Школа летающего "чайника" (том 2)

Цитата:

---

По поводу скольжения Ворожейкина, которое предложил Kirich.
Я не уверен, но мне это напоминает больше атаку "Покрышкина". Кстати на треке, где идет атака рымы. Выглядет все примерно так-же, как на твоем треке.

Исследуем дальше :-)

---

По поводу скольжения Ворожейкина, так как следует выспавшись, я пришел к выводу что Ворожейкин все написал правильно, только Ягер намутил в одном месте. Отработаю - выложу.
А насчет того, что выложил я - это точно не Ворожейкин, и точно не Пкрышкин. Посмотрел только-что атаку Покрышкина... Незнаю, что тебя заставило сравнить то что выложил я с атакой Покрышкина. Может заход снизу сбоку... Но ведь это еэще не весь прием, весь прикол именно в скольжении и обоантом крене. Нажми на F2 и посмотри на положение органов управления и сравни.

Уважаемый RB... даже не знаю как сказать так, чтоб не обидеть МОРДЕРАТОРА (великиЙ чел та ки)
Гы-гы-гы-гы-гы
И вы, дяденька пилот?  Странно, я думал, настоящие летчики по сторонам смотрят. А вы нет, иначе  бы вы увидели, что живу я в г. Севастополе и, стало быть о кобре узнал раньше, чем вы летать научились.
А на счет триммеров беседовал я седни (именно сегодня) с летчиком-истребителем, летающем на су -27. Ответ его таков (в литературной обработке): «триммера рекомендуется использовать при корректировке положения самолета в стандартных положениях. Если этим стандартным положением является атака, то я не не вижу, причин, почему в данной ситуации нельзя использльзовать триммера». А на вопрос «Так ведь упасть можно» ответ: «У меня сегодня кошка со стола упала, и чего, застрелиться мне, что-ли».
Кстати ув. RB, а налет у вас какой? На боевых крафтах

Уважаемый Kirich обидеть вы можете только себя своей же безграмотностью не только в области авиации но и области физики.

"триммера рекомендуется использовать при корректировке положения самолета в стандартных положениях. Если этим стандартным положением является атака, то я не не вижу, причин, почему в данной ситуации нельзя использльзовать триммера"

Какой именно триммер? В какой стандартной положением атаки BWR? Какого самолета? :confused:

Ну если вам легче #спрашивать то перед тем как спорить поинтересуйтесь
1) Особенность аэродинамики крыльев у поршневых самолетов и реактивным истребителей.
2)ЗДСУ (fly by wire) в реактивных самолетах и их роль
3) Trimm stall потеря скорости при некорректном триммировании
4) Использование триммеров при отказе одного из двух двигателях.
5) Stalls: Power On, Power off, Accelerated различные виды потери скорости как и от чего происходят
6) Использование педалей в реактивных и поршневых самолетах и их зависимость от аэродинамики...



Если все таки вам не лень почитать рекомендую"

Pilot's Handbook of Aeronautical Knowledge -- by Federal Aviation
The Pilot's Handbook of Aeronautical Knowledge by Paul E. Illman # # # # # # #
Emergency Maneuver Training: Controlling Your Airplane During a Crisis #by Rich Stowell

Еще лучше пойти в местный аэроклуб и взять соответствующие классы с последующими полетами..



«Так ведь упасть можно» ответ: «У меня сегодня кошка со стола упала, и чего, застрелиться мне, что-ли».
Не совсем понимаю какое отношение ваша кошка имеет к нашей беседе . Хотя если вы пытаетесь использовать такую аналогию к авиации пожалуй это много скажет читателем нашего форума о ваших практическим познаниях в авиации :D


»Кстати ув. RB, а налет у вас какой? На боевых крафтах»
Налета на боевых самолетов у меня нет. Есть лишь только на поршневых одномоторных самолетах. Надеюсь для вас не секрет что законы физики пока работают одинаков для всех самолетов. #Пассажиром летал на многих включая вами называемые "боевые" самолеты.
#

Kirich я вам настойчиво рекомендую: Во первых перестать писать и спорить о тим чего вы не знаете. Во вторых прекратить использовать детские аргументы "ad Populum" или более известными под фразами "мой знакомый дядя пилот сказал"
В третьих спорить с людьми знающими только потому что вы не умеете # признавать свою не компетентность само по себе предприятие утопического характера.

Если вам интересно узнать людей летающих в реальности #милости прошу посетить раздел Вопросы и ответы пилотажа

Там вы сможете найти РЛЗ к МИГ 29 и вместо того чтобы нести всяческий бред прочесть раздел о взлете с боковым ветром :

Извините, тут такой суьёзный разговор идёт, а я тут со своими треками...
Млин, сглючило меня в предыдущем посте... Похвастаться-похвастался, а вот архив приаттачить - забыл... Звиняюся я. :rolleyes: Голова дыррявая...
Поэтому вот приаттачил.
Как и говорил, режим тренировки (боезапас - бесконечен, вид без кокпита, остальное- как в реале), Миг3у против восьми Графов.
Есть такие же треки, против Хартманнов, ФВ190, и т.д.
Кстати, открытием и одновременно затыком для меня стали только РZL-11(польский дельтаплан, млин, с моторчиком) НЕСБИВАЕМАЯ ХРЕНЬ!
Пусть только кто-нибудь ещё скажет, что ИИ в Ил-2 тупой! Требуйте трек с PZL-11. Хана. Это звери какие-то...
НАРОД! у кого есть треки, где Миг3у сбивает этих польских ублюдков в чине аса больше четырёх? :confused: У меня - не получается. Посмотреть бы б...  :confused:
З.Ы. =SF=KAPEH! Выслал на мыло архив с несколькими на выбор. Если надо  ещё - пиши.
З.З.Ы. Они довольно длинные.  ;)

Цитата:

---

Поддерживаю!
Побольше бы нам в форуме пишущих лётчиков... :)

---

Спасибо  :)

Даст бог в скором будущем уломаю хозяина этого крафта поганять его часок другой. Хотя сам хозяин человек не сговорчивый но все же попробую как ни будь договориться  ;) А то стоит этот красавец в соседнем ангаре и глаз режет - ведь все таки того периода птица :D

http://www.sukhoi.ru/yabbattach/zver5.jpg

Цитата:

---

...А то стоит этот красавец в соседнем ангаре и глаз режет - ведь все таки того периода птица :D

---

А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А
RB! Возьми с собоЙ! #:(

Цитата:

---

Уважаемый Kirich обидеть вы можете только себя своей же безграмотностью не только в области авиации но и области физики.

"триммера рекомендуется использовать при корректировке положения самолета в стандартных положениях. Если этим стандартным положением является атака, то я не не вижу, причин, почему в данной ситуации нельзя использльзовать триммера"

Какой именно триммер? В какой стандартной положением атаки BWR? Какого самолета? :confused:

Ну если вам легче #спрашивать то перед тем как спорить поинтересуйтесь
1) Особенность аэродинамики крыльев у поршневых самолетов и реактивным истребителей.
2)ЗДСУ (fly by wire) в реактивных самолетах и их роль
3) Trimm stall потеря скорости при некорректном триммировании
4) Использование триммеров при отказе одного из двух двигателях.
5) Stalls: Power On, Power off, Accelerated различные виды потери скорости как и от чего происходят
6) Использование педалей в реактивных и поршневых самолетах и их зависимость от аэродинамики...



Если все таки вам не лень почитать рекомендую"

Pilot's Handbook of Aeronautical Knowledge -- by Federal Aviation
The Pilot's Handbook of Aeronautical Knowledge by Paul E. Illman # # # # # # #
Emergency Maneuver Training: Controlling Your Airplane During a Crisis #by Rich Stowell

Еще лучше пойти в местный аэроклуб и взять соответствующие классы с последующими полетами..



«Так ведь упасть можно» ответ: «У меня сегодня кошка со стола упала, и чего, застрелиться мне, что-ли».
Не совсем понимаю какое отношение ваша кошка имеет к нашей беседе . Хотя если вы пытаетесь использовать такую аналогию к авиации пожалуй это много скажет читателем нашего форума о ваших практическим познаниях в авиации :D


»Кстати ув. RB, а налет у вас какой? На боевых крафтах»
Налета на боевых самолетов у меня нет. Есть лишь только на поршневых одномоторных самолетах. Надеюсь для вас не секрет что законы физики пока работают одинаков для всех самолетов. #Пассажиром летал на многих включая вами называемые "боевые" самолеты.
#

Kirich я вам настойчиво рекомендую: Во первых перестать писать и спорить о тим чего вы не знаете. Во вторых прекратить использовать детские аргументы "ad Populum" или более известными под фразами "мой знакомый дядя пилот сказал"
В третьих спорить с людьми знающими только потому что вы не умеете # признавать свою не компетентность само по себе предприятие утопического характера.

Если вам интересно узнать людей летающих в реальности #милости прошу посетить раздел Вопросы и ответы пилотажа

Там вы сможете найти РЛЗ к МИГ 29 и вместо того чтобы нести всяческий бред прочесть раздел о взлете с боковым ветром :

---

Уважаемый RB, в принципе по этому поводу я много чего смог бы Вам сказать - язвительностью и ругливостью бог меня не обидел. Но не вижу в этом сысла.
Лично мне очень жаль, что общение с Вами переросло в такую некрасивую перепалку. Когда я кидал сюда свою мысль то расчитывал на гораздо более констуктивный разговор.

Итак возвращаясь к предмету:
Я основываясь на своем опыте в симе Ил2 выложил свои практические наработки на предмет того как использовать тримера при стрельбе.
Ваша позиция насколько я понимаю, следующая: "хотя я никогда не пробовал этого ни в реале не в симе, но я крут потому что летаю на кукурузнике, и поэтому я считаю что применение триммеров при стрельбе: а) не даст увеличения точности, б) отрицательно скажется на безопасности полетов".
Чтож, раз так, то мнение Ваше я понял и учел.

Относительно того форума куда Вы меня послали.
Так я обсуждаю вопросы симулятора Ил2 на форуме, котрый называется "Ил2". Так что кому идти туда, так это Вам. Мне же хватило одного единственного посещения того форума, где ... гм... очень квалифицированные люди обсуждали вопрос о том насколько эффективно работает щелевой предкрылок на Су27.

Что касается правил аргументации.
Что бы использовать понятия вроде ad Populum, надо знать что они обозначают. Понятия ad Populum не существует, существует понятие ad publicum - и обозначает оно воздействие в споре на чувства людей вместо обоснования тезиса. Я же приводил мнение людей которых считаю экспертами не только в теоретической но и в практической части, и которые имеют налет на боевых самолетах в 3 раза больше чем средний руководитель по летной подготовке истребительного авиаполка в нашей дорогой Украине. Вряд ли ссылка на мнение эксперта является "детским аргументом" в споре.
А вот Вам я бы советовал не прибегать к аргументу ad personem, заключающийся в том, что в качестве аргумента берется характеристика лица, имеющего отношение к доказываемому тезису, хотя из нее тезис не следует. А так же к аргументу ad hominem - средство убеждения, основанное не на объективном состоянии вещей и явлений действительности, а на  качестве человека, которое переносят на доказываемый им тезис.

Флейм блин развели..

Цитата:

---

Флейм блин развели..

---

Ой не говори, они совсем забыли что тут таких как я надо в симе учить летать, а они тут выясняют кто круче, телепузики или покемоны

Цитата:

---

Ой не говори, они совсем забыли что тут таких как я надо в симе учить летать, а они тут выясняют кто круче, телепузики или покемоны

---

Гы. Спасибо что разрядил обстановку. :D

Цитата:

---

Ой не говори, они совсем забыли что тут таких как я надо в симе учить летать, а они тут выясняют кто круче, телепузики или покемоны

---

покемоны круче !!!
Извините - не удержался ....
Не буду больше...

Kirich я буду предельно краток

Во первых тема закрыта я ни хочу больше тратить время на бесполезный спор.
Во вторых учите аэродинамику.
В третьих читайте про ad populum http://www.nizkor.org/features/falla...opularity.html

Флейма не будет ;)

Цитата:

---

Ой не говори, они совсем забыли что тут таких как я надо в симе учить летать, а они тут выясняют кто круче, телепузики или покемоны

---

Никто не выясняет свое преимущество. Речь идет о компетентности. Я всего лишь пытаюсь подправить те или иные моменты пилотирования
немного ближе к реальности. Таким образом если завтра Олег сделает более продвинутую модель полета виртуальный чайник будет чувствовать себя намного уверенней ;)
 Вы считаете что это плохо знать как происходят вещи в реальности? Вам не хотелось бы летать на наиболее приближенном к реалистичности симулятору?  

The bottom line: Мне доказывать ни кому ни чего не надо. Я и так летаю в реальной жизни. Мое желание лишь помочь объяснить некоторые моменты пилотирования или поведения самолета в реальной жизни. Если у большинства  читателей данной темы это вызывают такую отрицательную реакцию или им не хотеться знать реальные аспекты полета - то я не буду комментировать данную ветку никаких проблем.

Цитата:

---

Я же приводил мнение людей которых считаю экспертами не только в теоретической но и в практической части, и которые имеют налет на боевых самолетах в 3 раза больше чем средний руководитель по летной подготовке истребительного авиаполка в нашей дорогой Украине. Вряд ли ссылка на мнение эксперта является "детским аргументом" в споре.

---

В догонку: Вы привели обобщенный аргумент не имеющий ни каких конкретных примеров. Хотите использовать мнение ваших знакомых но при этом сами не понимаете о чем идет - на здоровье.
Мой личный  ad Pupulum. У моего отца налет 10000 часов, мой дядя имеет немного меньше но он воевал в Авганистане. Других летчиков которые имеют не меньше часов я знаю с детства. Среди них даже те имена которых знают по всему миру.....

Учите лучше философию здесь полный список
fallacies (один из них я вам уже дал выще): http://www.nizkor.org/features/fallacies/

Нет. Не возьмёт. Спорит. Занят очень. Жаааалко. :(
:D

Вот обьясните лучше такой глюк:
Встал в вираж, далее ручку от себя (в школе описано), и тут крафт перестаёт слушаться рулей высоты напрочь, элероны квёлые, Что за фигня:confused:
Попробовал ещё раз, такая же история
Это так задумано или аппаратные глюки?

Цитата:

---

Kirich я буду предельно краток

Во первых тема закрыта я ни хочу больше тратить время на бесполезный спор.
Во вторых учите аэродинамику.
В третьих читайте про ad populum http://www.nizkor.org/features/falla...opularity.html

Флейма не будет ;)

---

Эх, знал бы англичанский, тоже почитал бы :D

Уважаемый RB ответил за меня настолько развёрнуто, что  мне добавить нечего.
     Не менее уважаемый Kirich, конечно у меня нет боевого опыта (скорее всего к счастью) , но я учился в военном училище лётчиков для авивции ПВО, по этому ,естественно ,изучали теорию основанную на опыте  полученном в ВОВ, Корее, в том числе.
     Надеюсь эта тема закрыта.
С уважением!

Здравствуйте уважаемые! Пишу первый раз, поэтому может не туда и не так.
Позвольте задать несколько вопросов:
1. Патчи. после 1.03 не хочет ставиться 1.2. игра просто не запускается. В чем может быть дело? где рыть?
Кстати обещанное исправление в 1.03 задержек при большом скопление техники не работает. стало даже хуже.
Прошел компанию за ил-2. крута! сбил 42 фашика, уничтожил 386 наземных, своих крафтов убил 72. Но не очень получается за истребителей. вопрос:
2. Бф-109 постоянно срывается и падает. где почитать почему и как правильно летать чтоб этого не случалось?
3. Уважаемые асы! А нельзя ли создать фак по игре доступный для чайников? Мы же ваша смена! :)
Пока всё!. потом ещё позадаю.
ЗЫ: ссылочки полезные можно в мыло. спасибо всем!

Цитата:

---

Здравствуйте уважаемые! Пишу первый раз, поэтому может не туда и не так.
Позвольте задать несколько вопросов:
1. Патчи. после 1.03 не хочет ставиться 1.2. игра просто не запускается. В чем может быть дело? где рыть?
Кстати обещанное исправление в 1.03 задержек при большом скопление техники не работает. стало даже хуже.

---

ИМХО это лишь некорректная установка или дело в железе.

Цитата:

---

Прошел компанию за ил-2. крута! сбил 42 фашика, уничтожил 386 наземных, своих крафтов убил 72. Но не очень получается за истребителей. вопрос:.

---

а своих то зачем. до кучи?

Цитата:

---

2. Бф-109 постоянно срывается и падает. где почитать почему и как правильно летать чтоб этого не случалось?

---

джойстиком надо бы всеже управлять, а не дергать его. Так любой самолет можно в штопор загнать.

Цитата:

---

3. Уважаемые асы! А нельзя ли создать фак по игре доступный для чайников? Мы же ваша смена! :)
Пока всё!. потом ещё позадаю.
ЗЫ: ссылочки полезные можно в мыло. спасибо всем!

---

есть этот топик, есть Школа на ИЛ2 сухом, есть куча разделов на сайтах сквадов, эти адреса см. в топике Адреса наших серверов.
====================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!

Цитата:

---

Здравствуйте уважаемые! Пишу первый раз, поэтому может не туда и не так.
Позвольте задать несколько вопросов:
1. Патчи. после 1.03 не хочет ставиться 1.2. игра просто не запускается. В чем может быть дело? где рыть?
Кстати обещанное исправление в 1.03 задержек при большом скопление техники не работает. стало даже хуже.
Прошел компанию за ил-2. крута! сбил 42 фашика, уничтожил 386 наземных, своих крафтов убил 72. Но не очень получается за истребителей. вопрос:
2. Бф-109 постоянно срывается и падает. где почитать почему и как правильно летать чтоб этого не случалось?
3. Уважаемые асы! А нельзя ли создать фак по игре доступный для чайников? Мы же ваша смена! :)
Пока всё!. потом ещё позадаю.
ЗЫ: ссылочки полезные можно в мыло. спасибо всем!

---

Првиет, SeeL!
1. Патч 1.2 ставится на патч 1.1. Для этого тебе надо найти полный патч 1.1, который весит примерно 75 Мбт и установить сначала его. Можно сделать по другому. Установить сначала 1.04, потом 1.1 потом 1.2

2. Судя по всему тебе следует зайти сюда: http://il2.sukhoi.ru/shkola/
Вообще, мессеры достаточно часто сваиваются.

3. Это не ко мне :-)

Вопрос к RB, к реальным пилотам вообще, или учвшимся/читавшим правильные книжки.
Можете упрекать меня в лени за то, что сам я нихочу проходить курсы аэродинамики, но задать вопрос мне существенно проще.
По-началу меня просто вводила в недоумение привычка всех (кроме Ил2) самолетов срываться на любой скорости.  Я к этому, разумеется, давно уже привык, но тем не менее чувствую себя несколько дискомфортно от того, что не понимаю механизм процесса.
Я наивно полагал, что для того, чтобы самолет свалился он должен сначала потерять скорость.  Когда я перетягиваю ручку, я лишь создаю возможность для того, чтобы потерять скорость очень быстро, возможно, за пару секунд, но пока я ее не потерял (до скорости сваливания), самолет падать не должен.  То же относится к критическим углам атаки- просто условие для быстрой потери скорости.

Собственно, вопрос.
1.  Самолет действительно имеет полное право упасть имея скорость (по прибору) около 350 км/ч, только лишь от того, что ему не нравится положение ручки ("на себя до упора").  Причем, скорость медленно падает только в процессе штопора.
2. Если да, то можно ли в двух словах объяснить механизм явления (хотябы основную идею, пусть в такой же примитивной формулировке, как я описал свое, видимо неправильное, представление)?  

Спасибо.

спасибо!! ссылка то что надо!

Я не правильно выразился! не своих назбивал, а разбил илов. учился.....  %)

Цитата:

---

Вопрос к RB, к реальным пилотам вообще, или учвшимся/читавшим правильные книжки.

---

Попробую объяснить просто и дохотчиво.
Любой самолет может войти в так называемое сваливание или STALL. Этот эффект вызван определенными моментами аэродинамики при котором крыло теряет свою основныю функцию  генерирование подъемной силы.
Другими словами если крыло не получает определенного потока воздуха который огибает его профиль оно теряет свою аэродинамическую эффективность .

Теперь о зависаниях и как происходят срывы потери скорости и сваривания.

power off stall сваливание на малых скоростях. Происходит следующим образом. Самолет находиться в посадочной конфигурации полные закрылки шасси вниз и летит с не большой скоростью. Затем пилот подбирает газы и по мере уменьшения скорости тянет ручку на себя до самого упора. Самолет начинает дрожать (некоторые нет) и валиться на одно из крыльев или клюет носом вни.з Происходит это потому что крыло не получает достаточного потока воздуха (из за недостатка скорости) и теряет свои аэродинамические качества .
power on stall сваливание при больших углах атаки. Происходит аналогично первому только пилот не подбирает газы а пытается задрать нос самолета как можно выше до тех пор пока (даже на полных газах) самолет начинает терять скорость и в конце концов срывается.  Это сваливанию происходит благодаря  комбинации угла атаки и относительной скорости
accelerated stall скоростное сваливание Немного оговорюсь каждый
наверняка представляет что такое перегрузки. Так вот при определенных режимах нагрузка на крыло возрастает несколько раз настолько сильно что поток воздуха (даже при большой скорости) перестает должным образом огибать его профиль в результате чего крыло теряет свою аэродинамическую эффективность. Происходит следующим образом.. Пилот летит с кресерской скоростью затем начинает резко тянуть ручку на себя. Нагрузка на крыло драматически  увеличивается до определенного момента - происходит срыв. Самолет клюет носом, валиться на крыло или входит в штопор. Скоростное сваливание может произойти в любом положении самолета на вираже, на подъеме или снижении - но самое опасное если это происходит на взлете или малой высоте.
trim stall триммерное сваливание происходит при неправильном триммировании самолета. Происходит следующим образом: перед взлетом пилот триммируют самолет максимально верх. Во время взлета самолет при наборе скорости начинает резко задирать нос (благодаря триммерам)теряет скорость и сваливается аналогично любым предыдущим примерам. Тоже самое может произойти и с YAW триммером (триммер который служит коррекции скольжения влево или право) Например пилот компенсирует боковой ветер YAW триммерами на крейсерском полете. Затем по той или иной причине самолет начинает набирать скорость при этом триммер становиться более эффекривным и начинает вводить самолет в глубокое скольжение которое приводит самолет к сваливанию -  прямиком в штопор. Тот же самы эффект можно продемонстрировать выведя самолет на большие углы атаки и при определенной скорости вдавить одну из педалей до пола ;)

Цитата:

---

...
Другими словами если крыло не получает определенного потока воздуха который огибает его профиль оно теряет свою аэродинамическую эффективность .
...

---

Большое спасибо, RB.  Этим абзацем, в принципе, можно было бы ограничиться.  Я действительно какой-то тормоз.  Та скорость, которую меряет трубка- это вовсе не обязательно та (как по направлению, так и по абс. значению), которую получает все крыло...  Для подьемной сылы важно локальное взаимодействие по всему крылу, а срыв потока "ухудшает" эти локальные характеристики.  Я правильно понял?

Цитата:

---

Как и говорил, режим тренировки (боезапас - бесконечен, вид без кокпита, остальное- как в реале), Миг3у против восьми Графов.
Есть такие же треки, против Хартманнов, ФВ190, и т.д.
Кстати, открытием и одновременно затыком для меня стали только РZL-11(польский дельтаплан, млин, с моторчиком) НЕСБИВАЕМАЯ ХРЕНЬ!

---

А зачем кокпит отключать?

И как хрень может быть несбиваемой, если боезапас бесконечный? ;)

Дети...

Давайте перейдём на понятные "чайнику" термины?

И попробуем не использовать англоязычных...

Итак...

Что такое подъёмная сила и как она возникает? Проще? Почему летает самолёт...

Представьте себе фанеру, на которую строго в ребро дует сильный ветер... Собственно здесь ничего не происходит и мы перейдём к изменению установочного угла фанеры в воздушном потоке...
Берём фанеру за заднюю часть и плавно отклоняем вниз... Что происходит... Площадь находящейся внизу плоскости фанеры при взгляде на неё со стороны ветра увеличивается... А верхняя плоскость фанеры уходит в отрицательные величины. Следовательно количество сталкивающихся с нижней плоскостью фанеры кубосантиметров воздуха увелисивается. Все вместе они уже обладают некой силой и оказывают давление на нижнюю часть фанеры. В это же время поток воздуха стремясь идти прямо видит под собой постоянно увеличивающееся пространство от него до верхней плоскости фанеры. Так как он (поток) один и под ним другого потока нету, чтобы заполнить это пространство, ему (потоку) приходится растягиваться, чтобы одновременно касаться фанеры (чтобы встретиться в том же месте с нижним слоем потока, где их впервые разделила фанера) и продолжать двигаться в плотном строю воздушных масс. Естественно прямолинейно у него это сделать не получается и он частично увлекает за собой часть воздуха над собой, также растягивая его...
Что мы видим? Уплотнённый поток снизу фанеры и разрежённый сверху... Говоря терминами учебника физики средней школы - возникла разница давлений.
В следствии этого возникает выталкивающая сила, которая и заставляет фанеру двигаться вверх относительно потока... Её чаще называют подъёмной силой... Естественно чем выше скорость, тем большее количество воздуха столкнётся с поверхностью фанеры в еденицу времени.

Теперь рассмотрим большее отклонение фанеры в ту же сторону.
До какого-то момента поток будет протекать ламинарно (спокойно) и будет в конце концов встречаться в том же месте за задней кромкой фанеры. Но вот фанера отклонена на критический угол (атаки) и жгут воздушного потока начинает завихряться не в силах более двигаться ламинарно (переходит к турбулентному течению) вследствии того, что изменение расстояние от линии первоначального течения струи воздуха до верхней плоскости фанеры. Падение давления происходит слишком резко. Хлопком. Закручиваясь к верхней плоскости фанеры, поток увлекает за собой значительно большие массы воздуха и разница давлений резко снижается. Раз нет разницы давлений, то нет и подъёмной силы.

Переходим к более сложным схемам фанеры.

Теперь фанера имеет форму самолёта, со всеми присущими последнему отклоняемыми поверхностями, вследствие чего назвать это всё фанерой уже никак нельзя и поэтому не мудрствуя лукаво назовём это - самолёт.

Итак...

Самолёт состоит из
1. Фюзеляж
2. Киль (неподвижная часть верикального хвостового оперения)
3. Руль направления (отклоняемая часть вертикального хвостового оперения)
4. Стабилизатор (неподвижная часть горизонтального хвостового оперения)
5. Руль высоты (отклоняемая часть горизонтального хвостового оперения)
6. Крыло (делится на левое полукрыло и правое полукрыло)
7. Элероны (отклоняеммые части крыла, расположенные во внешней задней части каждого полукрыла, служащие для создания крена (вращения самолёта вокруг продольной оси))

Вот самолёт движется в воздушном потоке. На крыле создаётся подъёмная сила, не дающая самолёту упасть. Пилот создаёт такой угол атаки, при котором поток вот вот сорвётся и перейдёт от ламинарного течения к турбулентному (угол атаки близок к критическому). И в этот момент по каким то причинам пилот отклоняет движением педали руль направления. Что происходит? А вот что. Допустим руль направления (РН) отклонён вправо. Даление потока на его правой плоскости увеличивается, а на левой падает. Следовательно поток пытается вытолкнуть РН влево, который в свою очередь увлекает за собой весь хвост самолёта. На статичной картинке мы увидим, что при таком явлении произойдёт движение левого полукрыла вперёд, а правого назад. Тоесть скорость левого полукрыла окажется выше, чем скорость правого полукрыла. Теперь пилот движением ручки управления самолётом (РУС) на себя резко увеличивает угол атаки. Срыв потока произойдёт раньше на том полукрыле, на котором будет меньше скорость потока. В нашем случае правое полукрыло потеряет подъёмную силу раньше левого. Попросту говоря, правое полукрыло начнёт падать ещё в то время, когда левое сносно летит. Вспомним, что левое и правое полукрыло крепко накрепко прикреплены к фюзеляжу, мы получим ясную картину опрокидывания всего самолёта вправо. Учтём также, что руль высоты (РВ) переложен на увеличение угла атаки и при условии сохранения его эффективности мы имеем постоянное удержание обоих полукрыльев в закритических углах атаки. Величина разницы давлений на верхних и нижних плоскостях левого и правого полукрыльев обусловлена тем, что при опрокидывании левое полукрыло движется по внешнему кругу и следственно его скорость выше.

Всё вышеописанное и есть этот знаменитый и избитый на этом форуме Его Величество ШТОПОР...

Штопр подразделяется на несколько видов, которые если всё моё вышеизложенное творчество понравится аудитории, могу также расписать протым, доступным "чайнику" языком...

С уважением Kopf

Ух ты, круто :D Теперь я умный
Теперь Копф должен просветить нас по поводу ламинарных профилей и обычных , хотим знать где происходит срыв потока и про поведение пограничного слоя на этих профилях при различных углах атаки, а также рассказать как зависит #управляемость от расположения центра тяжести в процентном отношении по хорде крыла.
P.S. Про флаттер тоже можно сказать чтобы народ сломя голову не пикировал

Цитата:

---

Дети...

Давайте перейдём на понятные "чайнику" термины?


С уважением Kopf

---

Всё короче, Теперь мы тебя назначаем училкой по аэродинамике :D :D :D

Kopf оправдывает свой ник - голова( нем.)
В паре с RB просто суперы!

Цитата:

---

Kopf оправдывает свой ник - голова( нем.)
В паре с RB просто суперы!

---

Спасибо  :)

А вообще слушайте побольше Kopf - он у нас самый вирпилистый вирпил :D Даже я постоянно мучаю его вопросами ;)  Kopf это не человек - это летающая энциклопедия, только один список самолетов на которых он летал чего стоит!

отлично сработано Kopf !!!
Думаю, что очень многие ждут продолжения (я сам в их числе).
=================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!

Мдя....чувствую себя полный идиотом.....  :eek:

Спасибо спасибо :D

Я книдку напишу наверное :D Пока рабочее название "В паре с РБ"

Хорошо... Училкой меня не надо... У меня не педагогическое образование... Тут бывают лица с более профессиональным образованием... Всякие там авиационные институты и академии позаканчивавшие:) Я не стану углубляться в то, по чему надо рисовать схемы и графики... Всякого рода температурные градиенты, поляры и эпюры это уже простите не для "чайника" и тут бы нам открыть ещё одну несползающую тему "Авиационная Академия для бывшего "чайника"" ;) В которой я впрочем буду студентом, а не преподом:) У меня аэроклуб за плечами, два месяца Качи и всё:)))

2 Мазыч :)

Не надо брат... Любой процесс можно описать по идиотски, но будет понятно, что куда дует, что чему мешает и как чего при этом реагирует...

Итак!

На следующем занятии (завтра, так как сегодня я на подработке по основному месту службы) мы рассмотрим...

1. Профили крыла и их поведение в воздушном потоке.

У кого есть домашние заготовки, милости просим изложить.

Не забудте дневники :D

Некоторые иллюстрации к выше сказанному Kopf-ом

http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/Ya...815618;start=0

Цитата:

---

А зачем кокпит отключать?
И как хрень может быть несбиваемой, если боезапас бесконечный? ;)

---

А чтоб ФПСиков побольше было. Чтоб так и бегали, так и бегали... :D
А хрень может быть несбиваемой, даже если бесконечный боезапас. Что толку от бесконечного боезапаса, если он в кустиках дымится?  :confused:

Цитата:

---

На следующем занятии (завтра, так как сегодня я на подработке по основному месту службы) мы рассмотрим...

---

Копф! Голова! Класс. Можно я тоже приду?  :rolleyes:

Можно можно:) Вы же инструктор:) Ктож меня поправлять то будет?:)

Форма одежды любая ;)

только один список самолетов на которых он летал чего стоит!
[/quote]
Огласситте весь список пжалсстааа :D

Еще позволю себе добавить о штопоре. На малых углах атаки (до срыва потока) подъемная сила растет прямо пропорционально этому углу, а вот после срыва - картина сточночтью до наоборот - чем больше угол атаки, тем эта сила МЕНЬШЕ.
А теперь представьте, что вы вышли на закритический угол атаки, и по какой-то причине (действия органами управления, изменение оборотов винта, турбулентность) правое крыло чуть пошло вниз, т.е. ЛА начал вращаться вокруг продольной оси. Угол атаки для опускающегося крыла будет больше (т.е. для него воздух будет набегать как будто более снизу), а для поднимающегося - меньше.
В докритической области - это привело бы к УВЕЛИЧЕНИЮ подъемной силы правого крыла и уменьшению для левого, т.е. возникающий момент противодействовал бы нарастанию вращения. Это , кстати, причина того, что скорость ролла мало зависит от момента (наличия крыльевых пушек например, что ОМ справедливо и доказывал как-то).
В закритической области - все наоборот - на ПРАВОМ крыле упадет подъемная сила, а на левом - вырастет, и вращение только ускорится (положительная обратная связь). Сила же сопротивления продолжает расти с увеличением угла атаки и в закритической области, поэтому начинает крутить и вокруг вертикальной оси в сторону опускающегося полукрыла.

По поводу центровки. Все очень просто.

Не буду рисовать, можно и так представить. Тот же самолет, вид сбоку  :) .

Три точки: центр масс ЦМ, давления ЦД (это куда подъемная сила крыла приложена) и ЦД1 для стабилизатора.

При передней центровке

       (ЦМ)_____(ЦД)__________________(ЦД1)


пусть по какой-то причине (отклонение руля высоты, турбулентность, НЛО) угол атаки чуть увеличился, подъемная сила увеличивается и т.к. она приложена СЗАДИ ЦМ, совместно с подъемной силой стабилизатора стремится уменьшить угол атаки. Обычно после нескольких затухающих колебаний он стабилизируется. Чем больше расстояние между ЦМ и ЦД, тем устойчивее ЛА, но управление им более вялое.

ЦМ совмещен с ЦД - равновесие безразличное, т.е. восстанавливающий момент только от стабилизатора. Управляемость хорошая (И-16), но есть ряд проблем с поддержанием режима полета.


ЦМ сзади ЦД - это уже положительная обратная связь и при увеличении угла атаки ЛА "забрасывает" на еще большие.

А ещё подъемная сила крыла создается за счет закона Бернулли (кажись). Узнал это от отца, когда на первом своем планере поставил крыло вверх ногами (вогнутой частью вверх), и планер очень хорошо летел ... в землю  :rolleyes:, несмотря на мои попытки увеличить угол атаки.
Дело в том, что крыло не плоское, как фанера  ;), его верхняя и нижняя поверхности разной кривизны. И поток, обтекающий крыло сверху, проходит бОльший путь, чем поток, обтекающий крыло снизу. Соотв, скорость верхнего потока выше и, согласно закона, давление сверху меньше.
P.S. Прочитал свою писанину и понял, что к разъяснениям по поводу шопора это никакого отношения не имеет, но раз написал - пусть будет  :rolleyes:
P.P.S. За косноязычие прошу сильно не бить - с терминами знаком слабо.

Да нет, все правильно, просто применение именно ПРОФИЛЯ, а не куска плоской фанеры дает большой выигрыш в подъемной силе. А профиль и симметричным может быть, как на спортивном Су.

Ладно, будем учиться дальше.
У нас есть сим и мы там летаем пока, и законы термеха и аэродинамики там действуют не всегда (эт я о ЛаГГ-3\43) посему вопрос; как с этой напастью бороться,
Применяем выгодные условия, имеем запас высоты, Меня интересует когда пора обрантно наверх сматываться что бы проблем небыло
А то ведь народ пикирует до упора стреляя из всех дудок, проскакивает цель и оказываеться снизу, оба-на! И тут начинаеться самое интересное...

А по поводу триммеров.

Bud Anderson, пилот Мустанга:
"

   Any airplane with a single propeller produces torque. The more horsepower you have, the more the prop will pull you off to one side. The Mustangs I flew used a 12-cylinder Packard Merlin engine that displaced 1,649 cubic inches. That is 10 times the size of the engine that powers an Indy car. It developed power enough that you never applied full power sitting still on the ground because it would pull the plane's tail up off the runway and the propeller would chew up the concrete. With so much power, you were continually making minor adjustments on the controls to keep the Mustang and its wing-mounted guns pointed straight.

   There were three little palm-sized wheels you had to keep fiddling with. They trimmed you up for hands-off level flight. One was for the little trim tab on the tail's rudder, the vertical slab which moves the plane left or right. Another adjusted the tab on the tail's horizontal elevators that raise or lower the nose and help reduce the force you had to apply for hard turning. The third was for aileron trim, to keep your wings level, although you didn't have to fuss much with that one. Your left hand was down there a lot if you were changing speeds, as in combat . . . while at the same time you were making minor adjustments with your feet on the rudder pedals and your hand on the stick. At first it was awkward. But, with experience, it was something you did without thinking, like driving a car and twirling the radio dial."



   

Блин ! Вот пока все прочитал, несколько раз порывался написать ответы. а дочитав до конца понял, что и отвечать то уже нечего. Умные люди уже все ответили. Да не просто ответили, а разжевали и в рот положили. Эх, насколько проще бы было мне когда то учится, если бы у меня были такие преподаватели по аэродинамике и ДУПу...
Kopf, RB и Yo-Yo - снимаю шляпу, джентльмены !
Вы продемонстрировали не только знание предмета но и способность толково и доходчиво донести его окружающих. ЗдОрово !

Уметь объяснять доходчиво- это талант. Довольно редкий.  Большинство педагогов и преподавателей им не обладают, увы.
Спасибо, мужики!

Встреваю: по поводу школы часть 1. Форум удалил только ссылку на эту тему с главной страницы, сама тема осталась на диске, но чтобы ее восстановить нужен номер темы, посмотрите может у кого в хистори осталось и скиньте мне на мыло gunslinger@xaos.ru

Это важно еще и потому что при конвертации тем под новый стабильный форум будет просматриваться общий список всех тем, а тк ее там не окажется то она и будет утеряна, в этом случае уже безвозвратно.

Вот этот номер кажись: 10262799412

Цитата:

---

только один список самолетов на которых он летал чего стоит!
Огласситте весь список пжалсстааа :D

---

Kopf :1. Ил-14, Ил-62, Ил-86, Ту-154, Боинг-737-200, Як-40, Ан-24, Ан-26, Бе-12, Ан-2, Як-18т, Як-50, Як-52, Як-55, Цессна-152, Цессна-172, Ремо-120, Ремо-180, Пайпер-Навахо, Катана. Ми-2, Ми-8, Ми-24в, Ми-26, Белл-205, Блэк-Хок.