Вид для печати
Понятно, в общем вопросов больше к тебе нет.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Хинт номер раз:
Максимальная скорость спитLF5b у земли-487км. Он может её набирать 5 минут, а может 10 минут.
Если в патче Х спит набирает 487км/ч за 5 минут, а в патче У-за 10мин. Следуя твоей логике, спит в патчах Х и У не изменился.
Надеюсь мысль понятна, больше не надо примеров выдумывать?
Спинной мозг трудно поддаётся "релаксации". "От этого и раздражение" ;) . Не симом единым, так сказать... :)Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
"Ничего нет - хорошо,
Ничего нет - плохо"
(с) не знаю кого
"шаг винта", это есть "притча во языцах". Полетал Викс в Китае, и "ВСЁ" - дружно начали "рекомендовать": "Если ты на мессере хочешь научиться, ты должён, "интеллектуально", использовать "ШАГ""
Большинство так и не разобралось, что есть "шаг", но использовать его научилось(ДРЧ :) ). Позднее - рекланая компания, "кто без шага летает - тот "красному" сливает". Сейчас - "нафига было так долго нас обманывать - шаг ведь был!"
Друзья мои, на*****ли нас...
Вот и весь "резюме"...
Поменьше, пожалуйста, "жЁстких!" заявлений. Математику(голова) с физикой(спинным мозгом) просьба не путать :)
Такой мой сказ... :)
Сумбурно, но это - "от сердца"
Удачи Всем!
Если уж с такой точностью, как на бензоколонке, тогда дайте нам возможность заливать в настройках с точностью до 1%. А то это за тюнинг в одни ворота нах? Кому нужны эти 116 литров?Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
А я считаю ,что немцев "подняли"..., выше 4000 ,а не опустили...факт вынуждающий их летать выше принесёт колосальные результаты в "статистике"...
однозначно да, по поводу измененийЦитата:
Сообщение от Megera
1) аэродинамика дозвуковых скоростей требует форм дающих меньшую турбулентную погрешность, что мы видим в г6+
2)упрочнение конструкции ведёт к повышению живучести и скорости пикирования
3)продувка в аэродинамической трубе это конечный экзамен машины, перед репетицыями испытателей, именно крайние определяют свойство машины
4)ещё раз, скорость для истребителя наиважнейшая характеристика
5)футуристы такие же мудаки как и ленин, в отличии от вилли и курта
на конструкцыи ф4 можно было остановиться,, только машина бы сыпалась на тех режимах на которых работают г6+ плюс повышеная живучесть
зерро были хорошими машинами в своём диапазоне скоростей,, и при всей хорошести плоскости у этой самой зеры отстёгивались от плевка в их сторону
для большинства пилотов на конструкции ф4 можно было остановиться,, потому что они на этих машинах отлетали от и до,, и принять прибавление к любому маневру 50км/ч не позволяла моторика и сложившийся алгоритм ведения боя, но пилоты которые развивали тактику ведения боя ратовали за упрочнение конструкции и увеличение скоростных характеристик
г6 пример перекомпановки планера без изменений двигателя,, да и вскоре г6 уже вышел на сборку с системой впрыска метанола,,
по поводу тона, вирпилы первые начали:)
Давай будем последовательны. До твоего поста Юс привел только одну ЛТХарактеристику г2 -" критический угол атаки", а также ОПЯТЬ ЖЕ ЛТХ Ф4-"время виража при 100 и 25%, скороподъемность"Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Никаких всех не было, ТОЛЬКО 1 параметр г2 и 2 параметра ф4.
По г2:
мне не ясно, какая связь между критическим углом атаки на время устоявшегося виража.
По ф4:
однозначное уменьшение главного параметра самолета-скороподъемности и второстепенного-времени виража.
По Ф4-вы по прежнему будете говорить что он НЕ ИЗМЕНИЛСЯ? причом в худшую сторону.
Ивините, но "болтанка, гироскопический эффект, надземные эффекты"- это не ЛТХ самолета.
А может просто нет обратной связи %)
Орионыч, ты хоть херню не неси.Цитата:
Сообщение от Orion33
я не знаю что за баг с топливом у лавок.
Во первых не все, во вторых не надо всех называть "люфтваффелями", подразумевая под этим-"гомосексуалиста, предпочитающего оральный секс". Если начать спор с человеком называя его так, нелогично потом жаловатся на непонимание с его стороны, сплевывая выбитые зубы. Я вообще удивлен сдержанной реакцией в этой ветке.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
видишь ли, если поменяется ФМ так что Спит будет разгоняться в 2 раза дольше, то это замедление разгона будет у всех. у кого-то в 1.92 раза, у кого-то в 2.1 раза, но у всех. так понятно?Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
мудрость в сердце, в голове плен маета и сомнения в ухе,, почти копирайт из писания(не от ROSS_Youssa)Цитата:
Сообщение от trabla
по поводу шага,,, а кто нить может выложить характеристики изменения шага винта,, на каких оборотах падала мощность, за сколько лопасти поворачивались,,
при переходе с автомата на ручное лопасти разворачиваются не от самого тяжёлого до самого лёгкого, как бы, да, а с 10 часов до 12 допустим,, так где баг или чит или прочая? 109ые благо летают до сих пор,, и поверить в то что вот так всё было,, а сейчас вдруг всё изменилось потому что бамажки нашли опровергающие,,, так где правда?
вот что значит не летать на мессе, ВООБЩЕ.Цитата:
Сообщение от Veles
шаг в первую очередь давал возможность довернуть, потом уже перевисеть. Если месс завязал бой на виражах, выйти оттуда он мог только при помощи другого месса, или победить.
вместо шага ожидал от месса нормального ВИШ. а этот просто затыкается на малой скорости. ясно, мотор недадает мощности значительно. вот кстати, отмечали, что немцы "подвешивали" самали на винт. Как это сделать с нынешней реализацией винтоморной группы на мессе, ума не приложу.
145-190 литров :)Цитата:
Сообщение от Orion33
Заливать в литрах или килограммах канешно хорошо, но по мне так лучше вообще убрать эту опцию и всем лить 100%. В реале имхо литры не считали(разве что на испытаниях) а заливали полный бак.
я где-то это сказал или ты приписал мне такую трактовку?Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
Гы! :) - "на небесах"...Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
с "10 до 12-ти" - шаг менялся в правильную сторону. А после 12-ти, "репка", или как её называют ныне, "карета" - началА превращаться в "тыкву", которая "была раньше репкой, или каретой... (история, умалчивает)" :)
Такая вот "суровая", "спинно-мозговая" правда. :D
Еще. Есть много всяких разных "аршинов, которыми нельзя померИть что-то, или что-нибудь"
Вот в этих "аршинах", собака-то и порылась :D .
Хотя... скорее - :o
именно в первом посту он объяснил что изменения динамики коснулось всех,, болтанка и прочее не лтх, но влияние на управляемость при низких скоростях значительные на всех машинахЦитата:
Сообщение от Hax-Hax
на щёт изменения критики у 109ых,,, один градус может сделать машину более устойчивой, и при вираже на углах атаки 20 градусов на плоскости подверженной срыву радиус виража будет выше на тех же линейных скоростях, при критике на 21 градусе,, вобщем влияние присутствует,, мессер стал лучше, но что бы это прочувствовать необходимо ломать прежнюю моторику управлением,, не совсем последовательно, но по сути вроде:)
по поводу изменений скороподъёмности,, изменения изза увеличения оптимальной скорости климба по причине потери устойчивости на скоростях где и положено её терять, и как следствие работа винта направленна в большей мере на создание подъёмной силы нежели на характеристики машины как вертолёта как это было в 4.01 и ниже,, так что падение климба следствие не только отражённое на 109ом,, скажу больше, следствие это будет более значимым на тех машинах у которых устойчивый набор высоты изменился значительно, а это уже зависит от характеристик планера, так что теперь климб ф4 более верный по сути,, какой же он по паспорту или относительно и-16 мне интерестно но не на столько как ново(старо)введения
Как, а ты не знал, что пристегнутые баки у Лавок 5 не влияют на слив энергии в вираже? И в коопах Лавки их не отстегивают.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Это немцам. Советы экономили. А потому, чтобы не было дискриминации, хатю поле ввода любого значения %, как можно ставить сведение :DЦитата:
Сообщение от Adolf
И какая у него сейчас скороподъёмность с полной заправкой на 5000м ? Чиста для сравнения с реальным .Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
Какой климб сейчас у Г2 ? Может речь идёт не об опущении а всё-же о соответствии чему-то реальному ? Я бы и сам померял да Ила нет на винте .
Мессер с Ф2 по Г2 трёхточечный был самолётом очень хорошим конечно в свой период времени , но и не выдающимся в целом , в реалиях больше рулили взаимодействие в группе и тактика , дуэлей 1х1 на войне почти не было , а здесь многим кажется что преимущество должно быть подавляющим "патамучта вначале драли как хотели" , только это было не из-за ЛТХ по большому счёту . Эмиль реальный , некоторое преимущество к позднему ишаку по скорости и при этом уступал в манёвренности и не превосходил его в климбе , и это реалии , так сделают тут вообще все выть начнут - "апустили ниже плинтуса", ну да , только вот это было-бы реально , на ишаках в игре сидят не пилоты без опыта , осмотрительности и с малым налётом а прожжённые квакеры с тысячами часов налёта , вот и получаются исторические несрастухи )))
P.S. Голубева к слову ишак до 43г. вполне устраивал .
вот и мне интерестно на каких оборотах тампакс превращался в тыкву(именно так всё и было),, ясне дело, что по всему диапазону от роста оборотов прибавки в кпд не будет, но с начала зс так было, и в создании игры учавствовали те кто сейчас летают на 109ых,, что же сейчас произошло? порезали уже выше 3000 винт упирается,, после уже на раскрученных оборотах тянет лучше с затяжелённым винтом, наверно так и было,, вероятно добрались до сего нюанса,, но всё же интерестно от чего такой разброс в скорости изменения оборотов,,,, очень бы не хотелось думать что изза того что особо внимательные указывают на скорость изменения шага от тяжолого до лёгкого, путая изменения с установленного автоматом до лёгкого,,, так что если завтра выйдет патч с прежним шагом на 109, просто буду так же заинтересован в том что бы сделали так как было а не так как хотят синие или крастные или превратно воспринимающие характеристики вмг,, кстати,, а никому ещё автомат не выбивали на п-40 например? там раскручивало винт аж аж аж как быстро,, не медленнее чем на 109ом,, так где ж собака порылась всётки?Цитата:
Сообщение от trabla
:D ф четвером с таким раскладом одногоне убьёте???7 =)Цитата:
Сообщение от Gugens
везучий вам попадлается апанент.. или кпите на четаерых хотябы один джойстих, даже нехай самых хреновый...
ты знаешь, вот полно таких случаев.Цитата:
Сообщение от Valabuev
и держи смайлик :D
Стало мне интересно про мессеров, и я решил спросить самого результативного синего вирпила онлайна его менние по поводу мессов, учитывая, что он летает практически только на них. И ответом было, что мессеров не только не опустили, а здорово приподняли. При этом, сообщение Юсса он не читал.
Так что... господа недовольные, резервы самосовершенствования у вас ещё имеются в достатке :D.
:D :DЦитата:
Сообщение от pakman
а вот про лавки стало интересно услышфть что не поменялись они - а только чкйвствительность руддера ....
а ввиражайхах щас легче стало =))) и после "кпора в расхождение" =) стало на ла куда легче с массерами боротся...
видать "впечатление о большей максималке ла пнятьых" сугубо субьективная вещь...
э
Пы.Сы хотя помница кака Юсс говорил что таки на километров 15 в час приподняли скорость у лавок...
может хитрит паразит??7 =)))
Типа, контрольный выстрел, в голову. :DЦитата:
Сообщение от pakman
CогласенЦитата:
Сообщение от boRada
А я, могу привести мемуары Хартманна, где у него не месс, а как минимум Миг-29, а еще Руделя, по которому не Кобра, а как минимум МиГарь 21 лупил. Мемуары это не показатель. Вот Вы, батенька, дайте отчет ЦАГИ об испытаниях изделия И-200, тогда и поговорим, а еще лучше испытания серийного мига. А вопросы типа, вам кажется, а мне вобще может казаться, что немцы должны от вида ишачков в пике до земли валиться. Вон, их как Ворожейкин расписывал. Не принижая заслуг Покрышкина, давайте все-таки будем оперировать фактами, а не воспоминаниями. Я лично пообщался порядка с 30-40 ветеранами (летчиками, технарями, вооруженцами) и пришел к выводу, что память я вам скажу такая странная штука.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Ну и что им там делать?? Звёзды считать??? ;)Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
На АДВ, например, красные ходят низко. Сегодня, прикрывая штурмы свалил ... Г6. Это что, я ас??? Бред!!!! Они подошли на 1000 выше и после двух атак сверху слили всю энергию!!! Бой вёлся в диапазоне 2200-1500. А в 4.01 они бы меня съели бы легко, что ПРАВИЛЬНО И РЕАЛИСТИЧНО!!! А сейчас я энергию сохранял лучше!!!! :expl:
Кстати говоря, заметил , что сейчас лавка сама в гору прёт, ранее такой эффект был у Г2. Это чисто субъективное ощущение, цифры я не мерял. Но, чорт побери, полное ощущение как на Г2 в наборе высоты!!! :confused:
Ребята, Синие и Полосатые!!!!! Да что же это твориться???? Нас опять "подняли"!!!! Очередной синий патч!!!! :pЦитата:
Сообщение от pakman
Я на это пойтить не могу! Жалко красных!!! Давайте вернём ВСЁ взад!
Так будет честно и справедливо! ;)
Отюда вытекает краткое програмное заявление:
1. Расстрелять "синего" предателя" за выдачу страшной синей тайны!!!
2. Много и часто сливать в проектах и на догфайтах "красным" ибо нефиг им секрет выдавать!!!
3. На фсех форумах лучшие синии пилоты обязаны написать пару постов, о том "как надо литать". :rtfm:
4. Отправить гневное послание ОМу, с требованием убрать завышенные синие характеристики, процентов на 25. Меньше нельзя, пострадает баланс! ;)
И последнее, моя личная просьба, не называйте плохими словами и прозвищами бедных красных пилотов. Им сейчас несладко, будем к ним снисходительны!! Посмотрите, они к нам относятся с подлинным уважением и дружелюбием. Так давайте их поддержим, в этот "трудный" для них час. (последний абзац прерывается частым всхлипываниями , переходящими в плач. Синие пилоты понимающе смотрят друг на друга и искренняя боль, за "красных", возникает у них в глазах. Слышатся крики: "Довольно!!! Мы согласные!!!" )
П.С. Я подписываюсь. ;) А вы????
А мне патч понравился, хоть он и явно "красный". Синие теперь будутну просто ооочень осторожными и аккуратными в действиях ;) Ибо другого способа выжить просто не осталось. Прежде чем покинуть свои 4000 теперь "синий" трижды будет невидящими глазами смотреть вниз, пытаясь углядеть среди ковыли невнятные поблескивания плексигласа самолёта - невидимки...
послать текст хазанову что бы собрал вирпилов и прочитал,, тока в хайфе,, гагагага
после поста ZOD это уже издевательство над психикой,, пойду ещё смыкну и летать,, ZODy i -11-ому выписать граммату с печатью
Кстати, о подвесных баках -они, по-моему и на DM не влияют, хотя должны..
Борада, не сей панику... :) Только что летал дуэльки г6 против ла5ФН, оба с 50% топлива. Противник не очень сильный был, ну да не об этом речь. - Лавка все еще дубовее на малых скоростях, и г6 уходит в климбе от нее начиная с 3000.
Выводы делайте сами.
По поводу болтанки. - Люди, хватит пугаться. Это не самолет болтать стало больше, а голову в кабине при маневрах.
Еще что-то хотел сказать.. забыл.
:D :D :D :DЦитата:
Сообщение от nervny
Чего-чего, а от тебя такого не ожидал... :(Цитата:
Сообщение от Fabel
"Они сами не знали, что втюхивали"...
да чёто не то с Fabeleм,, вон и рекомендует воевать на 220-300км/ч,, може он выпимши содни:)
Ну и что что лишили ручника, беда не в этом, а в том, что как раньше автомат работал неправильно, так и сейчас далеко от идеала, возможно и в реале так было, но правильнее полагать, чтотакие двигателестроители, как немцы всёже знали о кривых мощности двигателей ими же и выпускаемых и логично предположить, что обороты зависели от положения рукоятки газа напрямую, а автомат шага винта выполнял ту же роль, что и регулятор оборотов у дизелей (там регулируется подача топлива, зависимо от оборотов, а тут эти два процесса работают одновременно), ибо двигатель в форсажном режиме должен вставать на пик максимальной мощности и раскручивать его дальше смысла нет (как это делалось дрч), но и падения оборотов быть не должно, при перегрузке, в силу того, что винт должен сам облегчаться, также, как и загружаться при повышении оборотов (максмально загруженный винт даже в пике буде нагружать двигатель, если лопасти будут достаточно сильно повёрнуты).
Вообщем хотелось бы узнать, как дело обстоит теперь с кривыми мощности двигателя и теряет ли он мощность при переходе через пик (речь не идёт о разносе движка)
Ежели в таком духе и дальше Ил будут шпиговать такими чудо-патчами, то он медленно но уверенно помрёть(если уже не начал), как умирают все игры сделанные по принципу-из мухи слона.Одного только не пойму зачем делать из игрового Симулятора, тренажёры для ВАУ. Это очень сильно удручает. :confused: :(
Читаю и удивляюсь.
На пустом месте устроили бросание банановой кожурой друг в друга. Хотя в большинстве своём взрослые и вполне вменяемые люди.
Я "полосатый" пилот. Беру ЯКа и радуюсь - стал великолепной, устойчивой и простой в пилотаже машиной. Ввяжись на мессе со мной в манёвренный ниже 2-х тыс. Порву. (если повезёт ;) )
Сажусь на Г6 и позже лезу на 5 и развлекаюсь. Не забывая внимателно смотреть влево/вправо/назад выше.
Хочу и так и так беру спита, Г2 или лавку.
Стал месер хуже виражить - так я никогда на нём в вираж и не лез.
Стал ЯК устойчивее себя в манёврах вести - так я на нём только в виражах и воюю.
Шаг винта...
Он мне всегда по барабану был. И без него можно сбивать.
Где-то прочитал: Воздушный бой выигрывается до схождения. Дальше победителей нет, есть один проигравший.
Думая, читая и анализируя, картину боя не теряя головы - совершенно не важно на чём летать. На красном или на синем.
Вчера 2 эпизода
Меня красный сбил на выходе из атаки когда я пёр вверх. Что это из-за того, что мес голимый стал?.
Просто я вниз полез не осмотревшись. И был наказан.
С ведущим подошли к лавкам, сбили пару и ушли от четверых. Ещё одного порвав над филдом своим. Что Лавка опущена?
Нет.
Мы сами создали себе преимущество перед боем. В результате навязали его и вышли когда захотели.
Мне так даже больше сейчас нравится. Думаешь а не просто дёргаешь ручкой и игра стала на порядок интересней.
А было так в реале или не было... ТО же самое, что в шутере орать почему у моего калаша ствол уводит вверх-вправо а не вверх-влево и, что вы гады очередь в 3 патрона в том же калаше на кнопку забиндили Читеры!
Дети ей богу... Это ведь ИГРА и надо подчинятся правилам ИГРЫ. Не хочешь - играй в другую.
А патчи... Даже классно, люди эксперементируют а не сделали раз и сказали у нас всё правильно ибо....
Я очень рад, что убрали чит/баг/фичу - не в терминологии суть - с ручным шагом на 109-ом,вернее сказать, не убрали, а нейтрализовали.Следовало это сделать 3 года назад.В онлайне летаю последнее время ну ооочень редко,увы, однако форумы сканирую регулярно(злая привычка).Так вот:сопли по поводу "ручника" достали хуже некуда, особенно это смешно слышать от людей, которые и не садились за 109 или 190 ни разу, но все о нем знают, "идейные товарищи", короче говоря.
:) Это же даже в ридми написано. Бошку на маневре и должно мотать так что хватит ломать копья..:)Цитата:
Сообщение от Orion33
Я разве к чему то призываю?:) я просто говорю, что у каждого самолета остались свои сильные стороны..:))
Петька, не бузи. Все правильно.Угол атаки увеличился, а моторика осталась старая. В итоге ты сильнее сливаешь скорость, как следствие - увеличивешь время виража. Перепривыкнешь - это раз. Второе. Чувствительность на РВ. У месса и так Блакаут наступал позже, теперь, именно из за того, что он медленнее реагирует на РВ , будет еще позже. На лавке же выключить монитор положением РУСа не представляет особой сложности. Бллэкаут почти мгновенно.Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
И ишшо. По моему, во всех постах по всем патчам говорилось, что месс силен выше 3000 и на скорости. и это как раз правильно. Еще. Советую смотреть хар-ки ЛА (лет. аппараты) не по сравнению с реальными аналогами, а относительно друг друга в игре. Ато что мы получили в 4.01 был самый неудачный экспиримент.
Пробовали Г-2 против Ла-5фн....Убивается :D Сами проверьте
В отличие от ВСЕХ этих уважаемых товарищей Покрышкин А. И. летал И на МиГе, И на мессере. Он мог сравнивать ситуацию из ОБОИХ кабин. И изучал он не просто чтобы что-то измерить, а чтобы ПОНЯТЬ, как бороться против мессера на МиГе, как ВЫЖИТЬ в этой борьбе, и дать рекомендации своим товарищам. Покрышкин выжил. Вероятно, он совсем неплохо просек особенности мессера, не так ли?Цитата:
Сообщение от GreyWind
И если он говорит, что этот конкретный мессер быстрее нескольких его экземпляров МиГа - значит, это так и есть, либо вы его обвиняете в сознательном вранье. То же самое касается и резкости некоторых маневров уклонения - он пробовал их на разных самолетах и сравнивал результат между собой.
Кроме того, свои воспоминания он публиковал задолго до наступления преклонного возраста. И, что самое характерное, в отличие от фамилий своего командира-преследователя - ни разу в этих воспоминаниях не путался. :)
Да всё нормально с мессером, единтвенное что немного удивило этого реакция на выпущенные предкрылки, самолёт начинает зарываться в манёвр быстро теряя энергию и наблюдается сильная тряска. Вот теперь летаешь и молишься чтобы предкрылки не вышли=)
А уж скороподъёмность у мессера просто сказка.
Согласен на все 100% и поддерживаю, сам был в такой ситуации, только не на Лавке а на Кобре.Цитата:
Сообщение от POP
На серваке нас было 3 чела, я красный и двое синих - один на Г2 второй на Ю-87, вот лаптежника я и сторожил у ихнего филда, посматривая на полосу с 2000 метров, вот он взлетел, а за ним Г2 взлетел, я падаю на Лаптежника к моменту атаки я шел на грани флатера, растреливаю юнкерс и пру в гору и в каком я был шоке, когда ентот самый месс, тока что убравший шасси достает меня!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я после это почти неделю в онлай не выходил. Поэтому ХОРЭ НЫТЬ, это я про опущеность мессов.
Вот все таки любопытно как люди могут делать выводы о ТТХ самолетов по одному вылету в онлайне в котором они облажались и писать всякую чушь :expl:Цитата:
Сообщение от =RWT=JaZZ
почитали бы хоть какие нить методички о методах постановки опытов :rtfm:
А чем КОБРА тут облажалась?Цитата:
Сообщение от Riffmaster
Да как она вообще посмела на Штуку покусится!?!? Сфолатч она после этого! Штуку можна только на Яке без РС атаковать! Чтобы было все по чесному :)Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Вольфыч! ЛОЛ! :D %)Цитата:
Сообщение от Adolf