Какой боевой вертолет нам нужен

Гм. Вот спор про то, какая схема лучше - считаю религиозным. Всяк кулик свое болото хвалит - и это четко прослеживается в маркетинговой политике обеих компаний. Естественно, они не будут рекламировать продукцию конкурента.
Насчет надежности ВМГ - поражаемая площадь у соосных - почему больше в два раза? Если коэффициент заполнения лопастей выше суммарно для двух винтов - то это не увеличивает в два раза поражаемость. И в боевых условиях вертолет способен продолжать полет, если стрелковым оружием повреждены законцовки лопастей. А будет ли поврежден герметичный лонжерон - и, как следствие, выведена из строя вся лопасть - от схемы практически не зависит.
Нормальная и та схема и другая. Кстати, Камов выпустил Ка-60 и Ка-62 классической схемы, с фенестроном - об этом многие забывают.

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Да приводились уже данные по прцентному поражению узлов, ВМГ там лидировала (~50%). А у кашки она как-бы в два раза больше по поражаемой площади

---

Имеется в виду площадь, описываемая винтами?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Откуда, откуд народ берет такую траву??? %) %) %)

---

Инструктор Сызранской вертолетки в состоянии "почти по трезвому" подойдет в качестве поставщика травы ? :-)

Учитывая то что вышеупомянутый инструктор в том числе и соосники пробовал, т.к. Ка-27/29 например именно в Сызрани доводился камовцами "для войны".

LazyCamel - когда ж это было.. на Троекуровке соосники совсем перестали летать в 98, по-моему, году, посему и доставалось "мариманам" больше всех остальных - летать не на чем, практики никакой.. ну разве что по 27-му на газовочной площадке полазить.
Вообще, раз уж речь зашла о травмобезопасности и т.п. - уязвимых мест у вертолета полно. Например, та же 24-ка - если прикидывать, что там в хвостовой балке такого "деструктабельного" в указанном размере - пожалуй, хвостовой редуктор можно взять. Относительно тонкий металл, шальная пуля из СВД или чего покруче, 12.7 - продырявит тоненькую обшивку и стенку редуктора, выльется масло, задымятся шестерни и в конце концов заклинит их. За это время летчик раза три успеет выпрыгнуть или посадить машину. Сомневаюсь, что пуля, попавшая в жесткий вал привода, тянущийся вдоль всей балки - вызовет серьезные последствия. А больше там ничего нет, не считая всяких Дисс, ответчиков, радиовысотомеров..
Если стрелок обладает феноменальной меткостью, то при наличии удачного разворота к нему машины, можно просто снять летчика через боковое стекло, т.к. бронируются лишь передние. Или продырявить компрессор двигателя в надежде на разлет лопаток. При этом сохраняется работоспособность второго пилота и взлетный режим второго двигателя. А так - все жизненно важные системы дублируются.
В Чечне был очень печальный пример - очередью из ДШК был убит командир экипажа Ми-8 МТ, заходящий на посадку в условиях обстрела с земли. Очень известный человек, очень опытный пилот, отец моего товарища по учебной группе. Управление машиной взял на себя второй пилот. Так что рассуждать о том, упадет машина или не упадет, если прострелить ей то-то и то-то, смысла не имеет. Все, как и почти везде - на воле случая. Другой пример был - подбили вертолет, вытекла жидкость из обеих гидросистем. Летчик, типичный сибиряк - огромный, крепкий, посадил машину на все три точки - и это при том, что а) РЛЭ предписывает покинуть вертолет в случае отказа двух ГС, б) усилия на ручке управления достигают полутора тонн. В 2001 году он был зам нач. училища по летной подготовке - не знаю, кем теперь служит.

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Я конечна не знаю как оно в жизни, но в Longbow2 и EECH (это симы если кто не знает) никаких проблем с LOAL -LOBL нет.

---

Весьма достойный аргумент... :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

IP Spider

Сравнивать Вихрь и Хеллфайр - глупость. Совершенно разные УР по многим параметрам. Хелл к примеру кастрированная ракетулька с точки зрения работы по воздушным целям.

---

Вау! Ок, давайте тогда сравнивать "Вихрь" и "Торнадо". Не, торнадо конечно не ПТУР, а самолет (в отличие от AGM-114), но зато название тоже про метеорологию... :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Han

Весьма достойный аргумент... :D :D :D

---

зато в ГС проблем с вихрями...

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Да приводились уже данные по прцентному поражению узлов, ВМГ там лидировала (~50%). А у кашки она как-бы в два раза больше по поражаемой площади и общее двигло здесь не причем.

---

Ах ну да, конечно... счаззз ;) Наверное кто-то забыл про трансмиссию на ХВ и про то, от какого типа боевых повреждений несли наибольшие потери вертолеты во Вьетнаме (в нескольких местах встречал). У Ка-50 больше только колонка, суммарная площадь лопастей скорее-всего (можно и посчитать) близка, у 28-го плюс еще ХВ. Так что по этому параметру Ка-50 как раз весьма впереди (в т.ч. поэтому он конкурс при союзе выиграл).

Цитата:

---

По темрературам Ка50 имеет намного большИе ограничения, сейчас не скажу почему но соосники в минуса по моему толком не летают?

---

Откуда дровишки? У нас вообще то северный флот в заполярье находится, напомнить о том, какой вертолет является основным противолодочным? Или сам вспомнишь?

Цитата:

---

ЗЫ Мне не нравится так же ограничения на склонение пушки, фигня какая-то. Вот взглядом 2а42 крутить тут любой "шакал" отдыхает (фильм где Б.Виллис из пулемета при помощи камеры и лаптопа стрелял).

---

В кино?
Слушай, ты либо прикалываешься, либо ловишь кайф от того, что людей раздражаешь изображением неграмотности (такие примеры есть, вспомнить Мишку Сволоча), либо реально в тему не втыкаешь.
Сходи на www.airwar.ru , почитай, там ОТЛИЧНЫЕ статьи, хотя бы твои аргументы перестанут выглядеть смешно...

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

зато в ГС проблем с вихрями...

---

Будет еще больше ;)

Цитата:

---

Сообщение от Han

у 28-го плюс к пятилопастному НВ еще и ХВ

---

.
А у Ми-26 8 немеряно здоровых лопастей, плюс еще огромный РВ..

По температурам - у 24-ки эксплуатационный диапазон от минус 60 до плюс 60. В минусе ограничение по температуре масла, оно слишком сильно густеет. В плюсе - по движкам, меняются обороты турбокомпрессора, сильно теряют в мощности и могут быть проблемы с запуском ВСУ. У Камовских - цифрами не владею, но примерно тот же диапазон, т.к. силовая установка базируется на тех же двигателях, масла в редукторах почти те же, материалы обшивки - те же. А кондиционер и там и там стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Ах ну да, конечно... счаззз ;) Наверное кто-то забыл про трансмиссию на ХВ и про то, от какого типа боевых повреждений несли наибольшие потери вертолеты во Вьетнаме (в нескольких местах встречал). У Ка-50 больше только колонка, суммарная площадь лопастей скорее-всего (можно и посчитать) близка, у 28-го плюс еще ХВ.

---

Нельзя ли ссылочку на столь необычные цифири?
Я боюсь, в жизни все не так как на самом деле :D :D :D

Цитата:

---

Так что по этому параметру Ка-50 как раз весьма впереди (в т.ч. поэтому он конкурс при союзе выиграл).

---

Боюсь, наооборот.
А уж как какашка выиграла конкурс при Союза, очевидцы знают...

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Инструктор Сызранской вертолетки в состоянии "почти по трезвому" подойдет в качестве поставщика травы ? :-)

Учитывая то что вышеупомянутый инструктор в том числе и соосники пробовал, т.к. Ка-27/29 например именно в Сызрани доводился камовцами "для войны".

---

Я боюсь, по сравнению с трудами ГосНИИ ЭРАТ ВВС о боевой живучести вертолетов некое мнение некоего инструктора только в качестве "поставщика травы" и годится.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А уж как какашка выиграла конкурс при Союза, очевидцы знают...

---

И как же ?

Налили больше по слухам. :(

Отправлю в поиск, ладно?
Рассказывал я эту невеселую историю как-то.

По слухам...мне эту историю рассказывали и у милей, и у камовцев.
Камовцы с гордостью - "вот так мы их обули"!

может вообще ансату новый вертолет заказать?

C такими перспективами, какие есть сейчас у вертолетной авиации - скорее всего, будут закупаться беспилотные вертолеты, полки летчиков - сокращаться за ненадобностью, имеющиеся машины - списываться, а в операторы БПЛА - набираться вирпилы со стажем.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

зато в ГС проблем с вихрями...

---

А что там есть с ними проблемы? :) Не считая того, что в ГС они борт M1A1 обр. 1985 года почему-то пробить не могут... :)

Цитата:

---

Сообщение от sdm

А что там есть с ними проблемы? :) Не считая того, что в ГС они борт M1A1 обр. 1985 года почему-то пробить не могут... :)

---

Угу. Особенно учитывая фотографию М1А2 с аккуратной дыркой от РПГ-7 в лобовом листе башни.

Цитата:

---

Сообщение от DeCreator

...В плюсе - по движкам...

---

При запуске двигателей эта проблема решается кружкой (солдатской, например) холодной воды. :p

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

может вообще ансату новый вертолет заказать?

---

Ансату...
Рассказываю быль.
Есть один эксплуатант, который был должен первым купить два Ансата, по ряду причин - он там же находится, поддержка руководства республики, контракт подписан и т.д.
Но, понимаете ли, КВЗ виднее, каким должен быть вертолет, и как его будут эксплуатировать. Глобальная такая болезнь отечественной промышленности.
Ну и в итоге, этот самый эксплуатант получает сейчас два Белл-407...

goodwine, ну кто ж кружку в кабину экипажа пропустит - там все строго, комбезы без пуговиц, планшеты на ремне - чтобы не закатилось и не залетело ничего в органы управления.. - пример приводили, машина разбилась из-за того, что обручальное кольцо выпало из кармана и так хитро забилось, что РУ перестала перемещаться. Нас, помнится, какое-то время даже обыскивали при построении на предполетных указаниях :)

Я к чему - да, рассказывали опытные борттехники в моменты перекуров на парковых днях многое, в том числе и по запускам. Ладно на аэродроме машина - сбегал к старту, принес воды - нет проблем. А если бой, взлетать надо срочно - а не тянут двигатели. Встает бортовой, отливает в заглушку от АИ-9 и широким жестом - в ВНА это дело. И все как по маслу дальше. Но есть одно но - на Ми-8 еще куда ни шло, бортовой по центру сидит, как раз под люком выхода к движкам - а на 24-ке так не побалуешь; из грузовой кабины забраться на скользкую верхнюю, или умудриться, не вылезая, попасть - не каждому на этом свете дано :)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Нельзя ли ссылочку на столь необычные цифири?
Я боюсь, в жизни все не так как на самом деле :D :D :D

---

На что?

Цитата:

---

Боюсь, наооборот.
А уж как какашка выиграла конкурс при Союза, очевидцы знают...

---

Сам ты... Имел бы уважение к тем, кто на нем летает и тем, кто его строил. Позор блин...

ЗЫ
По крайней мере приводился список преимуществ (то, что в открытой печати), на основании которых было принято решение. В отличие от решения делать Ми-28Н, где народ тихой сапой отбашлял, поделил, обмыл и втихаря протолкнул... Нигде не видел обоснования, почему 28Н, а не 50Ш или 52...

Polar, а ведь Han прав, без нормальной аргументации, подкреплённой фактами, лично я буду считать такое заявление про "какашку" плевком в адрес ОКБ Камова со стороны некомпетентного человека.

Цитата:

---

Сообщение от Han

На что?

---

Вот на это вот - про то, от какого типа боевых повреждений несли наибольшие потери вертолеты во Вьетнаме (в нескольких местах встречал)

Цитата:

---

Сам ты... Имел бы уважение к тем, кто на нем летает и тем, кто его строил. Позор блин...

---

О! Да у нас тут есть люди, не знающие, как в авиации зовутся камовские машины!

Цитата:

---

ЗЫ
По крайней мере приводился список преимуществ (то, что в открытой печати), на основании которых было принято решение. В отличие от решения делать Ми-28Н, где народ тихой сапой отбашлял, поделил, обмыл и втихаря протолкнул... Нигде не видел обоснования, почему 28Н, а не 50Ш или 52...

---

Правда? "Отбашлял и поделил"? И свидетели есть?
Да тысячу раз уже писали об этих преимуществах. Но люди "знающие" от них небрежно отмахиваются - это, де, "милевская пропаганда"

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Polar, а ведь Han прав, без нормальной аргументации, подкреплённой фактами, лично я буду считать такое заявление про "какашку" плевком в адрес ОКБ Камова со стороны некомпетентного человека.

---

Это ужасно, наверное, но мне как-то не очень интересно, кто кем и как меня считает.

Han, у нас все или в политику упирается, или в деньги. Или в то и другое сразу. Так и с вертолетами. Да по сути, какая разница, кто выиграл тендер - Ка или Ми, все равно ни для тех ни для других нет средств не то что на развитие авиации, даже на поддержание в исправном состоянии имеющегося парка - и то не хватает финансирования. Налет катастрофически падает, борта разваливаются от старости - зато на форумах народ друг другу упрямо доказывает, что мол, Арбалет - это круто, но Самшит - еще круче; если хеллфайр на вихрь налезет - неизвестно кто кого сборет; Ка-50 не делает мертвую петлю; Ми-28 Н принят, а Камовские отдыхают, Ансаты, Еврокоптеры и т.п - лишь дополняют общую сумятицу. Кому это надо? Какую истину люди пытаются в споре выяснить - мне лично непонятно.

Тема топика - какой нам нужен боевой вертолет. Я так скажу, что никакой не нужен. В конце концов, летчик и не нужен будет, если машина сама все станет делать - рельеф огибать, цели искать, поражать их и автоматически на аэродромы возвращаться.
Ми-28. Да, хорошая машина - тяжелая, защищенная броней, маневренность и мощность в избытке. Оружие - какое хочешь, на вкус любого убийцы - хоть ЗБ с напалмом сбрасывай. Ми-28Н, еще круче - всепогодный, многоцелевой, круглосуточный - мечта серийного маньяка и головная боль противника. Ка-50, неимоверно упакованный электроникой - всё в автомате. Ка-52, два супер-пилота в одном экипаже решат любую задачу, одновременно давая целеуказание всем машинам группы и обмениваясь тактической информацией между головными машинами других ударных групп. Все машины продвинутые, к каждой пускают летчика минимум второго-первого классов, эффективность на бумаге - превосходная. Два с половиной вертолето-вылета в условиях общевойскового боя.
И взгляд изнутри на это дело: вот Ка-50 стоят по нескольким полкам. Один вечно в ТЭЧ, другой на стоянке - запускается лишь для газовок и технических осмотров, ну может быть изредка, для авиационных праздничных показов. Ка-52 в полете я лишь на авиашоу видел и на ЛИК им Громова - когда батя его облетывал. Ми-28 вне программы показа - тоже один раз в воздух при мне поднимался, когда группа шла из Торжка в Сызрань, на празднование 60-летия училища. И то его подобрали по дороге, вместе с 52-м; т.к. с Торжка шли всего две машины - Ми-8 МТ и Ка-50.
Ми-24 ПН разрабатывается, облетывали до рези в глазах от очков НВ - а где он теперь?
Коллеги, все же ведь прекрасно понимаете, что пока не будет у министерства обороны гигантских сумм на восстановление старой техники и развитие новой, дальше взаимных уличений в некомпетентности на этом и подобных форумах, дело не пойдет. Еще раз повторюсь, есть у России вертолетная авиация - и пилоты и машины, причем каждому типу вертолета свое применение находится, да вот только более-менее на плаву держатся всего два направления: боевые подразделения, в горячих точках и коммерческие структуры (газпромы, нефтепромы, Вертикали и т.п.).
Polar, лично Вас я не знаю, но Ваша манера общаться не симпатизирует... какашкой назвать вертолет - можно, конечно - да вот только я ни разу не слышал такого прозвища от летчиков. Впрочем, иногда типографию типухой называют - и находятся люди, которых это задевает. Сорри, конечно - если не в свое дело влезаю. И если приводите ссылки на источники, будьте добры, детализируйте. По поводу процентной поражаемости машин могу сказать одно - я имел допуск к секретным документам, в т.ч и сводкам летных происшествий в условиях боевых действий; посему статистика статистике - рознь. Достаточно вспомнить, какие вертолеты являются ударными, какие - транспортными, какие - командными пунктами или многоцелевыми.

Цитата:

---

Сообщение от DeCreator

Polar, лично Вас я не знаю, но Ваша манера общаться не симпатизирует...

---

Совершенно с вами согласен, говорю об этом без иронии.

Цитата:

---

какашкой назвать вертолет - можно, конечно - да вот только я ни разу не слышал такого прозвища от летчиков. Впрочем, иногда типографию типухой называют - и находятся люди, которых это задевает. Сорри, конечно - если не в свое дело влезаю.

---

И тут вы возможно правы, привык я это прозвище слышать, от камовцев в том числе, и ухо как-то не режет. Но, наверно, в местах публичных употреблять не стоит.

Цитата:

---

И если приводите ссылки на источники, будьте добры, детализируйте. По поводу процентной поражаемости машин могу сказать одно - я имел допуск к секретным документам, в т.ч и сводкам летных происшествий в условиях боевых действий; посему статистика статистике - рознь. Достаточно вспомнить, какие вертолеты являются ударными, какие - транспортными, какие - командными пунктами или многоцелевыми.

---

Ну так давайте цифры детализируем и вспомним поражаемость систем вертолета, потому что читать про жутко часто убиваемые РВ и трансмиссию (по достоверным данным из газеты "Московский комсомолец") достало уже.
И к слову, я не помню принципиальной разницы в поражаемости восьмерок и 24-х.

Цитата:

---

Сообщение от DeCreator

какашкой назвать вертолет - можно, конечно - да вот только я ни разу не слышал такого прозвища от летчиков.

---

Подтверждаю Polar'а, Я услышал это впервые еще ребенком, в советские времена... Ми-24 - горбатые, Ка-27 - какашки. Смеялся :)

Цитата:

---

Сообщение от Han

Будет еще больше ;)

---

Если это не подколка или военная тайна, можно подробнее? :)

Возможно, это уже читалось?
"ТЗ для «Черной акулы» и «Ночного охотника» должно быть уточнено" ( http://www.aviaprom.info/win_glv.pht....txt&imya=news )
"Пилот и вертолет ("Круглый стол" в газете "Завтра")"
http://www.aviaprom.info/win_glv.pht....txt&imya=stat

С 1983 по 1998 я ни разу не слышал иного, чем название "кашка". Впервые, другое обозначение обнаружил от некоторых участников этой конференции.

Для DeCreator. "Кружка воды" есть объективная реальность, поскольку постоянно использовалась в Афганистане в условиях высоких температур.
Про заклинивание управления на вертолёте. Была катастрофа Ми-2, когда вдруг из ГП вертолёт резко начал пикировать и воткнулся в землю с углом градусов 80 (если мне память не изменяет). Причину тогда не установили, а лишь предположили, что в механизм попала гайка (каким образом?), а не обручальное кольцо. Про кольца - другая тема: запрещали носить из-за вероятности ампутации пальца при неудачной посадке на бортовую машину.

Тишина что-то. Наверное, проще обсуждать, как таки называют соосники и бросаться фразами "а вот во Вьетнаме...".
Вернемся к нашим баранам (товарищ, имеющий допуск, меня поправит, если что).
Так вот, поражаемость вертолета характеризуется комплексностью - в среднем, поражается не менее двух систем одной пулей (говорить будем начиная с минимума, с пули). Это понятно - прежде чем попасть в двигатель, пуля должна пробить планер.
Так вот, самая поражаемая система вертолета - несущая система.
Лопасти несущего винта - самая поражаемая система в вертолете.
Рулевой винт поражается реже в 5...8 раз, чем ЛНВ.
Трансмиссия относится по принятой классификации к малоуязвимым элементам - она поражается реже, чем ЛНВ в те же 5 раз.
Трансмииссия вертолетов Ми-8, Ми-24 в Афганистане показала себя более чем живучим агрегатом - случаев перебития валов с прекращением подачи момента на винт - не зафиксировано.
Хвостовой редуктор и промежуток при поражении пулями калибра 12,7 мм включительно сохраняли работоспособность не менее 30...40 мин.
Много это или мало?
В ГА, где редкая восьмерка летает без допаолнительного бака в кабине, средняя продолжительность полета - 40 минут. Для МТВ - 45.
Ми-8 в Афгане в среднем имел полет в 29 минут.
24 - чуть больше, ЕМНИП.
То есть вертолет, получивший попадание в агрегаты трансмиссии, не просто может совершить вынужденную посадку - как правило, он способен штатно закончить полет.
Хуже всего с главным редуктором - он "живет" не более 8 минут.
Но кто же вспомнит, что главный редуктор на вертолетах соосной схемы тоже есть...и при этом он имеет большие размеры...и более сложную конструкцию...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Вот на это вот - про то, от какого типа боевых повреждений несли наибольшие потери вертолеты во Вьетнаме (в нескольких местах встречал)


О! Да у нас тут есть люди, не знающие, как в авиации зовутся камовские машины!


Правда? "Отбашлял и поделил"? И свидетели есть?
Да тысячу раз уже писали об этих преимуществах. Но люди "знающие" от них небрежно отмахиваются - это, де, "милевская пропаганда"

---

Кончен разговор.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Хуже всего с главным редуктором - он "живет" не более 8 минут.
Но кто же вспомнит, что главный редуктор на вертолетах соосной схемы тоже есть...и при этом он имеет большие размеры...и более сложную конструкцию...

---

...а попасть в него, небось, в несколько раз сложней, чем в РВ+трансмиссию вместе взятые...

2 DeCreator:
Самое интересное, что деньги выделяют, и в общем то не самые маленькие (это от человека, кое-чего знающего).
Да вот только получается как с тем кино:
"Сымаем новое ультра-кино с бюджетом 800тысУСД, в первую же неделю по карманам расходится 600тыс, и теперь надо решать, как же снять ультра-кино на 200тыс" :(

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

...а попасть в него, небось, в несколько раз сложней, чем в РВ+трансмиссию вместе взятые...

---

Совершенно верно, ГР поражается реже.
"-" - приводит к более тяжелым последствиям
"+" - состояние ГР сразу сигнализируется летчику

Polar, товарищ имел допуск. Но это так, отвлеченно. Суть в чем - может быть, НИИ просчитал вероятность поражения той или иной схемы вертолета, но это сухая статистика; на деле же - совсем другая картина. Чаще всего сбивают Ми-24 и Ми-8, потому что кроме них, мало кто летает. Соосные машины преимущественно палубного базирования. Что касается редукторов - я уже об этом говорил выше. Главный редуктор - несмотря на то, что он очень крупный, поражается редко; во-первых, защищен корпусом ЛА, во-вторых, его стенки значительно толще, чем у хвостового или промежуточного.
Несущий винт - в статье, которую goodwine привел, описываются довольно яркие случаи, добавлю еще один - когда шла пилотажная группа, произошел контакт несущих винтов Ми-24 и, если не ошибаюсь, Ми-6. Оторвало по куску лопасти у обеих машин, обе со значительной тряской приземлились без последствий. Знакомые лично мне летчики рассказывали, что в Чечне довольно часты случаи поражения лопастей НВ стрелковым оружием с земли, пробоины в лопастях - уже привычное явление. Но опять же, как сказал ранее - попадание совершенно не означает выведение вертолета из строя. В Чечне был случай - попадание в неприметный с виду домик вызвало сильнейшую детонацию, машина попала в зону разлета осколков, отворачивать было некуда и с вертикальной более 30 м/с удалось уйти от наиболее опасной массы. После посадки в лопастях чего только не было, включая деревянные элементы "домика". Тем не менее, пилот не пострадал, машина своим ходом, без аварийной посадки, вернулась на базу.
goodwine, знаю насчет кружки, знаю.. даже могу сказать, что конструкторы подумали над этим - и в современных вертолетах есть режим впрыска воды во входной направляющий аппарат. На Ми-8МТ он включается совместно с режимом "форсаж" и позволяет решить вопросы нехватки мощности в наиболее напряженных моментах, например - взлет/посадка на высокогорных площадках, пересечение горного хребта.. в общем, применение находится.

Цитата:

---

Сообщение от DeCreator

Polar, товарищ имел допуск. Но это так, отвлеченно. Суть в чем - может быть, НИИ просчитал вероятность поражения той или иной схемы вертолета, но это сухая статистика; на деле же - совсем другая картина.

---

Да нет, НИИ ЭРАТ как раз подводил статистику по Афганистану и проч. Никаких вероятностей.

Цитата:

---

Чаще всего сбивают Ми-24 и Ми-8, потому что кроме них, мало кто летает.

---

Я бы сказал - больше никто и не летает. Двойки военные, как я знаю, посписывали все, а сейчас в авральном порядке пытаются восстановить, Ми-6 - в разрухе.
Ну еще 26 летают немного.

Цитата:

---

Главный редуктор - несмотря на то, что он очень крупный, поражается редко; во-первых, защищен корпусом ЛА, во-вторых, его стенки значительно толще, чем у хвостового или промежуточного.

---

Согласен, единственно - тот материалец, из которого ГР делается - совершенно никакая ни защита, будь он хоть в 10 раз толще.

Цитата:

---

Несущий винт - в статье, которую goodwine привел, описываются довольно яркие случаи, добавлю еще один - когда шла пилотажная группа, произошел контакт несущих винтов Ми-24 и, если не ошибаюсь, Ми-6. Оторвало по куску лопасти у обеих машин, обе со значительной тряской приземлились без последствий.

---

Позвольте усомниться. Лопасть 8АТ-2710-00 может потерять отсек безболезненно. 2 - были такие случаи, и могли люди сесть под себя. 3 - не слышал.
В известном вам случае наверняка речь шла о законцовках не более.
Потеря фрагмента лонжерона - конец сразу. Было порядка 14 случаев разрушения лопастей в воздухе с отделением фрагмента лонжерона. Конец всегда один и мгновенный - разбалансировка несущей - здравствуй, балка. Полное разрушение вертолета в воздухе.
Остальное - легенды. Например, из этой статьи - В Афганистане, с аэродрома Кабул, по решению в то время генерального конструктора Марата Николаевича Тищенко была вывезена в Союз лопасть несущего винта, которая была обрублена на полтора метра и имела около двадцати пробоин.
Знаю я эту лопасть.
3х12,7 в лонжероне и законцовка, повреждения отсеков.
Никаких "1,5 метров лонжерона" нет и быть не может.

Цитата:

---

Знакомые лично мне летчики рассказывали, что в Чечне довольно часты случаи поражения лопастей НВ стрелковым оружием с земли, пробоины в лопастях - уже привычное явление. Но опять же, как сказал ранее - попадание совершенно не означает выведение вертолета из строя.

---

Совершенно согласен. Поражение отсека совершенно безболезненно. Лонжерон какое-то время держит и 12,7и 14,5.
Кстати, рулевая лопасть здесь еще более живуча, поскольку гораздо жестче имеет слегка переразмеренный лонжерон.

насчет случая касаний НВ - в достоверности я не сомневаюсь, т.к. один из пилотов - это Павлов Виталий Егорович, который до недавнего времени был командующим АСВ; второй - мой сосед по дому, ведомый пилотажной группы "Беркуты". Не спорю, возможно Ми-6 потерял законцовку, действительно, но на 24-ке было намного более серьезное повреждение. Больше у меня живых примеров нет - остальные случаи выходов из строя несущей системы и катастрофы, связаны с обрывами поводков тяг установки углов лопасти.
Что касается рулевого винта - да в него попасть значительно сложнее, особенно если учесть, что НВ поражается, когда в машину стреляют снизу - он в плоскости горизонта, а РВ стоит ребром к ней. Но возможно перебитие тросовой проводки, которая изменяет шаг лопастей РВ. В этом случае последствия могут быть разными: винт встанет на усредненное значение угла установки, вертолет можно будет посадить, парируя тенденцию развернуться - креном. Или же машина попадет в самопроизвольное вращение со снижением.

Цитата:

---

Сообщение от DeCreator

...- остальные случаи выходов из строя несущей системы и катастрофы, связаны с обрывами поводков тяг установки углов лопасти.

---

Совершенно верно, были в ВВС две катастрофы на Ми-24 (1997 и 2001), связанные с разрушением рычагов поврота лопастей. Причины - дефект материала, из которых рычаги были изготовлены (неметаллические включения).
Похожее было и в ГА году в 1991.
На Ка-32 Мурманского ОАО.

Цитата:

---

Что касается рулевого винта - да в него попасть значительно сложнее, особенно если учесть, что НВ поражается, когда в машину стреляют снизу - он в плоскости горизонта, а РВ стоит ребром к ней.

---

Совершенно согласен.

Цитата:

---

Но возможно перебитие тросовой проводки, которая изменяет шаг лопастей РВ. В этом случае последствия могут быть разными: винт встанет на усредненное значение угла установки, вертолет можно будет посадить, парируя тенденцию развернуться - креном. Или же машина попадет в самопроизвольное вращение со снижением.

---

Я знаю два случая выполнения посадки после перебития проводки управления РВ - В Афганистане, начало 80-х.
В результате на Ми-8 и 24 проводку лоработали - дублировали и разнесли по бортам балки. После чего случаев ее перебития не зафиксировано.

Polar - если бы две катастрофы..
В районе Торжка разбился Ми-24. Оборвался поводок тяги поворота лопасти, машина перевернулась, столкнулась с землей, полностью разрушилась. В районе Сызрани в полете с курсантом по маршруту, Ми-24, поводок, винт перерубил хвостовую балку, машина разрушилась полностью. 2002 год, Калужский р-н, Ми-24, на 4 развороте, полет в районе аэродрома, поводок, оператор разбился из-за нехватки высоты для раскрытия парашюта, командир погиб под лопастями НВ. Я просто не хочу вообще писать о таких случаях - но в действительности, по сводкам, количество авиакатастроф - удручающе велико.

Гм...очень интересно.
Военные коллеги предоставили информацию только о двух случаях.
Нельзя ли подробнее? Номер полка не нужен, хотя бы год-месяц-место?
Все на 24?
И чуть с терминологией определимся. Есть рычаг поворота лопасти (РПЛ), есть тяга поворота лопасти. Поводок в АП тоже есть, но он слегка в другом месте.
Вот те два случая, о которых я писал - РПЛ. СЛучаи разрушения тяг РПЛ мне лично не известны. Трещины на тягах - да, у военных периодически обнаруживаются.
И наверное, лучше в приват, дабы народ не будоражить.

Это я рассказал лишь о тех случаях, люди в которых мне лично или косвенно были хорошо знакомы. В районе Торжка разбился выпускник Сызранского, сын нашего преподавателя по высшей математике. Год не помню - было задолго до моего поступления. В районе Сызрани - курсант Никифоров, в операторской у него был п/п-к Никишин, с сыном которого я учился на одном курсе - а курсант был старше меня на два курса. Это по-моему, 97 год. В районе Калуги - лично я экипаж не знаю, только понаслышке - рассказывал командир моего звена в Торжке, который сейчас служит в том самом полку. И такие случаи были помимо этого. Не помню случаев, когда это происходило с Ми-8 разных модификаций или другими типами вертолетов.
Чтобы не было разнопониманий с тем, что именно обрывалось - на автомате перекоса есть относительно тоненький металлический стержень-поводок, отвечающий за установку циклического шага, вращает лопасть в ее продольной оси. Он же выполняет роль компенсатора взмаха. Его забыть трудно, поскольку в поисках "компенсатора взмаха" было проведено немало времени.

А, понятно, спасибо.
Я с перепугу подумал сразу об РПЛ - кои и у нас в ГА на Ми-8, и в ВВС на Ми-24 совершенно одинаковые, и очень мы недавно волновались по этому поводу.
На Ми-8 мне случаи с поводком неизвестны - нагруженность на АП даже Ми-8МТВ и Ми-24 различается очень существенно, к счастью для нас.

Цитата:

---

Сообщение от DeCreator

Polar, В Чечне был случай - попадание в неприметный с виду домик вызвало сильнейшую детонацию, машина попала в зону разлета осколков, отворачивать было некуда и с вертикальной более 30 м/с удалось уйти от наиболее опасной массы. После посадки в лопастях чего только не было, включая деревянные элементы "домика". Тем не менее, пилот не пострадал, машина своим ходом, без аварийной посадки, вернулась на базу.

---

Э-э-э... По-моему, этот случай произошел как раз-таки с парой Ка-50... Могу, конечно, ошибаться, но я помню про 30 м/с в боевой конфигурации у Ка-50. Если полистать, то на 1-й странице я где-то про это писал.

Polar, перелистал старые записи в тетрадях подготовки к полетам, раздел "оперативная информация" - получается, ввел в заблуждение. Не только регулируемая тяга поворота лопасти выходила из строя - Сызранский случай, в полете с курсантом, был разрушен именно рычаг поворота лопасти.
Sidor, я уже сам запутался - в одних источниках одно, в других - другое, в третьих - Ка-50 вообще трусливо жались за могучие горбатые спины 24-ок, лишь изредка постреливая и сразу же убегая на свои площадки.
Случай с попаданием залпа в склад боеприпасов с последующей детонацией последних, произошел с моим отцом. Вернется из отпуска, еще раз спрошу - на чем он все-таки был в тот момент. А 30 метров в секунду - это относительно небольшая величина; во время фигуры пилотажа "горка" на Ми-24 достигается легко и непринужденно.

Цитата:

---

Сообщение от DeCreator

Polar,
Sidor, я уже сам запутался - в одних источниках одно, в других - другое, в третьих - Ка-50 вообще трусливо жались за могучие горбатые спины 24-ок, лишь изредка постреливая и сразу же убегая на свои площадки.

---

а так во всех, все были на месте, все видели своими глазами, но все описывают совершенно разные события. то, что нет официального отчета - а зачем интересно камовцы должны выкладывать его в открытый доступ. потому ИМХО все это вилами на воде

Цитата:

---

Сообщение от DeCreator

Polar, перелистал старые записи в тетрадях подготовки к полетам, раздел "оперативная информация" - получается, ввел в заблуждение. Не только регулируемая тяга поворота лопасти выходила из строя - Сызранский случай, в полете с курсантом, был разрушен именно рычаг поворота лопасти.

---

А! Тогда это первый из двух случаев разрушения РПЛ, о которых я говорил.
01.08.97, УАП Сызранского училища.
Позже был еще один

Цитата:

---

Sidor, я уже сам запутался - в одних источниках одно, в других - другое, в третьих - Ка-50 вообще трусливо жались за могучие горбатые спины 24-ок, лишь изредка постреливая и сразу же убегая на свои площадки.

---

Вот так мне парни, летавшие в прикрышку Ка-50, и и рассказывали. Главная боевая задача им ставилась - привести ЭТО обратно

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Вот так мне парни, летавшие в прикрышку Ка-50, и и рассказывали. Главная боевая задача им ставилась - привести ЭТО обратно

---

Слышал от вертолетчиков примерно тоже самое.
Ребята называли операции с участием Ка-29 и Ка-50 "Балаган с музыкой" - мол шума (в буквальном смысле - Ка-50 тарахтят так что во всей Чечне слышно , причем звук очень характерный и легко узнаваемый) много , а толку мало.

Потом пошли радиоперехваты о том что чехи специально за Ка-50 охотятся (видно из пропагандистских целей) - называли в радиообмене "зеленой акулой" (это самый цензурный вариант) .

Потом начальство решило убрать 50ки от греха подальше.
Тем не менее вроде как наряду с негативом , были отмечены и сильные стороны Ка-50.

ну и нафига вертолеты по 20млн $, которые страшно вести в бой из соображений "а вдруг?"