Сравнение MCFS3 и ИЛ-2

Цитата:

---

Не знаю где как но в Англии, как правило, возврат на софт и мызыку не распространяется кроме как по техническим причинам, ежели ессно распространитель сам не предложит подобную услугу

---

Не знаю как в Англии, но в Штатах(думаю уважаемый RB подтвердит), если распространитель, т.е. производитель софта не предложит его возврат, в случае несоответствия требованиям покупателя, то никто у него этот софт не купит, более того и на реализацию-то не возьмет. Когда я работал на PAPYRUS, там был просто офигенный скандал, когда из 60000 проданных копий игры GPL в возврат пришло до 40 тысяч, так после этого умельцев, которые ее делали(мы занимались линейкой NASCAR) уволили в полном составе, а сам PAPYRUS выжил только благодаря относительному успеху наших игр. После обвала возвратов UIX, работу потерял даже такой зубр и отец жанра РПГ как Р. Гэрриот, а ЕА пошли на полную замену тиража за свой счет.

Цитата:

---

если распространитель, т.е. производитель софта не предложит его возврат, в случае несоответствия требованиям покупателя, то никто у него этот софт не купит, более того и на реализацию-то не возьмет. Когда я работал на PAPYRUS, там был просто офигенный скандал, когда из 60000 проданных копий игры GPL в возврат пришло до 40 тысяч, так после этого умельцев, которые ее делали(мы занимались линейкой NASCAR) уволили в полном составе, а сам PAPYRUS выжил только благодаря относительному успеху наших игр. После обвала возвратов UIX, работу потерял даже такой зубр и отец жанра РПГ как Р. Гэрриот, а ЕА пошли на полную замену тиража за свой счет.

---

Подтверждаю ..

Цитата:

---

Можно и сюда. Пусть все видят...
Работаем...

---

Лови. Прикрепил результаты теста 109г6 из CFS3.

Цитата:

---

Лови. Прикрепил результаты теста 109г6 из CFS3.

---

Спасибо!
А где же вторая часть теста (подъем на форсаже с 500 до 1000?).
С тягой будет ееще интереснее.

По результатам первой части:
форма поляры, ну как бы сказать, чтобы никого не обидеть.... ну как у нек-рых уфолетов-аппаратов из Ил-2.
Наивыг. скорость в районе 200 км/ч, что в ког'не неп'гавильно...
В Ил-2 поляра у 109 сделана ЛУЧШЕ.
Кстати, в 1% руководстве мнения о 3-м КФС... ну не в восторге, мягко (или мелкомягко) говоря, они.

Цитата:

---

Единственно что у КФС явно лучше, так это пилот.

---

Ну, человечки лучше чем у Ил-2, еще и в Команч-Хавок, или как там его. Лица почти идеальные, насколько я их помню (ИМХО) - только мимики нет. Правда не пилоты, а зенитчики со Стингерами. Даже у шутеров человечки хуже. У Ила же сидящий в кабине пилот сусчественно отличается от летящего на парашюте. в ЗС обещают исправить.

Поиграл я сегодня часа два в это творение от МС, и не получил никакого эстетического, не говоря уже о вирпильном, удовольствия.
Снес, оставил только ролик вступительный, уж больно красиво нарисовали.

Ужасные кокпиты, страшная земля, вода на карте Голландии - на уровне симов 97 года; чем-то это все мне напомнило Janes Attack Squadron...

Вдобавок ко всему меня на Bf109-G10 догнал на вираже "крошка" B-25 и расстрелял из курсовых пулеметов :eek:. За один полный вираж на этом мессере я потерял скорость с 400 до 150 mph. #:confused:

Привожу два сравнительных скриншота (оба скрина сняты с одинаковых настроек графики), для тех кто еще думает "купить - не купить?". Это FW-190A8, зимой, на бреющем. Судите сами, что есть что.

Цитата:

---

Привожу два сравнительных скриншота (оба скрина сняты с одинаковых настроек графики), для тех кто еще думает "купить - не купить?". Это FW-190A8, зимой, на бреющем. Судите сами, что есть что.

---

Не в качестве обхаивания, а в качесвтве конструктивной критики - на сринах немного различаются высоты и скорость - на верхнем имеем 350 mph и 100 ft, а на втором  360 км/ч и 300 м. А вот сделать их при одних условиях  для сравнения было бы очень любопытно.

Да вот беда в том, что я MCFS уже стер с компа...
Может кто другой сделает несколько сравнительных скринов?
Только скажу, что в MCFS 3 при снижении до 100 метров земля ни сколько не лучше. Карт городов там хоть завались, а вот прорисовка их - ужас. К тому же все это иногда подтормаживает. Кстати боезапас тоже какой-то странный - у FW190-A8 при штурмовке аэродрома со Спитами мне его хватило на одну пятисекундную очередь по стоящим на земле Спитам. И все... В Ил-2 можно было сбить несколько самолетов и еще оставались пули в пулеметах.
Хваленые облака так же недостижимы, как и луна.
При крутом вираже самолет начинает скрипеть как старая морская шхуна при хорошем волнении.
Еще наблюдение: бросаем с Ю-88 две 250 бомбы в море. Результат: одна при взрыве создает типа фонтан брызг, вторая - огненный разрыв, который потом ДЫМИТСЯ.
При взлете и внешнем виде сзади создается впечатление, что самолет стоит на месте, а ЗЕМЛЯ И ВСЕ ЧТО НА НЕЙ МЧИТСЯ ВАМ НАВТРЕЧУ...
Вобщем тоска зеленая. Запустил Ил-2, и от души отлегло, жизнь продолжается.

и все же жаль что нет достойного конкурента у Ила  ;)

Я: - На верхнем шоте - эта, типа, ... РЛС? Ну были Фоки с РЛС, даже модификаций больше 2-х, названия РЛС не помню, да что-то антеннок на крыле/фюзеляже не видно.
Билли: - Эта, типа, качество скрина хреноватое, вот и не видна-а-а.
Я: - Ой-й-й, врешь, Билли, ой, врешь!
-------------------------------------------------
Вывод: Ну, чиста-а-а, аркада.

Вобще-то, 300 футов - это около 100 метров. А не наоборот.

Кстати, а почему в футах? Если это немец, должна быть в метрах? Или там такие настройки?

Цитата:

---

на верхнем имеем 350 mph и 100 ft, а на втором  360 км/ч и 300 м.  

---

На верхнем не 100 а 1000 футов , что и есть приблизительно 300м. Так шта..

Цитата:

---

При взлете и внешнем виде сзади создается впечатление, что самолет стоит на месте, а ЗЕМЛЯ И ВСЕ ЧТО НА НЕЙ МЧИТСЯ ВАМ НАВТРЕЧУ...

---

Ну так она же все-таки ВЕРТИТСЯ! :D

Цитата:

---

Привожу два сравнительных скриншота (оба скрина сняты с одинаковых настроек графики), для тех кто еще думает "купить - не купить?". Это FW-190A8, зимой, на бреющем. Судите сами, что есть что.

---

А что? По крайней мере глядя на верхний скриншот начинаешь понимать, зачем самолету камуфляж :-)

Цитата:

---

Спасибо!
А где же вторая часть теста (подъем на форсаже с 500 до 1000?).
С тягой будет ееще интереснее.

---

Готово. Можешь анализировать :) Добавил для 109г6 таблицу времени набора с 500 до 1000 метров на форсаже. И снял характеристики 190а8 по той же схеме.
Да, чуть не забыл - для 109г6 таблица планирования изменилась, пришлось перемерять результаты, т.к. в первый раз я ошибся, так как планировал до земли, а не до моря (земля была на 100м над уровнем моря). Пришлось искать карту с морем, нашел Бристоль :)

Цитата:

---

На верхнем не 100 а 1000 футов , что и есть приблизительно 300м. Так шта..

---

Да, это я сам и потом сообразил, но исправлять не стал, чтобы народ не заподозрил в неграмотности автора скриншотов. Уж пусть лучше меня заподозрят  :D

Цитата:

---

Готово. Можешь анализировать :) Добавил для 109г6 таблицу времени набора с 500 до 1000 метров на форсаже. И снял характеристики 190а8 по той же схеме.
Да, чуть не забыл - для 109г6 таблица планирования изменилась, пришлось перемерять результаты, т.к. в первый раз я ошибся, так как планировал до земли, а не до моря (земля была на 100м над уровнем моря). Пришлось искать карту с морем, нашел Бристоль :)

---

К сожалению, архив битый... поробуй еще раз. Прошлый был все ОК.

Если поставить идеальное освещение ландшафта, и отключить маркеры, я тоже начинаю терять визуально некоторые самолеты, которые не очень вызывающе окрашены.

yo-yo

К сожалению, архив битый... поробуй еще раз. Прошлый был все ОК.


Прикрепляю повторно в RAR v3 на всякий случай.

ALSO!
Начинаем препарировать.

[img]www.highyoyo.mailru.com/CFS3_109G6.jpg[/img]

Ну что можно сказать... достаточно тщательно на самом деле. При добавке Сх от стоящего винта, что есть вполне вменяемая цифра, поляра почти совпала. Есть одна выпавшая точка на 350 км/ч - сначала думал, что это ошибка эксперимента, но она же оказалась и во второй серии. Похоже, что это "следы кувалды" (или рашпиля). Максимальная перегрузка ок. 3.6 (реально ок. 3.1), впрочем, терпимо.
Обратите внимание на кривую верт. скоростей - она тоже очень похожа на настоящую, кроме, может, только макс. значения. А сделали бы не 24, а поменьше - попали бы точно и в перегрузку и в вираж.
Но зато наилучший вираж, как и положено - 350 и никаких "полочек" :) выше.
Да, не обращайте внимания на изломы на графике для виража ниже 240 - там просто забыл поправить интервалы для рядов. Этих точек просто нет. :)

Тяга - весьма похоже (а было бы непохоже - ничего бы не сшилось).
Если он еще и на 3 точки садится, я хотел бы такой в Ил-2.

Продолжаем вивисекцию.
FW-190A8 от мелких и мягких.

... И ОДИН БУЛОЧКА!

Смотрите сами.
[img]www.highyoyo.mailru.com/CFS_FW-190A8.jpg[/img]

[img]www.highyoyo.mailru.com/CFS_FW-190A8_1.jpg[/img]
Для начала - стоящий винт не создает никакого доп. сопротивления (похоже, что зафлюгирован  :D). Поэтому не планирование, а сказка.
Но откуда такая кривая для вертикальной скорости? Максимум там должен быть на 285 км/ч, дальше спад, спад...
Не иначе как на Як-3 из Ил-2 засмотрелись... :D

Похоже, что делали абсолютно разные люди 109 и 190. А может, для играбельности убернули 190-й.
Вопросы без ответа...

Цитата:

---

Для начала - стоящий винт не создает никакого доп. сопротивления (похоже, что зафлюгирован #:D).

---

Я не нашел как выключить мотор :) Поэтому снимал тесты убрав тягу на 0%. Винт при этом крутился, не стоял.

Да нет, главное, что в двух случаях - по-разному. Да и в остальном качество моделей отличаются здорово.

А там еще есть что-нибудь? Мустанг что ли... или то, что есть в Ил-2...

Цитата:

---

А там еще есть что-нибудь? Мустанг что ли... или то, что есть в Ил-2...

---

Я и старался выбирать то что есть и в ил2 и в cfs3, помоему из оставшихся есть только 190а5. Из тех что есть нет в ил2 - p51b, p51d, p47, spit( 9 или 14 не помню), тайфун.
Что, еще p51d потестить?

Цитата:

---

Не знаю где как но в Англии, как правило, возврат на софт и мызыку не распространяется кроме как по техническим причинам, ежели ессно распространитель сам не предложит подобную услугу

---

В Германии принимается абсолютно все! :-) В том числе и софт купленный в е-шопах (в Германии)
:D

to Yo-Yo:

Spasibo. Ochen' interesno.  A gde mozhno naiti tozhe dlya IL2?

Вы тут придумали сравнивать вещи, о которых в Microsoft и не знают.
Нет чтобы прямо написать - хуже флайтмодель чем в Crimson Skies или лучше. А то графики, таблицы...

:-)

ЗЫ. И еще по сравнению c Crimson Skies модель повреждений, АИ, миссии, играбельность.

Цитата:

---

Вы тут придумали сравнивать вещи, о которых в Microsoft и не знают.

---

Голословное утверждение, особенно если вспомнить кто сделал msfs.

Цитата:

---

to Yo-Yo:

Spasibo. Ochen' interesno. #A gde mozhno naiti tozhe dlya IL2?

---

Была целая ветка, а то и две на эту тему, но они канули в темные глубины подпрострнства под форумом  :D.

Если вкратце (могу не всех упомянуть)

Более или менее соответствующие
Bf-109G,F

Наиболее чумные И-16, P-11, ЛаГГ-3_43

Все остальное имеет очень странный характер клайма от скорости. Например, если 109 имеет максимум, как и положено, на 270 км/ч, то его вероятный противник Як-3 имеет этот же максимум на 350 км/ч, к чему это ведет - делайте выводы сами.

[img]highyoyo.mailru.com/GameROC.jpg[/img]

А это поляры. По идее они должны быть практически одинаковы. Особенно впечатляет эффект от предкрылков у УД -  :) - простой способ уменьшения индуктивного сопротивления. А тут почему-то удлинение крыла увеличивать приходится...
[img]highyoyo.mailru.com/Mig3_Mig3ud_P39N1.jpg[/img]

В общем в отдельных местах в CFS3 ФМ сделана лучше чем у Мэддокса , а ежели ещё любители туда самолётов наклепают то и местами очень многими .

Я бы не говорил об FM целиком, потому что есть, как уже отмечалось, две ее ипостаси - движение (вращение) аппарата вокруг ЦМ и собственно перемещение ЦМ в пространстве.
Вот что касается второй части - 109 в CFS3 сделан несколько лучше, чем в Ил-2. Хотя в Ил-2 претензий к 109 не так уж и много - недостаток тяги до 270 км/ч и неправильный угол атаки при посадке (и вообще там много странного - говорилось уже много).

Еще раз ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ ПОМЕРИТЬ И СРАЗУ ПОЛУЧИТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ. См. прикрепленный файл и меряйте на здоровье.

В этих таблицах в качестве примера приведен CFS3 109, но исходные данные были слегка вручную подвинуты до получения результатов, совпадающих с просчитанными для прототипа.
В паре с этим таблицами нужно использовать Еще Один Калькулятор
highyoyo.mailru.com/Rate of turn_2__2.zip

Кто не помнит или недавно на форуме - эти таблицы позволяют по ТТХ получить основные параметры маневренности самолета. Можно сравнить два типа.


И кто еще не читал (с августа не изменялась!)
www.highyoyo.mailru.com/Theor.zip обоснование обеих таблиц.

Цитата:

---

Я бы не говорил об FM целиком, потому что есть, как уже отмечалось, две ее ипостаси - движение (вращение) аппарата вокруг ЦМ и собственно перемещение ЦМ в пространстве.
Вот что касается второй части - 109 в CFS3 сделан несколько лучше, чем в Ил-2. Хотя в Ил-2 претензий к 109 не так уж и много - недостаток тяги до 270 км/ч и неправильный угол атаки при посадке (и вообще там много странного - говорилось уже много).

Еще раз ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ ПОМЕРИТЬ И СРАЗУ ПОЛУЧИТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ. См. прикрепленный файл и меряйте на здоровье.

В этих таблицах в качестве примера приведен CFS3 109, но исходные данные были слегка вручную подвинуты до получения результатов, совпадающих с просчитанными для прототипа.
В паре с этим таблицами нужно использовать Еще Один Калькулятор
highyoyo.mailru.com/Rate of turn_2__2.zip

Кто не помнит или недавно на форуме - эти таблицы позволяют по ТТХ получить основные параметры маневренности самолета. Можно сравнить два типа.


И кто еще не читал (с августа не изменялась!)
www.highyoyo.mailru.com/Theor.zip обоснование обеих таблиц.

---

Ну ещё и сильно убернутый вираж с пиком на странной скорости .