Это не у джапсов пушки, это у корсара шкура. Немецкие пушки по корсару такие же неэффективные. По дубовости он похож на Ил-2 тип 3М. И вайлдкэт тоже такой же.Цитата:
Сообщение от Bizet
Вид для печати
Это не у джапсов пушки, это у корсара шкура. Немецкие пушки по корсару такие же неэффективные. По дубовости он похож на Ил-2 тип 3М. И вайлдкэт тоже такой же.Цитата:
Сообщение от Bizet
ОМ помнится как-то давно разжевывал примерную систему повреждений. Тока это...это ж искать надо. Проще наехать - там глядишь наглядно расскажут %)Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
По поводу опусов. Юсс, профессор Преображенский того...высказывался по поводу чтения советской прессы...думаю опусы в ту же категорию. Не совсем полезно читать %)
В таком случае может перестанем в таком тоне разговаривать с самим Велесом?Цитата:
Сообщение от ROSS_Carron
Я так думаю, что разговаривать вежливо надо просто для того чтобы себя уважатьЦитата:
Кто такой Велес, что он сделал? ОМ знаем, Юсса знаем (кое что они сделали), а Велеса не знаем (точнее не знаем что он сделал, ручками не трогали).
А ведь вы так и не понялиЦитата:
Сообщение от Unmen
Речь не о системе повреждений или их визуализации. Речь о совсем разной прочности советских и немецких самолетов. Для сбития Ла-5 из пушек Ла-5 надо от 1 до 4 снарядов, а чтобы сбить на нем же мессер Г-2 - от 3 до 7.
В среднем получаем 2 снаряда ШВАКа на Ла-5 против 5 на Г-2.
Любят в МГ Родину. Но баксы, похоже, любят больше :(
Ну и бред! :expl:Цитата:
Сообщение от Blimbo
Любите больше читать книжки, особенно технического характера с циферками (например по раскладке и по количеству и качеству ВВ в снарядах и скорострельности двух - РАЗНЫХ 20 мм Пушек Швак и МГ-151/20), и тогда не будет вопросов почему Швак слабее МГ-151/20.Цитата:
Сообщение от Blimbo
Провожу аналогию: Хиспано лучше Швака, 2 швака не дотягивают по действию до 1 Хиспаны! ААААА ОМ И МГ ПРОДАЛИСЬ ЗА ФУНТЫ!!!!!!
Одноименное оружие Лавка и Мессер держат примерно одинаково.
Предлагаю сравнить НС-37 и НС-45 по действию, ибо 2 первых буквы у них одинаковые? И потом 2 страницы флеймить что у 45 мм снаряда взрыв больше, что очень странно ибо Буквы НС и НС в названии пушек одинаковые.
К сожалению это не бред, а результаты тестов Велеса :(Цитата:
Сообщение от IvanoBulo
Вы не совсем верно поняли.Цитата:
Сообщение от bug
Я взял пример, когда оба раза отстрел велся из ШВАКов. То есть сначала Ла-5 стрелял по Ла-5, потом Ла-5 по мессеру Г-2.
Результат - Ла-5 сбивается в среднем 2-мя снарядами ШВАК, Г-2 - 5-ю снарядами ШВАК
Кроме этого Велес провел много разных тестов. Например, отстреливал ЛаГГ из пушки мессера Г-2.
Результат - на сбитие ЛаГГа хватает 2-3 снарядов МГ-151.
нет проблем - берешь миссию для онлайна, стартуешь хостом и сбиваешь 100 ботов. повторяешь 5 раз. смотришь сколько снарядов надо в среднем на сбитие. окажется и не 2 и не 5...Цитата:
Сообщение от Blimbo
статистика рулит на больших числах. мг151/20 действительно лучше швака, но не в 2.5 раза.
Юсс, сравнивают не мощность пушек, а прочность планера.
По тестам Велеса Ла-5 всегда хватает 1 попадания 37 мм пушки кобры.
Г-2 часто летит после 2-х попаданий той же пушки.
Блин!!! Вот же засада то, а? Сцуки, продажный ОМ не дает швак на месс, в 2.5 раза легчеб былоб сбить ла5 на г2 со шваком!!!Цитата:
Сообщение от Blimbo
Если стрелять по Г-2 из ШВАКа - то надо в среднем 5 попаданий.
Если стрелять по Г-2 из МГ - то требуется в среднем 3,5 попаданий.
Так что сбить Ла-5 из МГ еще проще чем из ШВАКа. Даже "бетонный" ЛаГГ сбивается максимум 3-мя попаданями МГ
Ну понятно, понятно. У MG и ШВАКа пульки разные. А я-то думал ;)
Я вот озадачился результатами и не полени лся проверить. Так вот в офлайнпростой Ла-5 пережил попадание 37 мм из Кобродрына в хвост и полетел дальше без 1 стаба. И что? Мессер кстати тоже так же летал, но вот из 20 сбитых мессов мне ни в 1 не приходилось заколачивать больше 1 37 мм в крыло. Ну не держит оно 37 мм. Я не хочу сказать что Велес врет и что такого не было, я лишь хочу подчеркнуть что надо тестить в офлайн.Цитата:
Сообщение от Blimbo
Кому нибудь удалось не сбить 109 Ф-4 из Кобры Н-1 после попадания в крыло в ОФЛАЙН?
Наоборот, большинство из здесь присутствующих летает в онлайн и всех, естественно, больше интересуют онлайн тесты! Хотя, по идее, они не должны отличаться от оффлайн! Самолёты-то одни и те же, пушки тоже!!!Цитата:
я лишь хочу подчеркнуть что надо тестить в офлайн.
Вот поэтому Велес и проводил тесты многократно, а не один раз.Цитата:
Сообщение от bug
Я склонен верить - тем более что личный опыт подтверждает его выкладки.
Еще раз говорю я не претендую на правду но у меня не получилось заставить Ф-4 пережить 1 37 мм в крыло. Вот и спросил смог ли кто это сделать, офлайн (ошибки связи и расчета попаданий из-за пинга мне не нужны).
У Велеса велся отстрел Г-2, а не Ф-4. Возможно, между ними есть разница.
Цитата:
Сообщение от bug
Боты ПМСМ имеют несколько иную ДМ.Кроме того,боты-это "идеальные пилоты",могущие управлять самолетом в практически любых условиях.
В то же время,онлайн-это разница в пинге,потери пакетов,фризы,etc.
В общем-остаётся локалка :)
А с чего Велес тогда Ла-5 а не Як-3 например растреливал? (разница по ДМ между Як -1/1Б и поздними яками видна невооруженным взглядом)Цитата:
Сообщение от Blimbo
Ла-5 и Г-2 самолеты одногодки. Вероятно поэтому.
Думаю, более поздние мессеры тоже будут ощутимо прочней чем Г-2. Так же как и Як-3 прочней чем Як-1
10 попыток по 3 выстрела - это ничто. слишком мала база для статистики.
Вообще подход с такой настолько разной прочностью ошибочен , отдельные элементы да должны отличаться , но не так как сейчас . А сейчас Яку 1-2 попадания в крыло и он уже не боец , а лавка и лагг их просто не замечают , а консоли у них практически одинаковые , что и приводит к сильному недоумению .
У Корсара часть консоли зашита полотном , по идее 20мм ( не говоря уже о мк108) должны его "раздевать" при попадании в консоли , нету этого .
В оффлайн Зеро сбивает Корсара пушками достаточно легко , в онлайне это намного труднее , может и из-за потери пакетов , связь у меня плохая , тем не менее моё предвзятое ИМХО тестить надо с живыми людями по сетке , впечатление что боты очень легко расстаются с самолётом при некритичных повреждениях ))Цитата:
Сообщение от bug
Тут недавео летали дв ана два: Кобры против Ла5.
собственным телом =) ощутил то что Ла5 одним снарядом кобра далеко не всегда валится, я бы даже сказал что скорее даже не валится...
Велес - яж говорил -тебе надо собрать больше данных по раскладкам. кол-ву ВВ и прочее. А ты пишеш: "выпущено столько то снарядов фугасных (и как только ОЗТ швака - фугасом язык поворачивается назвыть =) ) и столько то бронебойных. - делим фугасы на бронебойки - и получаем раскладку" - фигня на мыле.
Велес куды ты лезешь?
Не должны, но отличаются, к сожалению. :( И поделать тут ничего нельзя. Специально на догфайт-серверах брал лавку и тестил, результат - Г2 "сбивается" (упал либо скоро упадет) количеством ШВАКов от 3 до 15!!!. Естественно все это я записывал, к тому же проверял "ганстатом". Проверил в оффлайне - от 3 до 7! Единственный вывод - надо пересаживаться с адсля обратно на модем :) .Цитата:
Сообщение от GrandSK
Лично мое мнение - реализация действия снарядов пожалуй одна из лучших по приближению к реалу (за исключением некоторых багов типа от действия браунингов). Но! Вот с управляемостью многих (да почти всех) самолетов после нанесения им критических и не очень повреждений пока есть большие проблемы.
С большими калибрами у МГ не просто недоработка... Там какой-то капитальный глюк. Что касается конкретно кобры, то недавно в ADW, летая на G6, схлопотал от кобры один снаряд куда-то хвостовую часть фюзеляжа. Я его не услышал, и не почувствовал (самолет даже не дрогнул), а заметил только потому, что смотрел как раз в эту сторону и обратил внимание на большое облако дыма, которое оторвалось от моего самолета и быстро пропало вдали...Цитата:
Сообщение от Valabuev
Подозреваю, что случаи небывалой выносливости всяких лавок перед дулом mk108 выглядят примерно аналогично. Оно не просто наносит слабые повреждения, а вообще ничего не делает...
Уважаемые присоединяйтесь я же для этого данную тему и завёл что бы не мои данные были основанием а наши все!Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Мои данные могут оказаться сугубо субъективными.
Если бы я хотел только для себя вывод сделать то тему бы создавать не стал.
Мы можем сделать это только вместе!
Белла именно по этому я тестил ОТСТРЕЛ крыла. СОгласись что без 1 крыла ни бот ни пилот считать повреждения некритичными не будет ;). И в офлайн на отрыв крыла Мессеру Ф-4 или Ла-5 мне всегда хватало 1 37 мм снаряда и Кобродрына.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
уважаемый - на тестах именно такое и делали. миссия - летит 40 Г2. ты на яке их расстреливаешь только из пушки. в онлайне. сервером. запишиваешь количество сбитых и количество попаданий. повторяешь 10 раз. получаешь на 400 сбитых самолетов ХХХХ попаданий. такое-же далают еще человек 5.Цитата:
Сообщение от Veles
выходит на 2000 сбитых ХХХХ попаданий.
от беты к бете цифры менялись.
к 4.01 (точных цифр уже не помню) - на сбитие одного Яка надо что-то вроде 5.35 снаряда МГ151/20 или 14.57 патрона 13мм. на сбитие одного Г2 надо 2.32 вяшки или 7.84 швака или 12.21 УБС.
я знаю все достоинства и недостатки данного подхода. знаю.
знаю и другие подходы и их достоинства и проблемы.
лучше пока ничего нет. СЛИвки как проклятые стреляли до посинения и слали результаты. что получили от тебя вместо "спасибо" - тут уже видели.
реально - ганнери в 4.01 лучшее что мы имели за все годы. да есть проблемы - но эти проблемы фундаментальные и наскоком не решаются.
данный топик бессмысленен потому, что ИЛ2 уже ушел. не будет никто переписывать ДМ на современном уровне. БОБом все заняты. мелкий тюнинг отдельных вещей еще наверное возможен. переделка - нет.
бум жить и с проблемными крупными калибрами, и лагами и с фризами...
Юсс знаешь откуда пошло ругань, я предложил тесты и когда их провёл удивился.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Вместо какой то поддержки мне стали говорить что я типа самый умный.
Вместо результатов которые были и у вас, их можно было выложить в эту же тему. Все все стали говорить "нашёлся умник" пишиш хрень и тд...
Я в курсе что ил ушёл но последний патч пинёс по моему мнению картину жуткую, если бы была возможность вернулся бы к предыдущему патчу я бы вернулся.
Потому и реакция моя была на наезд адекватная.
Я не самый умный я всем предалагал оценить почему так..., и только после того как все друг друга пообзывали по немногу на форуме воцарило реальное обсуждение и стали появляться какие то результаты....
По моему мнению ил-2 уже стоило забросить уже пол года назад а все силы сконцентрировать на БоБ.
Чем делать тесты на ил-2 что будет в боб и как на это отрегируют игроки, обычный исследовательский ход. Но многих он по моему мнению оттолкнул от ила, многие ушли в войнах летать за синих, наши =SF= почти все перестали летать в ил-2 к сожалению... теперь и я последовал за ними.
Поэтому и считаю нужным хотя бы провести тесты что бы в Боб Не получить того что имеем в иле....
И дело не в том что типа Велес ушёл в локон ронять слезу как ты писал дело в другом ....Просто ил-2 этот фетиш наверное исчерпал себя(
Хотя хрен знает.
Потести г-2 и ю-87 там интересней картина.Цитата:
Сообщение от bug
На счёт ботов не знаю а вот когда живой пилот и с хорошим пингом всё интересней.
ф-4 не тестировал, поэтому данные сравнивать не могу, но на счёт ла-5 100% что так.
открой первую страницу и перечитай свои посты. это ведь совсем не сложно.Цитата:
Сообщение от Veles
в БОБе все будет по-другому. :) даже язык разработки другой. :)
Тогда будем ждать БоБ, но снаряды бы поправили бы в иле пока ждать а ждать ещё годик как минимум)))Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
А то я морского охотника от Акеллы уже 3-ий год жду)))
думаю это из серии: в тебя стреляли, стрялявший на своём монитооре попадания не увидело, а ты у себя увидел. Но сервер не "защитал его" так как "защитывает" только попадания на стрелявшем клиенте... типа того. А тут мы летали и в ТС стреляющие временами бойко так комментировали =) - это уже другое. Но с другой стороны после попадпния ("защитанного") одного 37мм снаряда - летать ка-то так не весело совсем =).Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Ты не прав, смотря на чём!Цитата:
Сообщение от Valabuev
И куда попал снаряд, и как.
Знать бы как это возможно - и у меня, и у него пинг был не более 30 мс...Цитата:
Сообщение от Valabuev
30 мс это 2,5 метра разницы в положении игрока на экране у противника и у вас на скорости в 300 км/ч.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Ещё как возможно. Буги верно говорит. Плюс пинг стрелявшего. Там и сотня метров набежит при желании.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Мы в локалке с Фазой летали, так я пполивал по чём зря из МК108, не попадал только, а Фаза насчитал несколько вспышек. Это при пинге <10мс.
Стрельба онлайн - нечто страшное..Недавно в Лобби подловил Лавку, чётко с 6-ти-снизу очередь из МК-к-108 в упор..Куча вспышек, машина в смятку..Потом с интересом на трэке наблюдал, как моя очередь пролетает на метров 10 в стороне и метров пять выше..На трэке всё матом отобразилось, с задержкой в 2 сек.
У меня есть позавчерашний трек, где я вулчил одну и туже лавку. Два раза подряд. В первом случае, порядка 10 снарядов в район кабины. Отрисовало повреждение крыла и потекло топливо. Лавка упала только из-за ранения пилота(пилот наверно забыл про триммер РВ, потому лафка вписалась в землю при выходе из петли). Во втором случае общее количество попаданий чуть больше, но с существенной разницей, в основном все попадания в упор, в брюхо (метров 50). после выхода из петли пилот прыгнул (его опять ранило). У самолета нарисовало топливо, первый скин повредения крыла. Но в обоих случаях самолет был выведен из боя, НО!!! оставь его в покое, сел бы как нефиг делать. Так что я больше верю своим глазам и трекам. Чтоб у меня лавка, иль упаси боже лагг падали в среднем с 2х снарядов???? Велес, ты читар!!! :)
Да, действие на г1, орудие труда - г6 с мг151/20, пинг у меня стабилен-24мс.
Вот кстати интересно услышать мнение по :
А.С. Николай Герасимович, если сравнивать 20 мм пушки - «Испано-сюизу» и ШВАК - то какая на ваш взгляд лучше?
Н.Г. Наша. Безусловно. ШВАК была на порядок-два надежнее. «Испано» требовала просто невероятного качества обслуживания. Малейшее запыление, загустение смазки или еще какая-нибудь мелочь, и все - отказ. Очень ненадежная.
Баллистика у нашей пушки была лучше. Наша пушка обеспечивала более настильную траекторию стрельбы, а это много значит когда прицеливаешься. Вот на «яках» там и прицела не надо было, трасса почти прямая, наводи и стреляй, куда нос смотрит, туда и снаряды попадут.
Наша ШВАК была поскорострельнее.
По мощности снарядов эти пушки были примерно одинаковы, во всяком случае, видимой разницы на глаз не наблюдалось.
Для тех кто не въехал:
Швак______-нач. скорость 750-770м/с, скорострельность -800
ГиспанаМК2 -нач. скорость 880м/с,____скорострельность -600
А вот ещё:
А.С. Вооружение: как Вы оцениваете пушки? Надежно ли работало вооружение?
Д.А. Две пушки ШВАК, 20 мм. Пристреливались на 400 м. Капризненькие были. Иногда заедали. Но, это видимо от боеприпасов зависело, потому как, если вдруг заест, перезарядишь – снова работают. Так, что б «намертво» заело, такого не было.
Считаю, что две пушки это слабовато, точнее минимальная достаточность. Хотя снаряды у этих пушек были мощные.
А.С. А сколькими снарядами надо было попасть во вражеский истребитель, что бы его наверняка сбить?
Д.А. Ещё в училище нам давали таблицы, где говорилось, что для надежного поражения (до 0,9) бомбардировщика, надо, что бы в него попало 6-7-мь 20 мм снарядов пушки ШВАК. Для истребителя, надёжное поражение обеспечивало попадание 3-4 снарядов. На фронте эти расчеты подтвердились, обычно попаданий 3-4 снарядов «хватало» хоть «мессеру», хоть «фоккеру». Иногда и одним сбивались. Ну, это уж куда попадёт
И ещё :
А.С. Вооружение какое было?
Н.Г. Вооружение было самое разнообразное. На 28 и 29 типах стояло пушечное вооружение, на 10, 17 и 21-м типах - пулеметное. Хотя, на части истребителей, «Березины» и ШВАК могли взаимно заменяться.
ШКАСы в плоскостях стояли, иногда по два в каждой, иногда по одному, это на старых типах, на 4-5-м. Очень скорострельные пулеметы и не очень надежные, задержки были часто. К пыли был не стойкий. При длинной очереди давали приличный разброс. Но длинной очередью стреляли редко, а в основном короткими, там подбить, пристреляться. Поражающая способность ШКАСов была невелика. По Bf-109E ШКАСы были не плохи, «Е» был недостаточно бронирован, а вот по «F» или бомбардировщикам – слабо.
У 10-го типа были два крупнокалиберных «Березина», синхронизированные. Хорошие пулеметы, мощные, надежные.
Пушка ШВАК была очень мощной. Хотя пушечные И-16 были тяжелее обычных, но все равно были хороши. Иногда у ШВАК были задержки, но это по вине обслуживания. Как только научились обслуживать, стали работать очень надежно. У пушки ШВАК мощные фугасные снаряды были. Если рвался в двигательном отсеке - все коммуникации разворотит. Были и бронебойные снаряды. Мы снаряды в ленту вразнобой снаряжали: два фугасных – бронебойный или два бронебойных – фугасный. В зависимости от типа цели. Бронебойный снаряд обычная стальная болванка, без трассера. Фугасный был с трассером
Уважаемый откуда вы это взяли?Цитата:
Сообщение от Vasilek75
Выбросите 3-4 снаряда швак не должны приводить к такому фатальному исходу, если не попали в критически важные конструкции.
Дело в том что площадь этих конструкций по площади довольно значительная. Баки, пилот, мотор. это у истребителя порядка 30% площади. И достаточно одного 20мм снаряда чтобы самолет утратил боеспособность(не обязательно сразу взорвался)Цитата:
Сообщение от Veles
Вот и посчитайте вероятность что 1 из 3-4 снарядов попадет в эти критические конструкции.
Ну и помимо этого есть еще система управления ну и сами силовые констукции. Которые хоть и достаточно прочные но вполне после повреждений могут сломаться под действием полетных нагрузок.
Зайдите сюдаЦитата:
Сообщение от Hammer
http://www.hranitels.ru/forum/topic....pic=13&start=2
Мы тут как раз очень подробно всё изучаем.
И сравниваем и для информации был расчёт какого то нии по кол-ву снарядов на уничтожение самолётов не вяжется это с вашими данными.
Советую не пользоваться литературными опусами с таким описанием.
И конструкции критически повреждаемые зачастую защищали от различного воздействия.
Если бы на убитие ме-109 требовалось 3 снаряда швак, то к концу войны на самолёты не стали бы ставить пушки большего калибра.
Эта тенденция была как у немцев так и у ссср, только американцы продолжали использовать пулемёты, хотя не везде но их основной театр действий это война с Японией.
При том бронировании которое имели японские самолёты им было этого достаточно.
Хоть и есть у меня серьёзное подозрение о заниженом действии пулёмотов на американских самолётах в игре но я воздержусь об этом.
Исследованию тяжело поддаётся, поэтому пусть будет как есть.
Так что вот
Большие пушки стали ставить : Немцы и японцы для борьбы с бомберами уж очень
живучие Б-17 и Б-29
А в СССР для штурмовок и стрельбы по танкам
Сейчас ДМ самолетов хорошая. Единственный минус это то, что в самолетах не ощущаются бензобаки. Зачем пилотам делали книжки с месторасположением масляных баков и бензобаков на вражеских самолетах остается непонятным.
Я и вижу :)Цитата:
Сообщение от Veles
Расчет на основании чего ?Цитата:
И сравниваем и для информации был расчёт какого то нии по кол-ву снарядов на уничтожение самолётов не вяжется это с вашими данными.
Посоветуйте литературу с опусами для продвинутых :)Цитата:
Советую не пользоваться литературными опусами с таким описанием.
А их не для 109 ставили :) Для них хватало и 20мм.Цитата:
И конструкции критически повреждаемые зачастую защищали от различного воздействия.
Если бы на убитие ме-109 требовалось 3 снаряда швак, то к концу войны на самолёты не стали бы ставить пушки большего калибра.
Помимо 109 летали куда более здоровые железки тиап Ju-88 или He-111 им требовлись большие таблетки.
Опять таки Mk-108/Mk-103 появилась чтобы бороться с бомберами B-17 B-24.Цитата:
Эта тенденция была как у немцев так и у ссср, только американцы продолжали использовать пулемёты, хотя не везде но их основной театр действий это война с Японией.
Там 20мм уже было не всегда достаточно.
Воспользуйтесь своим же советом не черпайте информацию из "Литературных опусов"Цитата:
Хоть и есть у меня серьёзное подозрение о заниженом действии пулёмотов на американских самолётах в игре но я воздержусь об этом.
Исследованию тяжело поддаётся, поэтому пусть будет как есть.
Так что вот
В интете вполне можно найти отчет по тому сколько требовалось 20мм
.50 или 37мм для сбития того или иного истребителя ил ибомбардировщика на основе послевоенных наземных отстрелов самолетов и статистики. Название :
Справка
Статистические данные, характеризующие поражение самолетов
и эффективность действия авиационного вооружения в воздушных боях
Хрен знает на основании чего они расчёт делали но как раз по этим расчётам боезапас лавки... был расчитан на 6 самолётов, сейчас ссылок не приведу потому как кирдык всему что было на компе...(((
Полтора года назад.
Так что можете принимать как угодно и назвать бредом не обижусь.
Но то что привели выше ссылку на какие то рассказы ветерана причём даже неясно кого и что за источник тем более считаю бредом.
Ссылка не ваша но вы её приняли за точку отсчёта.