Сообщение от Максимка
последние признали превосходство нашей техники???
Нет, сынок это фантастика
По поводу непопаданий Р-27.
Книга "ФГУП ГМКБ 'ВЫМПЕЛ' им. И.И. Торопова", Москва, 1999г.
Максимальная перегрузка поражаемых целей:
- 3М9 - 5ед. (1958г.) 8ед. (1983г.).
- Р3С - 3 ед.
- Р23 - 5 ед.
- Р33 - 6 ед.
- Р24 и Р27- 8 ед.
- Р73 и РВВ-АЕ - 12 ед.
«Ларчик просто открывался»!
Р-27 может поражать цели с перегрузкой 8g, в то время, как и Су-27, так и МиГ-29 способны на 9g. Мужики просто были подготовлены…
Привет!
Эту песню от товарища Канащенкова я слышал весной в ДК МАИ, где он вручал премии "Молодой Фазатрон".Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Однако, как поведал работающий на Фазатроне одногруппник, работа над БРЛС с АФАР далека от завершения.