Вид для печати
Нее! Не похоже. Кадров-то больше! Если-б рисовались всего 10 в секунду - были-б вполне заметные тормоза! Значит между отсчетами интерполяция? А зачем оно надо? ИМХО, положение крафтов, стрельба, ФМ, еще что-то обсчитывается намного чаще, а управление, какое-нить движение наземки, обломки там, взрывы и тп - 10 раз в секунду, ну в этот цикл запихали и обсчет джоя...Цитата:
Сообщение от pakman
Тут можно стрить догадки. Я считаю, что расчёт физики 10 раз в секунду достаточен для обеспечения сходимости численной схемы. Процессору легче интерполировать координаты для каждого фрейма, чем 100 или более раз в секунду обсчитывать ФМ полностью. Но как там на самом деле - я не знаю.Цитата:
Сообщение от Dab
Наихудший вариант - это если ФМ считается 100 раз в секеунду, а джойстик только 10 раз. Это была бы просто очередная подстава для игроков. Причём, на мой взгляд, неаргументированная.
Обратную связь запихали во всякие второстепенные задачи? Ты считаешь это логично?Цитата:
Сообщение от 71Stranger
С другой стороны - получается, что на "супер-компьютерах" число ФПС упрется в 1/время тика так? Тогда можно это проверить, запустив на различных конфигурациях простейшую карту с минимальной графикой и померять ФПС. Если на разных, но мощных компах максимальные ФПС совпадут - тогда догадка верна. А что происходит на "слабых" компах, выдающих меньше 10 ФПС?Цитата:
Сообщение от Dab
Мне 10 раз в сек не нравится тем, численная схему будет хоть и сходящаяся, но очень неконсервативная, особенно при движении по изогнутым траекториям - возникли бы "дополнителыне" ускорения порядка 0.5м/c^2, а это килоньютоны тяги 8)). А разработчики отвечают, что с этим все ОК... так что частота ФМ, похоже, выше...Цитата:
Сообщение от pakman
Надо придумать опыт - как бы эту дискретность ФМ посчитать?
А откуда данные о 10 раз в секунду с джойстика?
update: еще раз убеждаюсь, что реализация - это самая сложная задача
Оттуда:Цитата:
Сообщение от Dab
http://212.192.155.117/forum/showthread.php?t=1511 :D
Тебе, как маркетологу, видней :D.Цитата:
Сообщение от Dab
При таком варианте придётся не интерполировать, а экстраполировать.Цитата:
Сообщение от pakman
Первый тик получили, а нужно считать уже следующий кадр, а что будет следующим тиком ещё не известно.
Или считать с задержкой на 1 тик?
Тогда 1/10 секунды задержки - это много...
Воображение, друг мой, воображение! Воспользуйся им, и может быть вместо "Чёрного квадрата" ты увидешь эпохальное полотно "Чёрной-чёрной ночью негры уголь воруют". ;)Цитата:
Сообщение от MaxPayneRUS
А кстати, не связана ли пресловутая "болтанка" с экстраполяцией?
Изменил между тиками джой на 1 показания, и следующую 1/10 сек считается, что джой продолжил движение в том же направлении...
Приходит новый тик, а показания джоя остались прежними- ё-маё! А мы-то насчитали... Крути взад! А если не на 1, а на 10?
Может и такое. Всё может быть, я теперь ничему не удивлюсь. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от POP
Не во второстепенные, а в медленные. Юзер - тормоз. :) Чтоб избежать злобного дрочения ручки и избавиться от необходимости сглаживать его в ФМ можно было просто пореже опрашивать джой. ПМСМ.Цитата:
Сообщение от pakman
Не. крафт бы колбасило как умалишенный. Особенно что-нить типа фоки с высокой маневренностью по крену. Восему, имхо, частота опроса мала, между опросам джой (само-собой) считается неподвижным, а частота рассчета физики выше.Цитата:
Сообщение от POP
А что же тогда не 1 раз в секнду? Или, ещё лучше, в 10 секунд. Фильтровать так будет - закачаешься. Все будем летать как в кинохронике.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Ракция юзера - прядка 0.1 секнды. А нам накидывают ещё столько же за счёт низкой частоты опроса джойстика.
Я долго про это все думал. Про опыты. Про чтение доки на директикс, про то, что на реальном самоле ручку с борта на борт за 0.1сек не переведешь...Цитата:
Сообщение от pakman
В итоге скажу вот что: если мы почитай 5 лет отлетали и только сейчас заметили, значит все нормально. :) Ну ломает МГ громоздить отдельный цикл на опрос джоя. Ну и пусть. Я думаю, в ранних пре-бетах они все промеряли, перепробовали и остановились на такой схеме, тк эффект от дальнейших улучшений не оправдывает затрат... Как нибудь так они думали, наверное... Опять-же если джой опрашивать 100 раз в секунду, не факт, что он будет так часто отвечать... Короче, можно долго :expl: а разработчику все равно видней %)
:D :D :DЦитата:
Сообщение от 71Stranger
Про дискретность обработки сигналов с устройств пока оставим, вопрос насчет физики.Цитата:
Сообщение от pakman
Как с этим утверждением о 10 Гц коррелирует то, что игра показывает нам числовые значения параметров движения ЛА с частотой, в разы большей 10 Гц?
Грубо говоря, переходим в Shift+F1, переводим аппарат в пикирование и наблюдаем мелькание цифр высоты, равное ФПСам.
Это значит, что все силы, моменты, и, соответственно, ускорения рассчитываются 10 раз в секунду. А вычислять скорости и координаты можно чаще (и рисовать самолет в этих координатах), это времени почти не занимает.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Ты разделил физику на эти две части и сделал именно такой вывод, исходя из предположения, что скорости и координаты можно считать чаще? :ups:Цитата:
Сообщение от MUTbKA
---
Хотя в твоих словах достаточно здравого смысла.
Это не на 2 части. Физика вся кончается на расчете мгновенных ускорений. Все остальное - это арифметика вида v+=a*t, x+=v*t+a*t*t/2. Знакомо?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Далее:
Означает ли предположение о 100 мс то, что при нажатии кнопки стрельбы снаряды начнут свое движение точно в момент начала следующего 100-миллисекундного тика?
Ну раз джой опрашивается 10 раз в секунду, а кнопка стрельбы находится именно на нем? :)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
По крайней мере, для себя я давно сделал вывод, что при стрельбе под большими углами к траектории цели со сверхмалых дистанций упреждение надо брать побольше, чем обычно, хотя "в реале" нужно было бы делать скорее наоборот (из-за замедления снарядов в воздухе). Одно время я грешил на то, что у двухкнопочного курка x52 слишком большой ход, и за счет этого имеется определенная задержка между сигналом пальчику о нажатии и выстрелом из пушки, но теперь я думаю, что дело не только в этом.
Более любопытен другой вопрос - как опрашивается клавиатура? Может, почаще (как-никак, винда события сразу в очередь пихает)?
Мои тесты показывают чтоЦитата:
Сообщение от MUTbKA
* _задержка реакции_ Ила на клаву значительно меньше, чем на джой;
* _частота опроса_ клавы такая же.
См. тему "Джои в Иле, замедленная реакция" и аттач.
Наличие частоты опроса и её величину определяю исходя из предположения, что если мы многократно тыкаем клавиши, то в среднем попадаем в середину временного промежутка между соседними опросами. Разумеется, плюс время задержки. Получившееся распределение глазом проверяем на нормальность, и если оно нормальное - то ширина распределения соответствует времени между тиками, т.е. частоте опроса. См. лист №2 в эксельном файле.
Замеры сделаны через покадровый просмотр записи с экрана, сделанной цифрокамерой (частота кадров = 50, соответственно точность измерений 20 мс).
---
Честно говоря, поначалу думал, что это фигня, сел тестировать, и тут оно объявилось.
10 раз в секунду - это для аналоговых осей. Как вводятся состояния кнопок я не определял. Тут подходит методика Максимуса.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Интересно, а возможен ли такой "чит" - профайлером джоя связываем кнопку на джое с кнопкой на клаве, и уже клавиатурную кнопку забиваем в Ил. Если это даст реальный эффект - кое-кто и после смерти устанет икать... Вечером буду пробовать.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
в ил2 грохнуть клавишника было в ближнем бою ох как не просто, тока на е,, сейчас не думаю, но некий прирост на угле на больших скоростях будет, но опятьже триммера все преимущества клавиш и настроек гасят
Еропанк. Признаюсь, дурак был. Отрицательное сглаживание - это действительно ФВЧ... То есть супер-плавные движения не передает. Не замечал, потому что моторика у меня нервная %) Коллективный разум рулит :)
Орионыч, иди проспись :) .Цитата:
Сообщение от Orion33
Ну почему... теорему Шеннона (Котельникова :) ) еще никто не отменял. Запиши типичный дроч джоя в бою, например, вычисли его спектр... даже интересно будет, какая там часть энергии на составляющие выше 3-4 Гц придется. Я серьезно: очень интересную работу проделаешь и полезную... :)Цитата:
Сообщение от pakman
Ну, как мы выяснили - это не чистый ФВЧ, а некий фильтр, АЧХ которого в интересующем нас диапазоне опускается от верхних частот к нижним. При этом даже трудно сказать, какую именно форму имеет эта АЧХ.Цитата:
Сообщение от Orion33
В другой теме я предположил, что АЧХ этого фильтра имеет форму функции Котельникова (sin(x-a)/(x-a)) в диапазоне от 0 до a. Но сейчас я в этом совсем не уверен. Из практических опытов можно утверждать только то, что АЧХ этого фильтра при отрицательных сглаживаниях понижается с понижением частоты.
Т.е. в данном случае термин ФВЧ применим весьма условно, только для обозначения более сильного гашения НЧ по сравнению с ВЧ.
А что многоуважаемые авторы думают по поводу повышения чисел в кривых отклика свыше 100? Например 10,40,60,80,100,110,115,120,123,125
Будеит это работать, или нет? Особенно в свете вот этой ветки:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...266#post671266
КТО ЗДЕСЬ?!!
Да это будет работать.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Значения кривой выше 100 сужают рабочий ход физической оси.
Т.е. при кривых "все по 200" виртуальная ручка достигнет крайнего положения уже на половине хода физической оси. Дальнейшее движение физической оси на игру не повлияет.
Соответственно при кривых "все по 300" тоже самое произойдет на одной трети хода физической оси.
Так что нет никакого криминала в использовании значений >100 для формирования кривой отклика.
Беги, 71Stranger, беги быстрее! ПАКМАН ПРОСНУЛСЯ!!! :D