-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Strannic
Ну вообще то законы аэро-ки для всех едины, просто бурное развитие ЭДСУ и исследований в области этой самой аэро-ки позволило на F-22 и F-35 добится очень высоких показателей. Эти машины( особенно Ф-22) насколько можно судить наголову превосходят F-15,16,18. У 22го например альфа 45 градусов вполне рабочий режим, а всего он вроде 60 вытягивает. Да и угловатость понятие растяжимое, можно F-15 и Миг-25 вспомнить :)
Я не стал бы сейчас сразу и однозначно высказываться по пятому поколению. Да, альфы у 22 большие. Но ради ЭПР они ведь тоже по многим вопросам поплыли- например, малозаметность повлекла за собой нерегулируемые воздухозаборники, несущие свойства крыла ,несмотря на крутку и адаптивную механизацию хуже, чем у с-тов четвертого поколения, внутреннее расположение оружия ограничивает его номенклатуру и увеличивает мидель... Ну это Вам и так все известно.
Сейчас я не могу судить однозначно о 22м. Поживем-увидим.
С уважением, Сергей
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от mr_tank
у вас да надо, разменяли заметность на аэродинамику, имтребителю-то совсем без нее никак. кстати, в начале вашего топика указывается на причины, которые я продублировал.
Мне просто кажутся нереальными ЭПР 117 в квадратный дециметр. Я только об этом толкую.
В Югославии его шмальнули из засады, значит комплекс Куб (квадрат)мог быть развернут не полностью, (ну например без какой либо станции), включался на очень короткое время и после пуска (а иногда и без ) сразу комплекс снимался.
И этот комплекс устаревшими станциями за считанные минуты увидел 1 квадратный дециметр ЭПР и сбил его?
Тогда вообще грош цена должна быть этим стеллс-технологиям.
Но ведь это- не так
С уважением, Сергей
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Strannic
PS Вуду конечно очень хороший человек, но с ним лучше не говорить о трёх китах иначе начинает его колбасить как девочку Таню:
Миг-31 против Ф-14
F-22 и F-117
E-3 Сентри
:)
- Вообще-то вся колбаса давно осталась на Авиабазе и в прошлом... :D
Сейчас я совершенно спокоен и только чуть улыбаюсь, потому, что это неоперабельно... :ups: ;)
Мифы - страшно живучая вещь!.. :rolleyes:
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от cergio62
Тогда вообще грош цена должна быть этим стеллс-технологиям.
Но ведь это- не так
С уважением, Сергей
при визуальном контакте этот стелс можно спокойно грохнуть из ЗГУ, но это не повод орать, что Стелс - г...о, и его может завалить пулемет констукции 50 летней давности.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от cergio62
Кстати, обратите внимание, в статье есть и то, о чем мы спорили- о влиянии снижения ЭПР на аэродинамику:
"Следует помнить, что уже на первом этапе конструирования нового самолета необходимо решить, готовы ли мы поставить в качестве задачи № 1 получение возможно малого значения ЭПР в ущерб многим другим свойствам самолета или же будем стремиться сохранить хорошую аэродинамику самолета при достижении малого уровня его радиолокационной заметности. Примеры первого подхода - это самолеты F-117 и В-2, форма которых оптимизирована для достижения низких ЭПР в ущерб их аэродинамическим свойствам, примеры второго подхода - это самолеты F-22, JSF и ряд других."
- Минуточку, а с чем я здесь спорил?! С единственным популярным и кочующим с форума на форум совершенно идиотическим тезисом, в чистом виде звучащим примерно так: эти тупые пиндосы наплевали на аэродинамику чтобы снизить ЭПР и в результате этого получили полного урода - F-117. Никчёмного, ни на что не годного, стоящего бешеные деньги, видимого в любой старой советской РЛС метрового диапазона и сбиваемого старинными советскими ЗРК 60-х годов.
Потому, что два вышеприведённых член-корра ничегошеньки подобного и близко не утверждают!
А с приведённым абзацем я совершенно согласен, типичное очередное правило: проигрываешь в одном - выигрываешь в другом. Вот и выбирай, что тебе здесь нужней и важней.
Цитата:
Ну-ну.... Сбивал... Только те Скады, наверное, какие хотел. Какие не хотел- не сбивал:) Да, какой-то странный у нас спор получается- Вы верите только в то, во что хотите, отрицая очевидные факты :(
- Так всё ведь очень просто: некоторые факты, которые Вам кажутся "очевидными", мне таковыми не кажутся совершенно. ;) Для того, чтобы очевидные Вам факты казались очевидными другими, подкрепляйте их какими-нибудь ссылками, например, Ваш "очевидный" факт, что ЗРК Патриот во время "Бури в пустыне" продемонстрировал свою полную никчёмность, опровергается здесь:
http://commi.narod.ru/txt/1992/0201.htm
"В ходе войны в зоне Персидского залива ЗРК "Патриот" использовались для борьбы с иракскими оперативно-тактическими ракетами "Скад". Для их применения требовалось предупреждение от разведывательного спутника о пуске ракеты и траектории ее полета. Эти данные должны были поступать не позднее чем за 90 с до появления боеголовки на экране РЛС. Обычно перехват осуществлялся на высотах 5-10 км на расстоянии 7-15 км от позиции батареи. Причем боеголовка не всегда уничтожалась полностью, а только изменялась траектория ее полета. Цель также могла поражаться осколками от разрушенной боеголовки из-за близости ее перехвата. Хотя ЗУР "Патриот" использовалась в идеальных условиях (при отсутствии радиоэлектронного противодействия), эффективность перехвата, по сообщениям американской печати, составляла в среднем 0,50."
Цитата:
Тогда я совсем ничего не понимаю. Если у Ф-22 и JSF ЭПР - 0.3 м2,
а у старого, как сказки Г-Х Андерсена Ф-117 даже при ракурсе 45 гр- 0,001- какие же тогда это малозаметные самолеты пятого поколения?:)
Может, что-то в консерватории поменять?
- Либо поменять экспертов. Потому, что Погосяну страшно неудобно писать на графиках какие-то другие цифры, при том, что его самолёты-истребители имеют ЭПР=15 кв метров (Су-27 с подвешенным вооружением). Вот он и рисует для F-22 цифирку 0.3 кв метра... :D
Вот другая табличка, с другими данными, очень противоречивыми, но всё же не как у эксперта Погосяна:
http://www.users.globalnet.co.uk/~dh...es/PG/PGSA.htm
"JSF (‘golf ball sized’) 0.005 m2 fighter x 0.18
F-117, B-2, F-22 0.0001 m2 fighter x 0.07
F-117, B-2 F-22 also given as 0.01-0.001 m2, ‘marble sized’ or fighter x 0.12-0.21
F-22 RCS requirement was 1/1000th the F-15. This has probably be exceeded by a large margin. Even if the F-15 RCS is a large 25 m2, the F-22 is 0.025 m2 worst case (fighter x 0.26)."
Я бы согласился для F-22 и F-35, соответственно, на цифры ЭПР не более 0.025 и 0.01 кв. метра, с передней полусферы, разумеется.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от wind
- Минуточку, а с чем я здесь спорил?! С единственным популярным и кочующим с форума на форум совершенно идиотическим тезисом, в чистом виде звучащим примерно так: эти тупые пиндосы наплевали на аэродинамику чтобы снизить ЭПР и в результате этого получили полного урода - F-117. Никчёмного, ни на что не годного, стоящего бешеные деньги, видимого в любой старой советской РЛС метрового диапазона и сбиваемого старинными советскими ЗРК 60-х годов.
Потому, что два вышеприведённых член-корра ничегошеньки подобного и близко не утверждают!
А с приведённым абзацем я совершенно согласен, типичное очередное правило: проигрываешь в одном - выигрываешь в другом. Вот и выбирай, что тебе здесь нужней и важней.
Ну значит консенсус. Я ведь тоже насчет никчемности 117 не заявлял.
Цитата:
Сообщение от wind
"В ходе войны в зоне Персидского залива ЗРК "Патриот" использовались для борьбы с иракскими оперативно-тактическими ракетами "Скад". Для их применения требовалось предупреждение от разведывательного спутника о пуске ракеты и траектории ее полета. Эти данные должны были поступать не позднее чем за 90 с до появления боеголовки на экране РЛС. Обычно перехват осуществлялся на высотах 5-10 км на расстоянии 7-15 км от позиции батареи. Причем боеголовка не всегда уничтожалась полностью, а только изменялась траектория ее полета. Цель также могла поражаться осколками от разрушенной боеголовки из-за близости ее перехвата. Хотя ЗУР "Патриот" использовалась в идеальных условиях (при отсутствии радиоэлектронного противодействия), эффективность перехвата, по сообщениям американской печати, составляла в среднем 0,50."
То есть 50 %? Вы сами писали в пред. посте:
"Сбивал, приходилось только на одну ракету тратить три ЗУР..."
Нормальным считается пуск 2 ракет, но даже в случае только 2х пусков вероятность поражения одной ракетой- 0,25. Согласитесь, что даже во вьетнаме при полном господстве в воздухе американцев и их союзников, при том, что без средств РЭБ самолеты не летали, при том ,что вьетнамцы работали в основном из-засад с неполным составом комплексов, эффективность С-75 была повыше. Можно возразить, что С-75 работала по самолетам. Да, но это комплекс конца пятидесятых !!!!
Первый мобильный. Да и к тому же согласитесь, Скад- это не современная головка от какого-нибудь Тополя. Простого, не М.
Цитата:
Сообщение от wind
- Либо поменять экспертов. Потому, что Погосяну страшно неудобно писать на графиках какие-то другие цифры, при том, что его самолёты-истребители имеют ЭПР=15 кв метров (Су-27 с подвешенным вооружением).
Вот он и рисует для F-22 цифирку 0.3 кв метра... :D
Вот другая табличка, с другими данными, очень противоречивыми, но всё же не как у эксперта Погосяна:
http://www.users.globalnet.co.uk/~dh...es/PG/PGSA.htm
"JSF (‘golf ball sized’) 0.005 m2 fighter x 0.18
F-117, B-2, F-22 0.0001 m2 fighter x 0.07
F-117, B-2 F-22 also given as 0.01-0.001 m2, ‘marble sized’ or fighter x 0.12-0.21
F-22 RCS requirement was 1/1000th the F-15. This has probably be exceeded by a large margin. Even if the F-15 RCS is a large 25 m2, the F-22 is 0.025 m2 worst case (fighter x 0.26)."
Я бы согласился для F-22 и F-35, соответственно, на цифры ЭПР
не более 0.025 и 0.01 кв. метра, с передней полусферы, разумеется.
Я назвал экспертов. Они открыты. Вы же по ЭПР Ф-117 своих не назвали.
И выше Вы приводите какой-то левый сайт
:( Кто писал статью, откуда данные :confused: Сейчас в и-нете ТАКОГО можно найти, что только диву даешься.
Простите, не убедили.
С уважением, Сергей
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от cergio62
Простите, не убедили.
- "Жизнь рассудит"... :) Время есть... :rolleyes:
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от wind
- "Жизнь рассудит"... :) Время есть... :rolleyes:
Насчет того, что ЭПР 117- 0,001? Вряд ли. Ему не так долго летать осталось. Или есть надежда, что опубликуют реальные цифры ЭПР?
:)
С уважением, Сергей
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от cergio62
.... Но ради ЭПР они ведь тоже по многим вопросам поплыли- например, малозаметность повлекла за собой нерегулируемые воздухозаборники...
В чем проблема ?
Напомнить скоростные характеристикии Ф-22 ?
Особенно крейсерскую М>1 ?
Без всяких регулируемых воздухозаборников.
И с удельным расходом топлива вроде у раптора все нормально.
Ни к чему ему регулируемые заборники.
Цитата:
Сообщение от cergio62
несущие свойства крыла ,несмотря на крутку и адаптивную механизацию хуже, чем у с-тов четвертого поколения...
Обосновать сможешь ? ;)
Цитата:
Сообщение от cergio62
внутреннее расположение оружия ограничивает его номенклатуру и увеличивает мидель... Ну это Вам и так все известно.
Внутренняя подвеска предусмотрена только для некоторых видов оружия , для остального есть внешняя.
Есть возможность выбирать - или "грузовик с бомбами" или малозаметный истребитель.
А увеличение миделя... имеет место продуманная компоновка , а никакое не тупое увеличение габаритов. На Су-27 или Ф-15 при всем желании негде разместить внутренний отсек вооружения , а на Ф-22 он задумывался изначально.
Цитата:
Сообщение от cergio62
Сейчас я не могу судить однозначно о 22м. Поживем-увидим.
Да , поживем увидим. Но то что раптор действительно самолет нового поколения - несомненно.
Цитата:
Сообщение от cergio62
Мне просто кажутся нереальными ЭПР 117 в квадратный дециметр. Я только об этом толкую.
Под наивыгоднейшими ракурсами - около того.
Но помимо ракурсов ЭПР зависит от многих других факторов.
Цитата:
Сообщение от cergio62
В Югославии его шмальнули из засады, значит комплекс Куб (квадрат)мог быть развернут не полностью, (ну например без какой либо станции),
У куба всего одна РЛС (точнее одно шасси с 2мя РЛС) , если добавить одну самоходную ПУ , получаем вполне боеспособный комплекс - больше ничего для стрельбы ненужно.
Цитата:
Сообщение от cergio62
И этот комплекс устаревшими станциями за считанные минуты увидел 1 квадратный дециметр ЭПР и сбил его?
До сих пор неясно кто же именно сбил Ф-117 - версий много.
Не исключино что этого не знают даже сами югославы.
Хотя более вероятно - знают , но специально пускают стаи уток для затруднения анализа.
В любом случае , в открытых источниках приводятся самые разные версии , в неочень открытых - тоже. :)
-
Вложений: 1
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от SkyDron
На Су-27 или Ф-15 при всем желании негде разместить внутренний отсек вооружения
Не, ну теоретически... (фотошопный рисунок с Авиабазы)
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Длинный пост получается. Не стал объяснять, думал-Вы знаете. По порядку.
Цитата:
Сообщение от SkyDron
В чем проблема ?
Напомнить скоростные характеристикии Ф-22 ?
Особенно крейсерскую М>1 ?
Без всяких регулируемых воздухозаборников.
И с удельным расходом топлива вроде у раптора все нормально.
Ни к чему ему регулируемые заборники.
К чему. У двигателей есть оптимальные режимы работы.
Т.К. двигатели Раптора адаптированы к сверхзвуковому бесфорсажному режиму, и не имеют регулируемого ВЗ, при инергичном маневрировании происходит резкая смена скоростного напора воздуха. Из-за этого двигатель работает не в оптимальном режиме. А это- недобор мощьности и износ.
Насчет расходов. Пониженная степень двухконтурности, как требование к сверхзвуковому бесфорсажному полету, автоматически ведет к увеличению расхода топлива на дозвуковой скорости. А именно на ней происходит основное маневрирование для истребителей.
С уважением, Сергей
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Сообщение от cergio62
несущие свойства крыла ,несмотря на крутку и адаптивную механизацию хуже, чем у с-тов четвертого поколения...
Обосновать сможешь ? ;)
Смогу :p :)
Требования для сверхзвукового крыла- тонкий профиль, большая стреловидность и малое удлинение. Для дозвука- наоборот.
Сближению этих противоположностей на 22 достигнут за счет носка, закрылков и флаперонов. Но... Для снижения ЭПР вся механизация имеет постоянную по размаху хорду, она сохраняет параллельность, и профиль крыла при этом изменяется далеко не самым оптимальным образом.
В отличии от 4 поколения, где механихация- оптимальна.
Надеюсь, понятно объяснил? :)
С уважением, Сергей
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Внутренняя подвеска предусмотрена только для некоторых видов оружия , для остального есть внешняя.
Есть возможность выбирать - или "грузовик с бомбами" или малозаметный истребитель.
А увеличение миделя... имеет место продуманная компоновка , а никакое не тупое увеличение габаритов. На Су-27 или Ф-15 при всем желании негде разместить внутренний отсек вооружения , а на Ф-22 он задумывался изначально.
Внутреннее размещение ведет к увеличению веса конструкции. Снижение Сх - хорошо, но из-за большего миделя возрастает волновое сопротивление. А если вешать вооружение на внешней подвеске, выигрыш в Сх пропадает, а от миделя мы не избавляемся.
К тому же внутреннее размещение - это ограниченная номенклатура воорудения класса В-В.
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Да , поживем увидим. Но то что раптор действительно самолет нового поколения - несомненно.
А я и не спорил:) Просто выигрыш в одном- как правило, проигрыш в другом. ИЛИ-ИЛИ, а не Бартиниевское И-И.
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Сообщение от cergio62
Мне просто кажутся нереальными ЭПР 117 в квадратный дециметр. Я только об этом толкую.
SkyDron Под наивыгоднейшими ракурсами - около того.
Но помимо ракурсов ЭПР зависит от многих других факторов.
Но откуда взялись эти цифры? Только не говорите про сайты, которые предлагает wind:)
С уважением, Сергей
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от cergio62
Длинный пост получается. Не стал объяснять, думал-Вы знаете.
Кое что знаю. Хотя и не специалист по авиадвигателям.
Цитата:
Сообщение от cergio62
К чему. У двигателей есть оптимальные режимы работы.
Т.К. двигатели Раптора адаптированы к сверхзвуковому бесфорсажному режиму, и не имеют регулируемого ВЗ, при инергичном маневрировании происходит резкая смена скоростного напора воздуха. Из-за этого двигатель работает не в оптимальном режиме. А это- недобор мощьности и износ.
Насчет расходов. Пониженная степень двухконтурности, как требование к сверхзвуковому бесфорсажному полету, автоматически ведет к увеличению расхода топлива на дозвуковой скорости. А именно на ней происходит основное маневрирование для истребителей.
Забив в гугл F119-PW-100 можно подчерпнуть много интересного.
Не надо считать американцев придурками - двигатель раптора отвечает требованиям к СУ истребителя 5го поколения и говорить о некой ущербности из-за отсутствия регулируемых воздухозаборников ....
Другое время , другие технологии , другие решения.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от cergio62
К тому же внутреннее размещение - это ограниченная номенклатура воорудения класса В-В.
Основным оружием воздух-воздух для F-22
являются AIM-120C и AIM-9X , оба типа могут подвешиватся как на внешнюю так и на внутреннюю подвеску.
Выдвижение из отсека вооружения для обеспечения захвата цели до пуска (особенно важно для сайдвиндера) обеспечивается.
Другое дело что только при внутренней подвеске уменьшается количество ракет...
Но не наменклатура.
Цитата:
Сообщение от cergio62
А я и не спорил:) Просто выигрыш в одном- как правило, проигрыш в другом.
Не факт что правило. Не так уж мало примеров совмещения противоречивых требований в одной конструкции.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
cergio62
Замечу, что отсутствие регулируемого воздухозаборника не мешает почему-то жить ряду истребителей 4-го поколения...
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от SkyDron
У куба всего одна РЛС (точнее одно шасси с 2мя РЛС) , если добавить одну самоходную ПУ , получаем вполне боеспособный комплекс - больше ничего для стрельбы ненужно.
До сих пор неясно кто же именно сбил Ф-117 - версий много.
Не исключино что этого не знают даже сами югославы.
Хотя более вероятно - знают , но специально пускают стаи уток для затруднения анализа.
В любом случае , в открытых источниках приводятся самые разные версии , в неочень открытых - тоже. :)
Когда комплекс работает в составе крупного подразделения, он может задействовать и другие станции, и командные пункты.
Сейчас СОУ Бука может и сама одна работать. Но бык лучше:)
И насчет сбития. Ну ... пусть неясно:)))
С уважением, Сергей
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Другое время , другие технологии , другие решения.
В том то и дело, что вопрос с регулируемыми не был решен. Слишком дорого и сложно.
С уважением, Сергей
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Max Ader
cergio62
Замечу, что отсутствие регулируемого воздухозаборника не мешает почему-то жить ряду истребителей 4-го поколения...
не мешает. Это делает самолет дешевле, но укорачивает ресурс и отдачу двигателей. Или-или.
С уважением, сергей
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от cergio62
Насчет того, что ЭПР 117- 0,001? Вряд ли. Ему не так долго летать осталось.
- Кто сказал?! Он может спокойно ещё и 20 лет летать. И больше... :)
Цитата:
Или есть надежда, что опубликуют реальные цифры ЭПР?
:)
- Когда закончится его боевая эксплуатация полностью, тогда - запросто... :D
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от SkyDron
До сих пор неясно кто же именно сбил Ф-117 - версий много.
Не исключино что этого не знают даже сами югославы.
Хотя более вероятно - знают , но специально пускают стаи уток для затруднения анализа.
В любом случае , в открытых источниках приводятся самые разные версии , в неочень открытых - тоже. :)
- Расскажу в последний раз версию, которая мне всё-таки кажется наиболее правдоподобной:
1) В Югославии, при участии российских советников, была создана группа из пяти-шести лучших югославских лётчиков-истребителей, на самолётах МиГ-29, в звании майор-подполковник (вероятно потому, что у них не очень хорошо с налётом было последние годы и только эти категории имели вразумительный налёт).
2) В задачу этой группы входила охота за F-117.
3) По данным российской разведки из штаба ВВС авиационной группировки НАТО, было получено время вылета, маршрут и профиль полёта очередных F-117 на Югославию.
4) Далее, действуя из засады, из готовности №1, в одну прекрасную лунную ночь лётчики этой группы в нужное время вышли в нужную точку на требуемой высоте полёта F-117. И вот он, родной, как на ладони, перед носом! Хоть ракеты с ИК-головками ему всаживай почти в упор, хоть из пушек его кроши! И покрошили.
А вся эта последующая байда с Буками-Пуками - для отвода глаз... ;)
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Версия 2.
В результате отказа ЭДСУ НайтХок гробанулся самостоятельно без посторонней помощи.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от cergio62
У двигателей есть оптимальные режимы работы.
Т.К. двигатели Раптора адаптированы к сверхзвуковому бесфорсажному режиму, и не имеют регулируемого ВЗ, при инергичном маневрировании происходит резкая смена скоростного напора воздуха.
- Простите, это с какого вдруг бодуна - "резкая"?! :rolleyes:
Цитата:
Из-за этого двигатель работает не в оптимальном режиме. А это- недобор мощьности и износ.
- Скажите честно, Вам в Вашей жизни случалось изучать такую дисциплину как "Теория реактивных двигтелей"? Хотя бы "Основы ТРД"? :D
Чтой-то мне почему-то кажется, что нет и никогда. Но если я ошибаюсь - то какую оценку Вы имели по этой дисциплине? Твёрдую "тройку"? Или не очень твёрдую? :rolleyes:
Цитата:
Насчет расходов. Пониженная степень двухконтурности, как требование к сверхзвуковому бесфорсажному полету, автоматически ведет к увеличению расхода топлива на дозвуковой скорости. А именно на ней происходит основное маневрирование для истребителей.
- Вот для этого у F-22 существует 4 огромадных подвесных бака, чтобы потом, в ближнем бою (ежели бой такой, не ровён час, всё же стрясётся), горюшка не знать... :)
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Max Ader
Версия 2.
В результате отказа ЭДСУ НайтХок гробанулся самостоятельно без посторонней помощи.
- Это вряд ли... Всё-таки там тоже наверняка не менее четырёхкратного дублирования... :rolleyes:
Чтобы четыре канала враз отказали?? :expl:
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Два Грипенна гробанулись же. Никакое резервирование не спасает, если отказала скелетная структура БРЭО.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от wind
- Когда закончится его боевая эксплуатация полностью, тогда - запросто... :D
интересно, этот самолет летал на салонах, в т.ч. европейских, т.е. должны быть сведения по локации этих машин РЛС аэропортов.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Можно еще вспомнить НайтХока, развалившегося самостоятельно прямо во время демонстрационного полета...
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
mr_tank
Не катит. У него установлены уголковые отражатели (WIND поправит, если что).
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от cergio62
Требования для сверхзвукового крыла- тонкий профиль, большая стреловидность и малое удлинение. Для дозвука- наоборот.
Сближению этих противоположностей на 22 достигнут за счет носка, закрылков и флаперонов. Но... Для снижения ЭПР вся механизация имеет постоянную по размаху хорду, она сохраняет параллельность, и профиль крыла при этом изменяется далеко не самым оптимальным образом.
В отличии от 4 поколения, где механизация - оптимальна.
Надеюсь, понятно объяснил? :)
- И разве такие пустячки могут сравниться с фундаментальным выигрышем в малозаметности?! Вы пытались сравнивать аэродинамические характеристики крыла F-22 c аналогичными у Су-30, например? И что ж намеряли? ;) :D
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
И так, разговор состоялся по поводу F117 и С300
(Товарищ имеет отношение к ПВО и имеет сбитые самолеты на своем счету, если его доводы вам окажутся не совсем корректными-звеняйте)
Из диалогоа:
-Нет невидимого самолёта
-Есть самолёт с уменьшенной эффективно-отражающей поверхностью
-Дальность обнаружения низковысотными обнаружителями 70 - 90 км
-на средних высотах дальше
-и причём не как бомб. а истребитель - можно принять не верное решение. У него ЭОП как у истребителя
-за счёт поглощения ЭМИ. Электро-магнитного излучения
-импульсов локаторов и станций наведения ракет
-так его тепловым сбили. в сопло.
-просто ему не повезло
-Квадрат - сухопутного ПВО комплекс
-не плохой и очень надёжный. на танковой платформе
Итог, невидимых самолетов нет. Сбивается все и все.
Одни чаще, другие нет. Те что не чаще-стоят дорого, рекламируются как супер-пупер, но сбиваются.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Mustang
И так, разговор состоялся по поводу F117 и С300
(Товарищ имеет отношение к ПВО и имеет сбитые самолеты на своем счету, если его доводы вам окажутся не совсем корректными-звеняйте)
- А почему бы, не называя "имён, явок и паролей" не сказать - какое отношение товарищ имеет, где и в каком году? (Например: Вьетнам, 1967 год, командир ракетного дивизиона, или: Сирия, 1982 год, командир батареи)
Цитата:
Из диалога:
-Дальность обнаружения низковысотными обнаружителями 70 - 90 км
-на средних высотах дальше
- Откуда он ЭТО взял?
Цитата:
-и причём не как бомб. а истребитель - можно принять не верное решение. У него ЭОП как у истребителя
- У стандартного истребителя в СССР ЭПР бралась=5 кв м. Американцы за стандарт уже лет 15 берут ЭПР=1 кв метр и от этого пляшут: за сколько такая-то РЛС увидит эту цель.
Цитата:
-так его тепловым сбили. в сопло.
- Так в том-то и фокус, что сопла у него с земли практически не видно... ;) :rolleyes: При его полёте "на" - 100%... :D
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от wind
- Расскажу в последний раз версию, которая мне всё-таки кажется наиболее правдоподобной:
1) В Югославии, при участии российских советников, была создана группа из пяти-шести лучших югославских лётчиков-истребителей, на самолётах МиГ-29, в звании майор-подполковник (вероятно потому, что у них не очень хорошо с налётом было последние годы и только эти категории имели вразумительный налёт).
2) В задачу этой группы входила охота за F-117.
3) По данным российской разведки из штаба ВВС авиационной группировки НАТО, было получено время вылета, маршрут и профиль полёта очередных F-117 на Югославию.
4) Далее, действуя из засады, из готовности №1, в одну прекрасную лунную ночь лётчики этой группы в нужное время вышли в нужную точку на требуемой высоте полёта F-117. И вот он, родной, как на ладони, перед носом! Хоть ракеты с ИК-головками ему всаживай почти в упор, хоть из пушек его кроши! И покрошили.
А вся эта последующая байда с Буками-Пуками - для отвода глаз... ;)
В журнале толи "Авиация и время" толи "Крылья родины" мне попадалась статья с описанием этого боя и с интерьвью пилота сбившего (?) F-117.
В эскадрилии "Витязи" летавшей на МиГ-29 все пилоты были опытными ,
в боевыех полетах участвовали только летчики в звании майор-подполковник. Фамилия пилота который якобы сбил F-117 (по его словам первой же Р-60 после визуального обнаружения) тоже приводилась.
Вполне вероятная версия.
Только нужно учитывать что и наиболее выгодная для югославской пропаганды , всячески старавшейся преувиличить опасность со стороны
своих истребителей.
Другое дело что многие источники (в т.ч. закрытые) приводят другие версии и тоже "мамай клянутса" :)
Короче дело темное...
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вполне вероятная версия.
Только нужно учитывать что и наиболее выгодная для югославской пропаганды , всячески старавшейся преувиличить опасность со стороны
своих истребителей.
- Но хохма в том, что здесь дело совершенно не в заслугах истребителей. Тут вместо МиГ-29 мог бы быть использован Миг-21, Миг-19 и даже МиГ-17... :D Просто нужно подойти в нужное время в нужную точку пространства и пустить ракету/пальнуть из пушки. МиГ-17 бы вполне подошёл. Тут комплексная операция, где истребителю особо хвастаться нечем. :)
Цитата:
Другое дело что многие источники (в т.ч. закрытые) приводят другие версии и тоже "мамай клянутса" :)
- Как говорил Бонопарт: "У победы сто отцов, а поражение - всегда сирота..." :rolleyes:
Цитата:
Короче дело темное...
- Мне операция с участием разведки кажется очень стройной, логичной и с высокой степенью вероятности реализуемой (сам бы там и тогда такую организовал :D ), тем более - если она проводилась до получения положительных результатов многократно (никому ведь не скажут, которая по счёту попытка оказалась удачной - первая, вторая или пятая, шестая). И никто не знает, сколько МиГ-29 при этом голову сложили, - АВАКСы ведь следили посменно и круглосуточно за всей югославской воздушной зоной, от момента отрыва ЛА от полосы, и сразу же наводили натовские самолёты на любую цель. .Большинство сбитых МиГов тех, кто их сбил, не видели и не слышали толком... :(
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Ребята, я смотрю вы созрели для русского/юговского Тома Кленси. Разведка, супер-пилоты .... ну прямо вся фигня!
:)
Касаемо аэродинамики F-117.
Какие могут быть фокусы у стреловидного крыла малого удлинения? Никаких. Утюг, сделанный под крейсерский режим. Большая скорость крена за счет малого момента инерции относительно продольной оси. Воздухозаборники сжирают эффективную площадь крыла. Выход на углы атаки чреват развитием концевых вихрей (на передней кромке и так вихрь сидит практически постоянно). В продольном канале спасает только ЭДСУ, которая сглаживает и делает тормозной самолет в целом - никаких резких манипуляций без ведома ЭДСУ. Большие углы стреловидности по задним кромкам снижают эфективность рулей.
По сути, ближайший аналог - кусок фанеры с движком под углом атаки.
О чем тут можно говорить?
F-22 и А-35 конечно же более хорошо относится к пилоту нежели F-117.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от wind
- А почему бы, не называя "имён, явок и паролей" не сказать - какое отношение товарищ имеет, где и в каком году? (Например: Вьетнам, 1967 год, командир ракетного дивизиона, или: Сирия, 1982 год, командир батареи)
Извини, для тех кто в Израиле, такой инфы не даем... :D
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от wind
- Простите, это с какого вдруг бодуна - "резкая"?! :rolleyes:
- Скажите честно, Вам в Вашей жизни случалось изучать такую дисциплину как "Теория реактивных двигтелей"? Хотя бы "Основы ТРД"? :D
Чтой-то мне почему-то кажется, что нет и никогда. Но если я ошибаюсь - то какую оценку Вы имели по этой дисциплине? Твёрдую "тройку"? Или не очень твёрдую? :rolleyes:
Убедительные доводы в споре
:( Ничего по существу- и куча эмоций. Знаете, приведите еще
аргумент в свою пользу, что я - седой и толстый, и хрена с таким спорить.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от wind
Вы пытались сравнивать аэродинамические характеристики крыла F-22 c аналогичными у Су-30, например? И что ж намеряли? ;) :D
Я привел аргументы. Где Ваши?
Ну а от Вас я вообще перестал слышать аргументы- одни эмоции.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от 101
Ребята, я смотрю вы созрели для русского/юговского Тома Кленси. Разведка, супер-пилоты .... ну прямо вся фигня! :)
- Если Вы полагаете, что на войне все виды разведок, включая стратегическую, - фигня "а ля Том Кленси" (слов нет!), то Вам следует перейти на форумы, где говорят о ботанике, энтомологии, архитектуре... :D
Цитата:
Касаемо аэродинамики F-117.
Какие могут быть фокусы у стреловидного крыла малого удлинения? Никаких. Утюг, сделанный под крейсерский режим. Большая скорость крена за счет малого момента инерции относительно продольной оси. Воздухозаборники сжирают эффективную площадь крыла. Выход на углы атаки чреват развитием концевых вихрей (на передней кромке и так вихрь сидит практически постоянно). В продольном канале спасает только ЭДСУ, которая сглаживает и делает тормозной самолет в целом - никаких резких манипуляций без ведома ЭДСУ. Большие углы стреловидности по задним кромкам снижают эфективность рулей.
По сути, ближайший аналог - кусок фанеры с движком под углом атаки.
О чем тут можно говорить?
- О том, что подобная аналогия даже не за уши притянута, а за что-то ещё... :D
Для особо шибких аэродинамиков: будьте любезны посчитать удлинение крыла F-117 и сравнить его с рядом других истребителей:
http://www.holloman.af.mil/photos/f-117/2%20F117A's.jpg
http://www.globalsecurity.org/milita...117_96-013.jpg
Цитата:
F-22 и А-35 конечно же более хорошо относится к пилоту нежели F-117.
- "Более хорошо", какой округлый оборот... :p Но, разумеется не так хорошо, как, например, МиГ-29 относится к своим лётчикам? :D
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Mustang
Извини, для тех кто в Израиле, такой инфы не даем... :D
может тебебя забанить за антисемитизм?
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Mustang
И так, разговор состоялся по поводу F117 и С300
(Товарищ имеет отношение к ПВО и имеет сбитые самолеты на своем счету, если его доводы вам окажутся не совсем корректными-звеняйте)
Из диалогоа:
-Нет невидимого самолёта
мы тебе всю дорогу об этом талдычим, до тебя все еще не дошло, и ты продолжаешь ориентироваться по журноламерским мурзилкам.
Цитата:
Сообщение от Mustang
-Есть самолёт с уменьшенной эффективно-отражающей поверхностью
обычный термин ЭПР - эффективная поверхность рассеяния (тут могу ошибиться, дрон поправит - он специалист по РЛС)
Цитата:
Сообщение от Mustang
-Дальность обнаружения низковысотными обнаружителями 70 - 90 км
-на средних высотах дальше
это еще что?
Цитата:
Сообщение от Mustang
-и причём не как бомб. а истребитель - можно принять не верное решение. У него ЭОП как у истребителя
-за счёт поглощения ЭМИ. Электро-магнитного излучения
-импульсов локаторов и станций наведения ракет
у кого? у Ястреба? тогда какого на него вешают отражатели при перегонах и обычных полетах? поглощения? с чего ты это решил? его малозаметность обусловлена отражением а не поглощением.
Цитата:
Сообщение от Mustang
-так его тепловым сбили. в сопло.
-просто ему не повезло
-Квадрат - сухопутного ПВО комплекс
-не плохой и очень надёжный. на танковой платформе
с каких пор на Квадрате ИК ТГСН? вы со стрелой не путаете?
Цитата:
Сообщение от Mustang
Итог, невидимых самолетов нет. Сбивается все и все.
Одни чаще, другие нет. Те что не чаще-стоят дорого, рекламируются как супер-пупер, но сбиваются.
итого, вы все еще не удосужиились сходить по приведенной мною ссылке. это означает только нежелание понять суть проблемы. о железобетонной уверенности в собственной непогрешимости.
между прочим, то, что человек военный еще не значит что он не ошибается. я встречал человека который работал с ЗСУ-23-4 но при этом не знал калибра ее пушек. а также преводавателя ВВКУ который утверждал, что их АК-74 можно стрелять патронами 5.56х41.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от wind
- Но хохма в том, что здесь дело совершенно не в заслугах истребителей. Тут вместо МиГ-29 мог бы быть использован Миг-21, Миг-19 и даже МиГ-17... :D
Думаю ты сильно переоцениваешь могущество спецслужб и прочих разведок :)
Специальная целенаправленная охота на Ф-117 ?
Ну может быть конечно и так... Но ИМХО никакая это не заранее спланированая акция - просто найтхок оказался не в то время не в том месте. Не повезло короче.
Бывает - на то и война.
А спецоперации.... для романов и фильмов все это.
Ф-117 действовали автономно , ночью , при полном радиомолчании.
Самолетовылетов с той же Авиано выполнялось столько , что шпионы запыхались бы (с мягким знаком :) ) докладывать о всех , а операторы мобильной связи обогатились бы сказочно. :)
Насчет версии о помощи русских ...
Находился в Адриатике в то время наш разведывательный корабль (об этом даже гордо заявили по ЦТ , так что я тайн не выдаю :) ) , инфа с него шла в Москву и не исключено что и в Белград , но я не понаслышке знаю как и кем эта инфа добывается....
Сам мариновался на подобной посудине (и не только кальмаров ловил ) , а один мой хороший знакомый (cпециалист каких мало у нас) участвовал именно в том походе.
Скажем так - я не склонен переоценивать эффективность подобных
действий и оперативную ценность добытой инфы.
Хотя определенную помощь югославам (если таковая имело место)
оказать было можно...
Впрочем о начале массированых налетов югославы узнавали из сообщений информационных агенств - жесткая цензура в Ираке и Афганистане введена американцами не из желания "ограничить свободу слова"...
Кроме того ни о какой целенаправленной (против Ф-117) засаде югославских истребителей речи быть не может.
МиГи поднимались только для отражения массированых налетов (не до одиночных целей пусть и стэлсов было югославам) , в моменты когда
НАТОвцы чуть "отпускали" - ослабляли воздушные патрули блокировавшие авиабазы .
Командование НАТО переоценило результаты ударов по аэродромам базирования МиГов-21 и 29 ( Приштина , Батайница ) и до первых случаев
воздушных боев несколько "расслабилось".
Ф-117 был сбит на третьи сутки операции (ночь с 27 на 28 марта , обьявили о победе югославы позже) - в то время командование НАТО еще находилось в блаженном неведении относительно ущерба нанесенного авиабазам МиГов и самим югославским истребителям.
Как только начались столкновения с неуничтоженными МиГами , НАТО отреагировало моментально - воздушное прикрыти ударных машин истребителями и самолетами ДРЛО стало очень (часто даже излишне)мощным.
МиГи провели несколько результативных атак , но как правило сами
тоже гибли.
В целом МиГи поднимались в воздух только в единичных случаях и очень сильно рисковали - почти все истребители участвовавшие в отражении налетов были потеряны.
При этом югославы всячески стремились создать у противника видимость того что их истребители продолжают активно действовать - некоторые самолеты сбитые наземной ПВО отнесли на счет МиГов + преувеличили свои успехи в воздушных боях + до конца войны имитировали радиообмен
характерный для переговоров истребителей друг с другом и с землей +
применяли другие меры дезинформации.
Цитата:
Сообщение от wind
- Как говорил Бонопарт: "У победы сто отцов, а поражение - всегда сирота..."
Ага , умный был дядька... :)
Амбиций тока было через чур...
Скромнее надо быть.
Цитата:
Сообщение от wind
- Мне операция с участием разведки кажется очень стройной, логичной и с высокой степенью вероятности реализуемой (сам бы там и тогда такую организовал :D )
Ты наверно шпиён ... :)
Цитата:
Сообщение от wind
, тем более - если она проводилась до получения положительных результатов многократно (никому ведь не скажут, которая по счёту попытка оказалась удачной - первая, вторая или пятая, шестая).
Врят ли... Такого вселенско-голливудского коварства от югославов (даже с иностранной помощью) ожидать не стоит. Тут надо знать и точное время взлета Ф-117 и точное место и время куда нужно вывести перехватчик и "добазарится" с НАТО чтоб этот перехватчик не тронули и хоть минимальное ЦУ с земли (а РЛС ПВО на 3и сутки налетов почти не включались) и офигенное везение...
Даже наземные средства ПВО тоже действовали в очень сложных условиях и применяли "партизанскую" тактику.
Истребителям было гораздо тяжелее.
Цитата:
Сообщение от wind
И никто не знает, сколько МиГ-29 при этом голову сложили
Почему неизвестно ? Общие потери прекрасно известны , в открытых источниках уже после войны опубликованы подробности всех (кстати неочень то многочисленных) боев с указанием званий и фамилий пилотов.
Вот только не до целенаправленной охоты за стэлсами было югославам...
Хоть кого бы сбить и ноги унести.
Хотя "целевая установка" наверняка была.
Цитата:
Сообщение от wind
- АВАКСы ведь следили посменно и круглосуточно за всей югославской воздушной зоной, от момента отрыва ЛА от полосы, и сразу же наводили натовские самолёты на любую цель....
Верно. В таких условиях не до охоты за стэлсами.
Проще было разместить побольше ЗРК и зенитных пушек в районе целей по которым можно было ожидать удара Ф-117 и ждать в засаде.
ИМХО скорее всего так и было.
А рассказы про успех МиГа ... может конечно и правда , но скорее всего пропаганда.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от mr_tank
обычный термин ЭПР - эффективная поверхность рассеяния (тут могу ошибиться, дрон поправит - он специалист по РЛС)
ЭПР и ЭОП - одно и то же.
Причем абберивиатура ЭОП имхо более точно отражает смысл термина.
Цитата:
Сообщение от mr_tank
между прочим, то, что человек военный еще не значит что он не ошибается. я встречал человека который работал с ЗСУ-23-4 но при этом не знал калибра ее пушек. а также преводавателя ВВКУ который утверждал, что их АК-74 можно стрелять патронами 5.56х41.
Это еще чего ! У нас в армии "специалистов" немеряно !
Я бы таких примеров стока привел , что на половину раздела "юмор" бы хватило....
Смешно и грустно. :(
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Думаю ты сильно переоцениваешь могущество спецслужб и прочих разведок :)
Специальная целенаправленная охота на Ф-117 ?
Ну может быть конечно и так... Но ИМХО никакая это не заранее спланированая акция - просто найтхок оказался не в то время не в том месте. Не повезло короче.
Бывает - на то и война.
А спецоперации.... для романов и фильмов все это.
- Я не могу думать так плохо об офицерах российской разведки. Я ж не русофоб какой-нибудь... :D
Цитата:
Ф-117 действовали автономно , ночью , при полном радиомолчании.
Самолетовылетов с той же Авиано выполнялось столько , что шпионы запыхались бы (с мягким знаком :) ) докладывать о всех , а операторы мобильной связи обогатились бы сказочно. :)
- Дорогой т-щ, ты просто (почему-то) не в курсе, что есть такая простенькая фигня, которая называется "Плановая таблица полётов". Она составляется на каждую лётную смену (сколько бы этих смен не было в данных сутках), и там расписаны ВСЕ маршруты полётов ВСЕХ самолётов в данной воздушной зоне и ВСЕ профили (развёрнутый маршрут с указанием высоты на каждом этапе - от одного поворотного пункта до другого) ВСЕХ самолётов в данной воздушной зоне. По элементарным соображениям обеспечения безопасности полётов все маршруты и профили полётов ВСЕХ самолётов увязываются между собой по месту, высоте и времени. А потом они строго выдерживаются и соблюдаются, - опять же из соображений элементарной безопасности полётов, чтобы избежать столкновений и дурацких потерь. Особенно это касается маршрутов и профилей полёта F-117, которые невидимы не только вражеским радарам, но и своим (при убраных специальных щитках). И если фрагменты такой плановой таблицы (секретной, разумеется!), описывающие маршруты и профили F-117, работающих в данную смену, некий паршивец, капрал Джонс, желающий зарабатывать по нескольку тысчонок долларов за каждую передачу по электронной почте пары десятков цифр - то тут всё проще пареной репы, более того, ИМХО: было бы крайне глупо подобный вариант не попытаться реализовать. Хотя бы для того, чтобы в ходе той войнушки добыть для российского авиапрома образцы этого самого F-117, хотя бы по частям.
То есть: вероятность такой операции, ИМХО, чрезвычайно высока, я глубоко в этом убеждён... :)
Приятное, так сказать, с полезным... :p
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от mr_tank
интересно, этот самолет летал на салонах, в т.ч. европейских, т.е. должны быть сведения по локации этих машин РЛС аэропортов.
- Посмотри вот здесь, на снимочке, справа вверху, рядом с опознавательным знаком USAF - там виден, что уголковый отражатель приклёпан (и он такой не один на самолёте):
http://www.ipmsstockholm.org/magazin...il_f117_12.jpg
Когда он идёт на войну, их, естественно, убирают. :)
Поэтому ни о каких реальных замерах ЭПР на выставках, салонах и пр., просто речи быть не может... :(
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от wind
- Я не могу думать так плохо об офицерах российской разведки. Я ж не русофоб какой-нибудь... :D
А я могу. Наверно я русофоб. :)
Цитата:
Сообщение от wind
- Дорогой т-щ, ты просто (почему-то) не в курсе, что есть такая простенькая фигня, которая называется "Плановая таблица полётов".
Да нет , я в общих чертах в курсе этих вещей.
В курсе и многого другого что касается УВД , радиосвязи , РТ обеспечения полетов (как наших так и супостата) и т.д.
мы чай не только денатурат пить горазды... :)
Повторю то что писал выше :
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Тут надо знать и точное время взлета Ф-117 и точное место и время куда нужно вывести перехватчик и "добазарится" с НАТО чтоб этот перехватчик не тронули и хоть минимальное ЦУ с земли (а РЛС ПВО на 3и сутки налетов почти не включались) и офигенное везение...
Даже наземные средства ПВО тоже действовали в очень сложных условиях и применяли "партизанскую" тактику.
Истребителям было гораздо тяжелее.
С чем не согласен ?
Цитата:
Сообщение от wind
То есть: вероятность такой операции, ИМХО, чрезвычайно высока, я глубоко в этом убеждён... :)
Приятное, так сказать, с полезным... :p
Чем черт не шутит - может и так...
Но я думаю что все проще - небыло никаких шпионских игр и продажных капралов сливающих на адрес GRU_sheff@hotmal.ru полетные планы стэлсов. :)
Вероятные цели ударов стэлсов (и не только их ) известны , дальность полета GBU тоже , размещаем в районе цели ЗРК и ЗА , ждем ночи ....
Если охота целенаправленно велась за Ф-117 , то вполне возможно что велось визуальное наблюдение за взлетающими с Авиано самолетами , а мобильные телефоны уже тогда чудом техники не являлись - достаточно условного звонка с невинным и коротким сообщением ...
Тут крутым шпионом быть ненадо - полуграмотные мальчишки в Чечне так о наших колоннах сообщают.
А дальше... Ф-117 подходит к цели , входит в зону поражения ,демаскирующий признак "найтхока" (ИК или РЛ контрастность)
оказался достаточным чтобы навести на него ЗУР....
И никаких шпионских историй в оправдание "самолета-невидимки" , которого сбили только из за продажного капрала ....
Как я уже говорил - вполне возможна и версия с МиГ-29 - в то время они еще действовали активно , а возможно и удачный зенитный снаряд
калибра 57/76/85 мм.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вероятные цели ударов стэлсов (и не только их ) известны , дальность полета GBU тоже , размещаем в районе цели ЗРК и ЗА , ждем ночи ....
- Угу, как бы не так! А - ВРЕМЯ?! Взлетит МиГ-29 на 10 минут раньше - злобный АВАКС на него тут же пару каких нибудь голландких F-16 - наведёт - и склевали сердешного! А F-117 только через 20 минут, оказывается, подойдёт(напрмер)!
- А - ВЫСОТА?! Окажешься выше/ниже парой-тройкой километров - попробуй отыщи визуально чёрный самолёт в чёрном небе?!
Нееет, т-щ, не надо задачу упрощать...
Цитата:
Если охота целенаправленно велась за Ф-117 , то вполне возможно что велось визуальное наблюдение за взлетающими с Авиано самолетами , а мобильные телефоны уже тогда чудом техники не являлись - достаточно условного звонка с невинным и коротким сообщением ...
- И что это даст? Ну, взлетел. А куда потом пошёл конкретно?! Югославия, однако, большая... 10 км в сторону - и нипочём его не видать... А целей может быть сотни, РЛС старых ЗРК его просто могут не увидеть, в ИК-диапазоне он излучает мало, телевизионный прицел ноью так же "ни пришей чего куда"...
Цитата:
А дальше... Ф-117 подходит к цели , входит в зону поражения ,демаскирующий признак "найтхока" (ИК или РЛ контрастность)
оказался достаточным чтобы навести на него ЗУР...
- Тогда их всех бы там посшибали... :) ;)
Цитата:
И никаких шпионских историй в оправдание "самолета-невидимки" , которого сбили только из за продажного капрала ....
- Я ведь серьёзно.
Цитата:
а возможно и удачный зенитный снаряд
калибра 57/76/85 мм.
- "Это - вряд ли", как говорил товарищ Сухов. :D Иголку в стоге сена найти?.. Полагаться на случайность?? Не-а... Не наш это стиль: лучший экспромт - хорошо спланированный экспромт... :p
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от wind
- Тогда их всех бы там посшибали... :) ;)
этому сильно повезло, ведь по головам ходил.
да и при условии, что какая-либо цель была привлекательна для амеров, можно предположить, что он а будет атакована.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от mr_tank
...да и при условии, что какая-либо цель была привлекательна для амеров, можно предположить, что он а будет атакована.
- Цель может быть атакована с любого направления из 360 крадусов, а во-вторых - как правило, цели атакованные F-117, узнают о том, что они были атакованы только после того, как сброшенные им бомбы взорвались... :rolleyes: Ни до, ни после этого его не видят и не слышат... :)
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от wind
Ни до, ни после этого его не видят и не слышат... :)
эээ, тут юги специально в засаде сидели, и могли грохнуть на уходе. кстати, координаты того места где упал ястреб какие? и что там рядом?
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от wind
- Угу, как бы не так! А - ВРЕМЯ?! Взлетит МиГ-29 на 10 минут раньше - злобный АВАКС на него тут же пару каких нибудь голландких F-16 - наведёт - и склевали сердешного!
Я вообще не утверждаю что Ф-117 сбил именно МиГ - более того , считаю что это менее вероятная версия чем поражение стэлса ЗРК.
Цитата:
Сообщение от wind
Нееет, т-щ, не надо задачу упрощать...
Упрощаешь задачу ты. Мол "сдали с потрохами" стэлса продажные изменники-капралы... :)
Еслиб не это гнусное предательство , то кукиш вам ... :)
Хрен собьете чудо техники ! :)
Задача и без того непростая - вот и сбили только одного.
Хотя возможно сыграла роль и легкая паника американских военных (и шум в прессе) от потери стэлса - известно что полеты Ф-117 были прерваны , наверняка были приняты и другие меры.
Цитата:
Сообщение от wind
А целей может быть сотни,
Именно. И не всем целям удалось вернутся на базу - тому Ф-117 не повезло как и многим.
Цитата:
Сообщение от wind
РЛС старых ЗРК его просто могут не увидеть
А могут и увидеть ;)
Цитата:
Сообщение от wind
, в ИК-диапазоне он излучает мало
Для захвата Р-60 (если верить версии с МиГом) хватило.
Цитата:
Сообщение от wind
, телевизионный прицел ноью так же "ни пришей чего куда"...
Югославы применяли тепловизоры Philips и очень их хвалили.
Цитата:
Сообщение от wind
- Тогда их всех бы там посшибали... :) ;)
Как "обычные" самолеты ? Так и "обычных" немного сбили...
Вот если бы знали суперсекретные планы полетов , то точно бы всех посшибали :)
Цитата:
Сообщение от wind
- Я ведь серьёзно.
Я побольшей части тоже.
Кое-где утрирую и прикалываюсь кое-где - без обид. :)
Цитата:
Сообщение от wind
- "Это - вряд ли", как говорил товарищ Сухов. :D Иголку в стоге сена найти?.. Полагаться на случайность?? Не-а...
Ты не дооцениваешь эффективность СКЗА.
Современные РЛСУО , тепловизоры , лазерные и радио дальномеры ,снаряды с радиовзрывателями -
все это делает зенитную артилерию вполне эффективным оружием.
Для вертолетов установки калибра 40-57-76мм - вообще кашмар.
Югославы кстати озаботились модернизацией своих зенитных пушек -
те же 40мм бофорсы имели вполне современные прицельные приспособления.
Могли и в стэлс попасть - совсем не наугад , а прицельно - например
наведя орудие с тепловизионным прицелом на звук двигателей ...
Да мало ли как еще...
Кстати в прессе и по ТВ мелькали изображения Ф-117 совершившего вынужденную посадку в Хорватии с повреждениями характерными для
поражения зенитным снарядом.
