Вид для печати
Справедливость , похоже, никто тут восстанавливать не собираецца.
Пропихнуть Як-3 и все дела.
Почему их в Корее не было? Корсары были, Мустанги были, Як-9 и те были.
А Як-3 не было.
Ла-9 ишо был. Я гляжу на него и думаю- и чего ето он так на фоку похож.
Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
Цитата:
Сообщение от А-спид
Аспид в опросе учавствует лишь один представитель истребителей семейства Як. Это Як-3, Як-ТРИ, Як-Фри, Як-Драй. он конешно же отличный истребитель без Б. но имхо он появился слишком поздно, чтоб считать его истребителем ВМВ.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
и Bf-109 я выбрал не потаму что в опросе нет пункта "все серии ЯК",
а патамушто я все равно считаю что 109 был лучше чем любой Як и даже Як-3(имхо Кюрфюрст лучше). Во все периоды войны 109-е были лучше Яков. и виной тому конешно же наши двигателестроители, которые не могли создавать мощных надеждных и легких двигателей, в отличии от фрицев.
P.S. Патриотизм это хорошо.
но правде смотри в лицо.
да перестаньте вы, что вы в самом деле строить иллюзии по бф, классный самал не спорю, но Як-3 тоже не с топора, однако,Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
и этому предшествовали модификации раннего периода, с доводкой, отточкой, и испытаниями и временем и боем. Не просто же так Як-3П появился, имея те же характеристики, да патамучта все в нем было оригинальным и нестандартным в тоже время...., и 3 пушки, и смещения ц.т., за счет чего получалися виражи,и рол , и крен, ....скорость, маневр, обзор наконец...т скажите мне ,кто из вас попрет супротив Як-3 П и на каком крафте , ну ???
Як-3 не было в Корее, потому что ВК-107 в него нормально поставить проблемотично было, а другого движка, кроме ВК-105 для него не было.Цитата:
Сообщение от Araks
А чем это Ла-9 так похож на фокке-вульф? Разве что двиглом воздушного охлаждения :) В обчем то Ла-9 создавался с намеком на то, что будут цели побольше, чем HE-111... Поэтому вооружение и дальность полета побольше сделали.
Во многом Як-3 был вымученным истребителем, создававшимся именно как максимальный компромис между возможностями промышленности и необходимостью бороться против тех же мессеров. И то, что из дерьма сумели слепить конфетку (про которую ветеран сказал, что была б она у него тогда он бы всех фрицев порвал бы) и делает этот самолет легендарным. Потому что труда, пота и крови в него было вложенно немерянно и шли мы к этому истребителю очень трудно и тяжело.... А то, что там были истребители и круче и лучше, это полнятно. Но именно третий Як, по-сути, останется символом наших ВВС в той войне, хоть и повоевал он тогда только год...
не правда ваша, позже семейство мессершмиттов, и не только их, и фоккеров, стали переименовывать по первым буквам своих конструкторов, "BF"( Байерише флюгцойгверке АГ завод в Аугсбурге) стал "Me" Вилли Мессершмитт(конструктор).Цитата:
Сообщение от А-спид
"FW" фокке-вульф ( Фокке-Вульф флюгцойгбау) стал "Та" , Курта Вольдемара Танка. :rtfm:
На любой фоке (соответствующего периода, ессно, не A4), мустанге или даже позднем тандере.Цитата:
Сообщение от Vanka-Vstanka
наименование Ме стали давать тем самолетам КБ Мессершмитта, которые проектировались с 1941 года. потому то , к примеру, Bf-109 он и в 45-м Bf, а Ме-210 он всегда был и будет Ме. для КБ Танка это также справедливо.Цитата:
Сообщение от Vanka-Vstanka
ну -ну, вы думайте кто вам позволить уйти на верхатуру, а другова у вас в принципе нету и не будит, а от туда сваливаться и бум-зумить.......заблуждаитесьЦитата:
Сообщение от MUTbKA
Народ! Не забывайте и в отношении наших самых лучших в мире женщин справедливость восстанавливать! Вот здесь.
Чего там восстанавливать!? Марс канешно!
есть же лавка? она ненастолько вымучена. Як конечно шедевр, но ...Цитата:
Сообщение от FAE
Пара Фок против пары Яков (одногодки) будет диктовать условия боя и в принципе Фоки выйдут из боя в любое время когда этого пожелают. Главное условие что бой происходит выше 3 тыс.Цитата:
Сообщение от Vanka-Vstanka
В комментах к опросу появились первые изумленные отклики :p .
Цитата:
"the yak?? hahahahah, okay, where is someone getting all the votes for that pile of a plane?
by jappy on Jul 21, 2005
внизу они тоже сделают яков, биг трабла будет с Як-3 и с Як-9У, последний очень и очень хорош. с Як-3 попроще.Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
Чего там удивлятся откликам.
Они ж просто голосовали, а не "поднажимали справедливость" :)
Дык, а я о том же...В этом то и соль. Конструкторский гений это совмещать несовместимое ( к примеру, легкость управления и огневую мощь или скорость и слабый движок). Так вот в Яке третьем это самое выражено максимально. Вряд ли еще найдется подобный ему самолет в этом смыслеЦитата:
Сообщение от mr_tank
при просто голосовании должен был победить 109, ИМХОЦитата:
Сообщение от Adolf
Этот Як - позволит. Он и в горизонте медленнее этих самолетов, поэтому что ты на нем сделаешь, если я на скорости 500 буду очень не спеша подниматься вверх? А фока D-9 так просто тупо скороподъемнее этого Яка на всех высотах (на форсаже).Цитата:
Сообщение от Vanka-Vstanka
Но даже и бумзумить совершенно не обязательно, можно просто на лобовых играцца, тем более что артиллерия у всех перечисленных самолетов превосходит Яковскую по запасу патронов, а по убойности как минимум не уступает. Понятное дело, что такой бой - занятие долгое, но вполне реальное. Опять же, у Яка мало топлива, можно даже не разворачиваться в лоб, а просто его поводить за собой, а потом без помех расстрелять. :)
Кстати, с Як-9У все строго НАОБОРОТ. Это весьма высотный крафт, а у земли как раз скорость у него не особо. И не смотрите в компарь - он в этом вопросе устарел. Я в последнее время достаточно много гонял на Як-9У уже в версии 4.01, фоки (A-серии) как раз уходят от него у земли (при равной начальной скорости), а вот наверху Як догоняет, и в горизонте, и в плавном климбе, и тем более в крутом. Он сдувается только после 6000, но и фоки A-серии там тоже начинают сдуваться.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Як-9У - самолет как раз очень хороший, ибо скорость, скороподъемность, артиллерия (в варианте УТ, конечно), обзор - все супер. Но его в опросе не было. :)
Все верно рассуждаешь, за исключение одного важного момента.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Как пример, ты приводишь самолеты из игры - надеюсь ты понимаешь, что это неправильно. И компарь тут ни при чем..
Ну а опрос идет по реальным самолетам, а не по игре Ил-2..
Regards! BS
дык у всех яков с высотой сравнение с фокой улучшалось. с яками лучше всего у земли в догонялки играть.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Ну и как по вашему сложится бой, ??? так вот, как раз бой сложится так так это представит пилот Яка, а именно: либо замотает на виражах, либо поднимется с вами на высоту, ему и струлять не надо ни разу, это вам надо стулять, ему нет , вот в чем вопрос то :p , вы , увернутся от его пуль сможите, но проблемно, он да, вы уйти на высоту сможите, но и он догнать вас там может , вполоне да, в вираж, вы не станите никогда, он да, вверх климбится это чисто ваше, он , если грамотно не сразу нос поднимая, а чуть чуть чуть позже..дабы скоростенки поднабрать поднимет прицел и постреляет с 3х20 мм ;-), а вам ток переворот, и вниз тикать...., край 780, он 730 ну и....вы думайте за вами гнаться будет тупо вниз ?Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Согласен. Рассуждать о достоинствах и недостатках самолетов по игре неверно. Особено если с каждым новым патчем самолеты "поднимают и опускают" по очереди.Цитата:
Сообщение от BS
А Як-3(-9) не такой уж плохой самолет. Та же "Нормандия" с осени 1944 года, в Восточной Пруссии на них столько "фок" накалашматила! Соотношение потерь 1 к 5 в пользу "яков"(не верите - полистайте литературу). К примеру в 1943 когда полк летал на Як-1, на два сбитых "мессера" приходилось 3-4 сбитых "яка" "Нормандии".
Так что разговоры про "фуфлыжный як" - это от лукавого.
Лучше тут голосуйте ;)
http://www.bestandworst.com/74/georg...ded-74840.html
Мне 4-ый вариант больше всего понравился.
ЗЫ: Извиняюсь за оффтоп, просто накал страстей успокоить хочется.
Проголосовал за 737-й.
Я не думаю, я знаю. От пилота Яка ничего абсолютно зависеть не будет, разве что время, через которое он воткнется в землю (исключая случаности типа удачного выстрела с 600 м). Если не верится - предлагаю дуэль - FW-190A9 vs. Як-3П, старт в воздухе, высота схождения - 1000 м, на схождении не стрелять, топлива брать - по желанию, но кто останется без топлива - тот проиграл.Цитата:
Сообщение от Vanka-Vstanka
По тексту описания боя видно, что его автору никогда не встречался в воздухе расчетливый, опытный фоковод...Цитата:
Сообщение от Vanka-Vstanka
Это у пилота фоки нет выбора, как уйти и ждать где-нибудь в сторонке, пока у Яка топливо кончится. Скорость-то хорошая, но где она тебе понадобится? Только если удрать.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
И где же найти-то его, опытного фоковода? Его, чего-то, как господа бога никто не видел.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Удрать, развернуться, и в лоб. Или удрать, и вверх, а оттуда - вниз. Это долго и муторно, но эффективно. Конечно, в таком виде спорта у трехпушечного яка тоже есть шансы, но не слишком большие. БК у фоки намного больше, и она может себе позволить лупить издали каждый раз. Рано или поздно попадет, причем Яку это будет больнее.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Джентельмены, довольно слов :expl: Вам пора встретится на каком нибудь укромном сервере и пушками подкрепить свои слова :ups: Трек не забудьте записать :)
помоему, если вид спорта будет командный, якам будет совсем плохо. известный факт опережающего нарастания преимущества толпы фок.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Так рождаются легенды ... :DЦитата:
Сообщение от Araks
надо попробовать, почему бы и нет, всегда интересно подуэлится, а с классным пилотом тем более вдвойне, победим не победим время покажет , D9 конечна не подарок ...мдяяя, тяжеловато будя за ней гоняться, но ниче, ну а пока принимаю дуэльЦитата:
Сообщение от MUTbKA
:)
разница между вами и мной 5 часов московского, значит бду ждать вас в лобби в воскресенье с 20-00 московского, раньше никак :ups:
ок ?
Общие рассуждения, по сути не имеющие отношения к делу. С 42 по 44 бронирование и живучесть целей для истребителей практически не изменилось. Одномоторные истребители и бомберы в 44-м были те же что в 42-м.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Так что тенденция скорее надуманая.
Опять же, подавляющее большинство Г-6, многие, если не большая часть Г-10, 14 шли с 20-мм пушкой и парой пулеметов. Вплоть до 45-го. Вооружение аналогичное Яку.К мощи вооружения это особого отношения не имеет точно. Сбивает не комплект, а залп в единицу времени - а тут Як точно не слабее чем Г-6 (без МК). Про ТТХ в маневренном бою и возможность выйти на позицию атаки я при этом тактично не вспоминаю :)Цитата:
Далее, боекомплект MG151/20 у F4 и G2 - 150 снарядов. У G6 - 200. А у Як-3 - только 120. А для пулеметов у Як-3 вообще позорный боекомплект, всего 150 патронов, против 500 (по-моему) у G6...
Это называетя как хочу так и пишу - это я не о вас, а о создателях опроса. Мессер - типа вся линейка, Як - только Як-3. Глупая постановка вопроса, если мы будем следовать ей - то получится маразм. Поэтому давайте будем умней чем тот, кто делал опрос, и рассуждать логично - либо вся линейка Яков против всей линейки мессеров, либо Як-3 против конкретного месса. Иначе спор вроде того что лучше - пистолет или пушка.Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
ИМХО, строго наоборот, за исключением периода с конца 41-го по осень 42го, когда у немцев массово появились Ф-4 и Г-2, а наши были заняты перевозкой заводов на восток и отстали. Яже Як-9 не слабей мессера, а 9у и Як-3 явно сильнее.Цитата:
и Bf-109 я выбрал не потаму что в опросе нет пункта "все серии ЯК", а патамушто я все равно считаю что 109 был лучше чем любой Як и даже Як-3(имхо Кюрфюрст лучше).
Распространенное мнение, и во многом верное. Вот только о проблемах наших двигателей вопят на каждом углу, а о том, что, скажем, у Г-2 хронически перегревался движок и максимальные характеристики он мог выдавать дай бог в течении пары минут как-то предпочитают забывать. В Наставлении по борьбе с мессерами об этом прямо написано - минута, и мессер перегревается и сдыхает.Цитата:
Во все периоды войны 109-е были лучше Яков. и виной тому конешно же наши двигателестроители, которые не могли создавать мощных надеждных и легких двигателей, в отличии от фрицев.
Смотрю. Но тут, похоже, ситуация, когда объективностью начинают считать ругание своих - мол, если я своих ругаю, я объективный.Цитата:
Патриотизм это хорошо. но правде смотри в лицо.
Ну-ну :) Представляю это - в дуэли еще есть какой-то шанс, если умеешь летать на фоке и дофига терпения, а в бою, с заданием по прикрытию от Яков, скажем, лаптей я бы с любопытство посмотрел на то, как будут воевать фоки. Или Мустанги :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Черта с два. Много раз слышал эти рассказы - но как доходит до реализации фоки горят, и единственная надежда - удрать под зены или по ТС вызвать помощь. При условии начального равенства, конечно. Как только дойдет до маневренного боя на 3000 - фоки сливают, при равном классе пилотов.Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
Пара фок опасна если они имеют начальное преимущество и хорошо слетаны - иначе даже одиночный Як-3 может очень хорошо их погонять.
Хрен я тебе дам набрать 500 - это первое. Пока ты будешь разгоняться нахватаешь столько, что и в горизонте не оторвшься - это вротое. Если такое все же получится - то значит что проиграв бой ты удираешь - а лапти в это время горят - это третье, и самое главное.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Для увереного боя на фоке катастрофически нужно большое преимущество в энергии. Вот тогда можно летать как неуловимй Джо. Если же такого преимущества нет - то единственное что остается - драпать в надежде что не зацепят, не догонят или выручат свои.
A9. C D9 действительно все очевидно для всех, а c A9 - действительно не все так уж прям просто. Но я постараюсь не ударить в грязь лицом. :)Цитата:
Сообщение от Vanka-Vstanka
OK. В лобби я JGStafe_MUTbKA.Цитата:
Сообщение от Vanka-Vstanka
Да ну? Сравним Бленхейм и Ланкастер? Ил-4 и Ту-2? Ил-2 без стрелка и Ил-2 со стрелком?Цитата:
Сообщение от А-спид
Это как? Я уже на схождении буду столько иметь, если не 600.Цитата:
Сообщение от А-спид
1. Какие лапти в конце '44? 2. Если ты идешь за мной - ты не атакуешь "лапти". Если ты разворачиваешься - тебе в спину сразу же будут смотреть 4 пушки. Если противник бросает фоку, то она разворачивается на обратный курс синхронно с преследователем. Думаешь, ей превосходный обзор назад Танк сделал для того, чтобы не рулежке никого не подрезать? Хотя при некотором умении "лаптя" сбить можно все равно. Сложно самому после этого живым остаться. В реале пилоты выбирали жизнь. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Достаточно равной энергии, и чтобы противник был медленее в смысле максимальной скорости. А имея катастрофическое преимущество в энергии - любой самолет будет неуловим. Даже чайка против K4.Цитата:
Сообщение от А-спид
Фока просто отрывается в горизонте на 2-3 километра и разворачивается в лобовую , и так раз за разом пока Як всё-же не сможет увернуться , а догнать он её не может и кроме лобовых он никак в атаку не выйдет , так что один на один будет 50х50 или если фока не захочет она просто выйдет из боя .Цитата:
Сообщение от А-спид
Хе... Бленхейм - это не 41-й.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Основные бомберы что в 42-м, что в 44-м одни и те же. Пе-2, Хе-111, Ю-88, Ил-2, что со стрелком, что без - живучесть та же, да и в 42 уже масово были Илы со стрелком.
Хе :) Это вы друг мой, про дуэльки? Так я вам сообще в дуэльки играют в Кваку. В бою - хрен я дам набрать 500.Цитата:
Это как? Я уже на схождении буду столько иметь, если не 600.
Гладко было на бумаге :) Чтобы атаковать меня - надо развернуться. Либо теряя энергию, либо разворрачиваясь как Б-17 :)Цитата:
1. Какие лапти в конце '44? 2. Если ты идешь за мной - ты не атакуешь "лапти". Если ты разворачиваешься - тебе в спину сразу же будут смотреть 4 пушки. Если противник бросает фоку, то она разворачивается на обратный курс синхронно с преследователем. Думаешь, ей превосходный обзор назад Танк сделал для того, чтобы не рулежке никого не подрезать? Хотя при некотором умении "лаптя" сбить можно все равно. Сложно самому после этого живым остаться. В реале пилоты выбирали жизнь
Чтобы удрать на фоке - надо иметь большую скорость. Чего нет при сопровождении бомберов. Чтобы их защитить - надо суметь связать боем истребители противника - боем, а не бегом. Это на фоке практически невозможно без запаса по энергии - а его нет, потому что фока прикрывает бомберы и летит не 600, а 350-400. Вот и все причины того, что немецкие бомберы плакали, что их ни хрена не прикрывают - в реале пилоты немецких истребителей, в первую очередь фок, выбирали бег и жизнь а не бои с яками и героическую смерть.Ага, щас :) Это вы разводте лопухов, которые гоняются за фокой.Цитата:
Достаточно равной энергии, и чтобы противник был медленее в смысле максимальной скорости.
Переоценка фоки возникает из-за того, что пилот летающий на ней вынужден зарабатывать тактическое преимущество, иначе порвут в клочья. И вот с этим преимуществом он идет в бой и выигрывает - за счет тактики, а не фоки. А потом рассказввает - "на фоке можно рвать все и вся". Можно, конечно. Но только при наличии тактического преимущества, а не за счет самой фоки.
Як идет на за фокой, а в набор высоты на оптимальном режиме. И оказывается ВЫШЕ фоки - что для нее смертельно. Единственный шанс - удрать.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
А нужен? могу подкинуть тебе пару адресов:) в лобби обращайся...
один точно адрес записан у меня в блокноте:)
Вот именно , фока захочет - атакует , незахочет - свалит на преимуществе в скорости , а Яку либо принимать лобовые либо климбиться наблюдая как фока не принимает боя и ничего он ей сделать не сможет .Цитата:
Сообщение от А-спид
Может, для тебя Bf-109E4 и Bf-109K4 - один и тот же самолет? Все самолеты эволюционировали. Сравни вооружение He-111H2 и He-111H11 - шансы подлезть ко второму близко без потерь намного меньше. А стрелять издалека - БК не позволит, маленький.Цитата:
Сообщение от А-спид
То же самое касается и Ju-88 - у ранних с тылу было 2 пулемета, у поздних - 4. А у Ju-188 и турель появилась дополнительно крупнокалиберная.Дистанция стрельбы только разная, ибо истребитель тоже жить хочет. А следовательно, и вероятность попадания. Увеличение дистанции стрельбы по бомберам компенсировали утяжелением вооружения и увеличением БК истребителей. А Як-3 так и остался в '42 по этому параметру.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ты хотел сказать - затормозить до 500, в бою-то? :) В бою фока теряет скорость только в верхней точки свечи. Ессно, можно попробовать подкараулить беспечного фоковода...Но это нелегко.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ты же сам разворачиваться собрался?Цитата:
Сообщение от А-спид
Уж не предлагаешь ли ты лететь с бомберами в одном строю?Цитата:
Сообщение от А-спид
Угу, только фока - это как раз тот самолет, который позволяет заработать это самое тактическое преимущество достаточно несложными маневрами.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну пошел я в плавный климб, а ты - в крутой. Я отойду на пару километров и тоже пойду круто. Дальше что? Ты в горизонте на сближение - фока тоже в горизонте. Ты круто вверх - фока опять круто вверх, толко на некоторой дистанции. И так до 4000, а на такой высоте фока и в крутом климбе лезет быстрее Яка.Цитата:
Сообщение от А-спид
Далее, если ты будешь климбиться за фокой, но потеряв ее под капотом (а как иначе, если ты будешь климбиться вбок, то ты точно от фоки отстанешь), то можешь нарваться на расклад, когда фока нагло развернется и грохнет тебя в пузо.
Хе-хе-хе... Впервые слушу что самолет находящийся выше и имеющий фору в энегрии бедт зависеть от тактики противника. Как только Як получит фору в энергии фоке ничего не светит вообще - даже удрать будет крайне сложно.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Хе... А что принципиально изменилось в бомберах - а ничего. Все это - мелкие усовершенствования. Принципиально они ничего не меняют - паринципи атаки и там и тут одни и те же. Что 13, что 7 мм - зависнешь в атаке - собьют, атакушь правльно - опасность минимальна.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А по истребителям - основным целям Як-3, кстати, это истребитель для завоевания господства в воздухе, так вообще никакой разницы.
Куда? Полупететля и плавный климб - фока проигрывает изнчально, через 2 минуты у меня фора в 500-800 метров. Все, фока приплыла. Если сразу же не удерет, бросив товарищей на рсастерзние :)Цитата:
Ты же сам разворачиваться собрался?
Зачем? Варианта 2 - лтеть рядом маневрируя - для фоки это равнозначно сливу энергии либо лететь впереди, в расчете связать истребетели противника боем, что фока просто не может из-за ЛТХ.Цитата:
Уж не предлагаешь ли ты лететь с бомберами в одном строю?
Только благодаря тому, что не воспиринмая фоку всерьез оппоненты делают ошибки.Цитата:
Угу, только фока - это как раз тот самолет, который позволяет заработать это самое тактическое преимущество достаточно несложными маневрами.
Дальше у меня большео преимущество в высоте - я атакую климбящуюся фоку. Результаты подсказать? :)Цитата:
Ну пошел я в плавный климб, а ты - в крутой. Я отойду на пару километров и тоже пойду круто. Дальше что?
Хе.. а когд я лезу вверх я что, не отстаю? На то и расчет, это даже азбука - если твой самолет медленнее, но с лучшим климбом - не гонись за более бысчтрым оппонентом, набирай высоту.Цитата:
Далее, если ты будешь климбиться за фокой, но потеряв ее под капотом (а как иначе, если ты будешь климбиться вбок, то ты точно от фоки отстанешь)
Для этог надо меня ДОСТАТЬ - что на фоке крайне маловероятно - я ведь лезу вверх на оптмальном режиме не тяряя скорость и высоту, а чем болше фока дергается и суетится, тем больше выигрыш энергии в мою пользу.Цитата:
алее, если ты будешь климбиться за фокой, но потеряв ее под капотом (а как иначе, если ты будешь климбиться вбок, то ты точно от фоки отстанешь), то можешь нарваться на расклад, когда фока нагло развернется и грохнет тебя в пузо
В общем, не путайте преимущство в тактике и технике