Так вы считаете, что если на АЭС уронить саомлёт - она разрушится с последствиями?
Вид для печати
Так вы считаете, что если на АЭС уронить саомлёт - она разрушится с последствиями?
Думаю, что выброс ядерного топлива - вероятен.Цитата:
Сообщение от Guest
- Невозможно. Потому, что оттуда подаются команды ПВО, и туда выдаётся информация о самолёте-нарушителе... Острый дефицит времени - самолёт летит быстро. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от dark_wing
- Если самолёт массой в 300 тонн, врежется в неё на скорости 800 км/час - будут последствия.Совсем не обязательно взрыв, но радиоактивное заражение значительной территории - запросто. Где-то читал: эти защитные колпаки из бетона над реакторами, постороенные много лет назад, расчитаны на падение на них самолёта весом до 30 тонн. Но не в 300 тонн...Цитата:
Сообщение от Guest
А "вертушка" уже канула в лету?Цитата:
Сообщение от wind
Быстро не значит хорошо, тем более правильно.
Это он про транспондер, наверное. Там надо набрать какую-то цифру. 1200 что-ли, не помню.Цитата:
Сообщение от denokan
Не пойму я глубинного хода твоих мыслей: выяснилось уже, что самолёт захвачен, что вместо полёта по заданному маршруту и на заданной высоте он прёт совсем не туда, а например, на центр Москвы.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Ну? Что в этом случае должно выяснить (или - что ещё сделать?) ФСБ?
Если есть время - подошёл к кабине нарушителя перехватчик, подал установленные сигналы. Ему оттуда показали поднятый средний палец...
Это если выяснилось.Цитата:
Не пойму я глубинного хода твоих мыслей: выяснилось уже, что самолёт захвачен, что вместо полёта по заданному маршруту и на заданной высоте он прёт совсем не туда, а например, на центр Москвы.
Глава ФСБ должен принять решение сбить самолет или нет.Цитата:
Ну? Что в этом случае должно выяснить (или - что ещё сделать?) ФСБ?
И возложить всю, хотябы моральную ответственность на себя и свое ведомство, а не на ВВС/ПВО.
Сбить без подхода перехватчика - нарушение закона.Цитата:
Если есть время - подошёл к кабине нарушителя перехватчик, подал установленные сигналы. Ему оттуда показали поднятый средний палец...
- А глава ФСБ в это время дома спит, на совещании. в дороге и пр. - сколько времени пройдёт, пока его введут в курс дела?!Цитата:
Сообщение от dark_wing
Вот руководителю дежурной смены и придётся оценивать ситуацию и принимать решение на месте.
Времени, в любом случае нужно не мало.Цитата:
Сообщение от wind
Единственная гарантия, что самолёт не успеет куда-то упасть - это мгновенная команда "пуск", при получении сигнала о захвате, без всяких игр с перехватчиками и предупредительных выстрелов (из ПМ в форточку :D )
Цитата:
Сообщение от dark_wing
У Вас есть сведения и расчеты, что оболочка (контаймент) установки РБМК выдержит/не выдержит прямое попадание того же Боинга? Быть может вы имеете информацию, что на 4-й энергоблок ЧАЭС упал пассажирский авиалайнер? И почему вообще только РБМК, а не ВВЭР например?
На РБМК нет единого внешнего корпуса. РБМК вообще реактор относится к классу безкорпусных.
Ага, ТВСы висят в воздухе и все это стоит на улице..... И даже активной зоны нет... И шахты тоже наверно нет. Странно и как это все работает до сих пор...Цитата:
Сообщение от Semernin
Не передергивай. Промежуточные корпусы есть, т.е. ТВЭЛов (а не ТВС), радиобиозащиты, ГЦН и трубопроводов, сепараторов и прочего оборудования. Все это сверрху накрыто только каркасом и перекрытиями здания энергоблока. Но единого корпуса, накрывающего весь энергоблок (как например в ВВЭР) нет. Такие корпуса строились позже, после Чернобыля, и имеют вид этакого купола над блоком.Цитата:
Сообщение от Boz
Одно из экономических преимуществ РБМК - отсутствие необходимости в тяжелых и очень больших деталях внешнего корпуса обернулось большой катастрофой в 86 году...
А при чем здесь ФСБ? Может все же антитеррористический центр или штаб? Или органы нужны, чтобы на них опять всех собак повесить?Цитата:
Сообщение от dark_wing
С уважением, Сергей
правильно! Об этом я и говорил. Принимает решение не он, но ответственность повесят на него. Банально, могут дать приказ в неясной форме. Как капитану Ульману: "У тебя груз 200, а не 300". Это приказ? Он его обязан был исполнять? Устав по этому поводу не говорит. Не собьёшь -- получишь от своих, собьёшь -- получишь от своих и от чужих.Цитата:
Сообщение от cergio62
Ничего страшного не случится. англичане, помнится, пытались немцам плотины разбомбить. Удалось, но не все и с большим скрипом.Цитата:
Сообщение от Sidor
Простите за идиотский вопрос, но разве в ЧАЭС попал самолёт? Может, и линкор "Императрица Мария" утонул из-за попадания турецкого камикадзе?Цитата:
Сообщение от dark_wing
А я не передергиваю. Я просто хочу послушать специалиста по ВАБу АЭС г-на dark_wing'а. Особенно в части "внешних экстремальных воздействий на установку РБМК-1000". А то он тут написал:Цитата:
Сообщение от Semernin
Вот и хочу узнать, чему же это является подтверждением. А то знаете ли по ВВЭР ранних серий кое-какими данными обладаю, а по РБМК - увы нет.Цитата:
Сообщение от dark_wing
ПС Ничего личного - просто профф интерес.
Начёт Чернобыля, почитайте сюда: http://armor.kiev.ua/army/hist/chernob.shtml
2 ЦВК
Спасибо за ссылку. Очень подробно всё расписано
Прости, это глубокое и типичное заблуждение. Типичное и глубокое потому, что большинству так называемых нормальных людей сталкиваться с законами практически по разным причинам (а следовательно и задумываться над их сутью) не приходится, в отличие от разного рода бытовых или технических проблем. Вот и данный закон здесь обсуждается только с точки зрения буквы и практики применения (а точнее злоупотребления).Цитата:
Сообщение от dark_wing
Да, есть буква, а есть дух закона. Дух закона определяет сложившуюся на данном этапе развития данного общества систему нравственных ценностей: что такое хорошо, а что такое плохо (нерусский эквивалент для запудривания мозгов - слово "мораль"). А буква - попытку (как правило неидеальную) реализации этих идей.
Полагаю, что так называемая современная демократическая система ценностей выражается словами "обращайся с другими так, как хотел бы, чтобы обращались с тобой" и она лежит где-то посередине между двумя крайностями: "Человек человеку волк (ЧЧВ)" (так живут политики и криминал) и "Ударили по левой щеке - подставь правую" (это религиозный идеализм).
Как обсуждаемый закон соотноситься с этими нравственными установками (духом) и насколько он им соответствует (своей буквой), как мне кажется, здесь и пытаются обсуждать. Правда, почему-то этот дух не озвучивая. В стиле Высоцкого "в мозгу туман, в кармане фига". Но и вопрос сложный.
Предлагаю свое решение. Не только живущим вблизи АЭС или авиапассажирам, а в вообще всем пять раз в день расстилать коврики (это сблизит нас с мусульманами) и читать "Отче наш" (это сблизит нас с христианами, да там всего-то пять строчек!). Особое ударение делать на строки "Хлеб наш насущный дай нам на сей день;" и "избавь нас от лукавого".
Боюсь, ничего другого в нашем бардаке нам не остается. Ибо сегодня на пост-советском пространстве понятия "мы" и "другие" еще слишком неустановившиеся - в обществе слишком бурно продолжается расслоение. Параллельно для самоуспокоения можно продолжать шлифовать таки букву закона. Но только без иллюзий. С иллюзиями и безграмотностью - призываю обращаться как с девственностью: ликвидировать, и как можно скорей.
ПРОВОКАЦИЯ (от латинского provocatio - вызов), подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций и т.д. к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/39022Цитата:
Сообщение от =RAF=Yurec
Какие же тяжелые последствия могут вызвать мои утверждения, что вы даже не хотите задуматься о том, какая качественно и количественно авиация нужна современной капиталистической России?
Буду думать.
- Для того, чтобы над этим задуматься не праздно, надо, для начала, знать, как распределяются деньги из бюджета МО, отпущенные на ВВС... ;)Цитата:
Сообщение от Victor Ezergailis
А это - строжайшая государственная тайна! :expl:
Ну так и я о том же. Наконец то пришли к единому мнению.Цитата:
Сообщение от wind
Нам остается только здесь обсасывать технические детали самолетостроения в пределах нашей компетенции и наших знаний из истории авиации. И надеяться, что наверху найдется кто-то умный и по государственному мыслящий, способный на создание концепции развития этой самой авиатехники на базе новых капиталистических отношений. Что бы перед другими государствами стыдно не было.
А бабьи стенания по поводу Кузь и непрекрытых ПВО рубежей на Таймыре оставим тем, кто понять вышесказанного не в состоянии. То есть совкам позорным.
Это не "дух закона", это морально-нравственное состояние общества.Цитата:
Да, есть буква, а есть дух закона. Дух закона определяет сложившуюся на данном этапе развития данного общества систему нравственных ценностей
Цитата:
А при чем здесь ФСБ? Может все же антитеррористический центр или штаб? Или органы нужны, чтобы на них опять всех собак повесить?
Так борьба с терроризмом - прямая и непосредственная задача ФСБ, а никак не ВВС, ПВО, ВС.
Спит? Разбудить, работа у него такая.Цитата:
- А глава ФСБ в это время дома спит, на совещании. в дороге и пр. - сколько времени пройдёт, пока его введут в курс дела?!
Вот руководителю дежурной смены и придётся оценивать ситуацию и принимать решение на месте.
На совещании? Прервать совещание, повод для этого достаточный.
В дороге? Опять напоминаю про "вертушку".
Недоступен сам глава - пусть зам. будет в курсе.
Да и не с момента "пора сбивать", а с первой же информации о "внештатной ситуации".
Отнюдь не больше, чем необходимо на подготовку перехватчика к вылету и сам перехват.Цитата:
сколько времени пройдёт, пока его введут в курс дела
И ЧТО ОН ЗНАЕТ О ТЕРРОРИЗМЕ И БОРЬБЕ С НИМ???Цитата:
Вот руководителю дежурной смены и придётся оценивать ситуацию и принимать решение на месте
Например.
Захвачен рейс Х, террористы имеют на борту своего пилота.
Самолет летит в сторну N-ской АЭС, руководитель дежурной смены wind, очевидно собьет этот борт.
А в это время:
Оказывается, в телекомпании "Аль-Арабия" и "Аль-Джазира" поступила информация, из источников близких к террористической организации N-ский Джихад, что сегодня самолет будет угнан в X-стан, где, после росадки будут предьявлены требования. Разумеется, представители телекомпаний связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а с посольствами РФ. Разумеется, сотрудники посольства связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а сообщили в МИД в Москве.
Разумеется, сотрудники МИД в Москве связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а сообщили в ФСБ.
В ФСБ, немедленно, собрали оперативный штаб, аналитики пришли к выводу, что, исходя из того, что N-ский Джихад - врядли способен на теракт с тараном самолетом наземного объекта, так же, то что недавно были схвачены нескольлько человек из руководства N-ского Джихада, свидетельствуют о, том , что версия с перелетом в X-стан и предьявлением требований, скорее всего о освобождении недавно арестованных, весьма вероятна. В ФСБ, сформировали группу из переговорщиков, аналитиков, бойцов и т.д. для вылета в Х-стан. МИД договорился с руководством Х-стана о перелете и посадке на територии Х-стана захваченного самолета, самолета со специалистами ФСБ и МИД РФ, самолета однотипного с захваченным, для подготовки штурма.
А после этого в ФСБ и МИД узнали, что руководитель дежурной смены wind уже сбил захваченный борт...
За все время, не считал, но думаю, что число терактов, связанных с самолетами идет на десятки, приближаясь к сотне. Из них только 3(!!!) привели к тарану самолетом наземного объекта. Еще 1, предположительно должен был быть тараном. ВСЕГО 4(!!!!)
Откуда такая уверенность, что среди террористов есть уйма смертников, готовых и, главное, способных протаранить авиалайнером наземный объект?
Боятся, значит, террористов.
На российских авиабилетах предложили размещать предупреждения о том, что самолет может быть сбит
Петербургские правозащитники выступили с предложением писать на российских авиабилетах надпись со словами, что "самолет может быть сбит", сообщает в понедельник газета "Новые Известия".
С таким предложением они выступили в связи с законом "О противодействии терроризму", принятом депутатами Госдумы в третьем чтении и одобренном Советом Федерации 2 марта, согласно которому военным разрешается сбивать гражданские самолеты, захваченные террористами.
При этом сторонники документа утверждают, что аналогичные законы уже действуют во многих странах мира, например, в США.
В то же время противники подобной борьбы с террористами уже всеми силами добиваются отмены аморального, по их мнению, закона. Так, активисты правозащитной организации "Гражданский контроль" в Санкт-Петербурге заявили о необходимости размещать на авиабилетах информацию о том, что пассажирский лайнер может быть сбит. Как утверждают правозащитники, с предложением поднять этот вопрос к ним обратились жители Санкт-Петербурга, возмущенные нововведением. По мнению юристов, пассажиров необходимо информировать об угрозе и писать на билетах примерно следующее: "Самолет, на котором вы совершаете полет, может быть сбит, если центру по борьбе с терроризмом станет известно, что на борту самолета находятся террористы". Такие же предупреждения должны быть размещены и на досках информации рядом с пунктами продажи билетов на все авиарейсы, проходящее через территорию России.
Однако вероятность появления таких надписей на авиабилетах, как считают специалисты, ничтожно мала. Более того, как считают в Минтрансе, даже письменные предупреждения об опасности быть сбитыми не отпугнут россиян от авиатранспорта. "К нам никто с таким предложением не обращался, - сказал "Новым Известиям" начальник отдела общественных связей Министерства транспорта и связи РФ Тимур Хикматов. - Но даже если бы обратились, предупреждение о терактах вряд ли появилось бы на авиабилетах. Насколько я знаю, нигде в мире подобное не практикуется". По словам Тимура Хикматова, ни новый закон "О противодействии терроризму", ни инициативы правозащитников не в силах заставить россиян бояться летать. "По статистике, объемы авиаперевозок не снизились ни после чудовищного теракта в США в 2001-м, ни после взрывов наших самолетов в небе над Ростовом и Волгоградом. Россияне вообще не из робких. Ведь они первыми раскупают горящие путевки в страны, еще не оправившиеся после терактов и стихийных бедствий. Так что объем пассажирских перевозок у авиакомпаний вряд ли снизится", - сказал Тимур Хикматов.
В начале марта глава комитета по обороне и безопасности верхней палаты парламента Виктор Озеров рассказал, что министр обороны РФ Сергей Иванов в рамках принятого закона издаст специальный секретный приказ, четко регламентирующий порядок применения Вооруженных сил в случае захвата воздушного судна террористами. В приказе будет четко регламентирован порядок применения Вооруженных сил, а также применения ими оружия и спецтехники в случае захвата террористами воздушного судна и направлении этого судна, к примеру, на объекты атомной станции", - пояснил Озеров, выступая на заседании Совета Федерации. В то же время глава комитета подчеркнул, что применение оружия и спецтехники Вооруженными силами для ликвидации потенциальной угрозы в связи с захватом воздушного судна "будет соизмеряться с тем, сколько человек летит в захваченном самолете и на какой территории этот самолет упадет".
Член комитета Госдумы по безопасности Геннадий Гудков говорит, что будет относиться к такому приказу с пониманием, хотя это и нелегко. "На месте командования, на месте командира, отдающего такой приказ, мог бы оказаться и я, если бы остался служить в органах безопасности. И я понимаю, насколько это морально тяжелое решение. Но офицеры, которые пришли для того, чтобы защищать родину, иногда вынуждены принимать такие решения, чтобы защищать других людей. Это, конечно, испытание, которое не каждый может выдержать", - приводит его слова "Независимая газета".
Лидер партии "Родина" Дмитрий Рогозин полагает, что спецслужбы должны прежде всего предотвращать всевозможные террористические акты. "Однако когда принимается решение об уничтожении двухсот заложников ради того, чтобы спасти административное здание или что-то еще, то это очень спорно в моральном и этическом плане", - считает он.
Член Общественной палаты, политолог Сергей Марков заявляет, что такой приказ будет "величайшей трагедией" и он сделает все, чтобы его не было. "Не дай бог, чтобы произошла трагическая ошибка типа той, что случилась в 80-е годы прошлого века с южнокорейским "Боингом". Да, там имели место провокации. Но сбивать его, естественно, не следовало", - говорит он.
:bravo: :bravo: :bravo:
А что? Минздрав же предупреждает :p :p
"Самолет, на котором вы совершаете полет, может быть сбит, если центру по борьбе с терроризмом станет известно, что на борту самолета находятся террористы".
Нет!
Нужно сформулировать так:
"Самолет, на котором вы совершаете полет, будет сбит, если центру по борьбе с терроризмом покажется, что на борту самолета могут находится террористы".
Вот это будет "в духе" того самого закона
Сбивать, ЕСТЕСТВЕННО, следовало.Цитата:
Член Общественной палаты, политолог Сергей Марков заявляет, что такой приказ будет "величайшей трагедией" и он сделает все, чтобы его не было. "Не дай бог, чтобы произошла трагическая ошибка типа той, что случилась в 80-е годы прошлого века с южнокорейским "Боингом". Да, там имели место провокации. Но сбивать его, естественно, не следовало", - говорит он.
А пока у нас такие члены палат и политологи определяют мнение общества, без принятого закона никак нельзя. Иначе на эшафот пошлют за защиту родины.
И чемо это способствовало???Цитата:
Сбивать, ЕСТЕСТВЕННО, следовало.
Камрад прав. Даже никчемный опыт в MSFS говорит мне, что без маяков привести самолет на полосу не просто. А она мягко говоря длииинная. Попасть же в несчастный энергоблок....Сложно, очень сложно. Габариты небольшие, место точно не известно, радиомаяков, ILS и тому подобного нет...Очень маловероятно что кто нибудь смогет попасть в цель.Цитата:
Сообщение от dark_wing
После этого у кое-кого стало намного лучше с навигацией.Цитата:
Сообщение от dark_wing
А еще у кое-кого появилась мысль, что пассажирский самолет в качестве разведчика не очень правильно.
Интересно, а если бы его демонстративно посадили бы на територии СССР, да еще бы предьявили бы доказательства, его "разведовательной деятельности" было бы хуже???Цитата:
После этого у кое-кого стало намного лучше с навигацией.
А еще у кое-кого появилась мысль, что пассажирский самолет в качестве разведчика не очень правильно.
В общем, больше, про тот 747-й здесь не напишу.
Не та тема, если кому-то интересно обсудить все еще раз - пусть создает новую ветку.
Посадить не смогли. Выбор был - отпустить или сбить. Решили сбить.
- ?? Зачем?? :expl: %)Цитата:
Сообщение от AlexF
- При хорошей видимости?! "Как два пальца ..."Цитата:
Сообщение от lt k4rlo$
- Тренироваться надо. Для того и существуют тренажёры...Цитата:
Попасть же в несчастный энергоблок....Сложно, очень сложно. Габариты небольшие, место точно не известно, радиомаяков, ILS и тому подобного нет...
- Посложнее, чем попасть на ось ВПП, но вполне возможно. В шахиды нужно отрядить только более подготвленного лётчика-мусульманина...Цитата:
Очень маловероятно что кто нибудь смогет попасть в цель.
к хорошей видимости, какой налет еще необходим?Цитата:
- При хорошей видимости?! "Как два пальца ..."
Разумеется.Цитата:
- Посложнее, чем попасть на ось ВПП, но вполне возможно. В шахиды нужно отрядить только более подготвленного лётчика-мусульманина...
Только отрядить в шахиды подготвленного лётчика-мусульманина, гораздо сложнее, чем подростка, наслушавшегося про надцать девственниц, ждущих его в раю.
А еще нужен штурман, который сможет на эту АЭС вывести.Цитата:
- Тренироваться надо. Для того и существуют тренажёры...
- Почему обязательно перехватчик? Есть ведь ЗРК, где время реакции много меньше.Цитата:
Сообщение от dark_wing
- Всё гораздо прозаичнее: в подобном случае террористы говорят экипажу о своих требованиях (напр., - "летим в Х-стан"), командир воздушного судна связывается с КП, под чьим управлением он находится (тот немедленно сообщает на ЦКП, где сидит wind) - и летите, голуби, в свой Х-стан. Там вас и повяжут (я, кроме Ирана, Кубы и Сев.Кореи, других стран не знаю, где угонщикам убежище сегодня дадут. Может, ещё Венесуэла). А wind информирует руководителей ФСБ, где находится в данную минуту угоняемый самолёт и каковы требования террористов. (Откуда же они узнают о его местонахождении? Именно с ЦКП). Если же подобная информация в ФСБ придёт по каким-то другим каналам, то люди оттуда первым делом сообщат на ЦКП, чтобы этот самолёт не сбивали, при условии, что он следует по установленным воздушным трассам и коридорам.Цитата:
И ЧТО ОН ЗНАЕТ О ТЕРРОРИЗМЕ И БОРЬБЕ С НИМ???
Например.
Захвачен рейс Х, террористы имеют на борту своего пилота.
Самолет летит в сторну N-ской АЭС, руководитель дежурной смены wind, очевидно собьет этот борт.
А в это время:
Оказывается, в телекомпании "Аль-Арабия" и "Аль-Джазира" поступила информация, из источников близких к террористической организации N-ский Джихад, что сегодня самолет будет угнан в X-стан, где, после посадки будут предьявлены требования. Разумеется, представители телекомпаний связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а с посольствами РФ. Разумеется, сотрудники посольства связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а сообщили в МИД в Москве.
Разумеется, сотрудники МИД в Москве связались не с руководителем дежурной смены wind-ом, а сообщили в ФСБ.
В ФСБ, немедленно, собрали оперативный штаб, аналитики пришли к выводу, что, исходя из того, что N-ский Джихад - врядли способен на теракт с тараном самолетом наземного объекта, так же, то что недавно были схвачены нескольлько человек из руководства N-ского Джихада, свидетельствуют о, том , что версия с перелетом в X-стан и предьявлением требований, скорее всего о освобождении недавно арестованных, весьма вероятна. В ФСБ, сформировали группу из переговорщиков, аналитиков, бойцов и т.д. для вылета в Х-стан. МИД договорился с руководством Х-стана о перелете и посадке на територии Х-стана захваченного самолета, самолета со специалистами ФСБ и МИД РФ, самолета однотипного с захваченным, для подготовки штурма.
А после этого в ФСБ и МИД узнали, что руководитель дежурной смены wind уже сбил захваченный борт...
Если же, не смотря на все заявления с угнанного самолёта, видно, что он, вместо того, чтобы следовать по трассам в свой Х-стан, вышел из установленного коридора и прёт в запретную зону к АЭС - извините, друзья - вам не повезло...
Такие дела...
- Всё зависит от поставленных старшим муслюмским начальником задач. Да и теперь, по проторенной дорожке, "лиха беда - начало!"Цитата:
За все время, не считал, но думаю, что число терактов, связанных с самолетами идет на десятки, приближаясь к сотне. Из них только 3(!!!) привели к тарану самолетом наземного объекта. Еще 1, предположительно должен был быть тараном. ВСЕГО 4(!!!!)
- У Аль-Каеды - есть. Они хвалились, что подготовили 10 экипажей, а задействовали тогда - только 4. Так что - ещё 6 экипажей сейчас выполняют регулярные рейсы в составе ГВФ неких исламских стран, чьё имя - легион, оттачивают лётное мастерство, чтобы точнёхонько попасть в реактор!Цитата:
Откуда такая уверенность, что среди террористов есть уйма смертников, готовых и, главное, способных протаранить авиалайнером наземный объект?
- Большинство участников событий 11/9/2001 - с высшим и незаконченным высшим образованием люди.Цитата:
Сообщение от dark_wing
- В эпоху GPS - уже не нужен. На большинстве американских лайнеров штурмана как штатной единицы давным-давно нет. Два пилота + бортинженер+ компьютеры. (Функцию штурмана попутно выполняет второй пилот)Цитата:
А еще нужен штурман, который сможет на эту АЭС вывести.
И много-много стюардесс... :)
2. Применению оружия и боевой техники должно предшествовать ясно выраженное предупреждение о намерении их применить и предупредительные выстрелы.Цитата:
- Почему обязательно перехватчик? Есть ведь ЗРК, где время реакции много меньше.
Читаем закон, который обсуждаем.
Допустим, у них свой пилот, не верят они КВС, и все.Цитата:
- Всё гораздо прозаичнее: в подобном случае террористы говорят экипажу о своих требованиях (напр., - "летим в Х-стан"),
На кой черт информировать, что бы не сбивали? Ты же, вроде в армии служил, должен понимать, что правильно будет, "не стрелять до приказа", а не "не стреляйте в этого, пожалуйста".Цитата:
А wind информирует руководителей ФСБ, где находится в данную минуту угоняемый самолёт и каковы требования террористов. (Откуда же они узнают о его местонахождении? Именно с ЦКП). Если же подобная информация в ФСБ придёт по каким-то другим каналам, то люди оттуда первым делом сообщат на ЦКП, чтобы этот самолёт не сбивали
То есть должен быть ЕДИНЫЙ ЦЕНТР, В КОТОРОМ ДОЛЖНЫ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ.
И я доказываю, что это должно быть специальное подразделение в ФСБ. Там и только там.
а также пресечения полетов воздушных судов, захваченных террористамиЦитата:
Если же, не смотря на все заявления с угнанного самолёта, видно, что он, вместо того, чтобы следовать по трассам в свой Х-стан, вышел из установленного коридора и прёт в запретную зону к АЭС - извините, друзья - вам не повезло...
Опять читаем закон. Там сказано: "захвачен - уже можно сбить".
С таким законом задачи террористов значительно упрощаются. Достаточно объявить борт захваченным, что бы его российские ВВС тут же сбили.Цитата:
- Всё зависит от поставленных старшим муслюмским начальником задач. Да и теперь, по проторенной дорожке, "лиха беда - начало!"
Не надо даже бомбу на борт доставлять.
Откуда цифры?Цитата:
- У Аль-Каеды - есть. Они хвалились, что подготовили 10 экипажей, а задействовали тогда - только 4. Так что - ещё 6 экипажей сейчас выполняют регулярные рейсы в составе ГВФ неких исламских стран, чьё имя - легион, оттачивают лётное мастерство, чтобы точнёхонько попасть в реактор!
Число людей с высшим образованием = число пилотов?Цитата:
- Большинство участников событий 11/9/2001 - с высшим и незаконченным высшим образованием люди.
Все равно, нужна подготовка.Цитата:
- В эпоху GPS - уже не нужен. На большинстве американских лайнеров штурмана как штатной единицы давным-давно нет. Два пилота + бортинженер+ компьютеры. (Функцию штурмана попутно выполняет второй пилот)
- Предупредительный выстрел ЗУР. Юмористы-хохмачи!Цитата:
Сообщение от dark_wing
- Ну, и что? Они ведь не идиоты, закон этот прочли (в переводе на арабский) и знают, что если хотят выжить и выполнить задание - нужно сообщить на землю о своих целях. Они и сообщат. При этом совершенно неважно, кто сидит за штурвалом.Цитата:
Цитата: Всё гораздо прозаичнее: в подобном случае террористы говорят экипажу о своих требованиях (напр., - "летим в Х-стан")
Допустим, у них свой пилот, не верят они КВС, и все.
- Руковдитель смены на ЦКП информирует всех потребителей (ФСБ, МО, Президента РФ) о местоположении самолёта, курсе, высоте и скорости, степени удалённости от потенциальных целей и резервного времени на принятие решения.Цитата:
Цитата:
А wind информирует руководителей ФСБ, где находится в данную минуту угоняемый самолёт и каковы требования террористов. (Откуда же они узнают о его местонахождении? Именно с ЦКП). Если же подобная информация в ФСБ придёт по каким-то другим каналам, то люди оттуда первым делом сообщат на ЦКП, чтобы этот самолёт не сбивали
На кой черт информировать, что бы не сбивали?
- Вот эту весчь странную ты написал с какой целью?? Можешь заодно рссказать о своём послужном армейском списке? :cool:Цитата:
Ты же, вроде в армии служил, должен понимать, что правильно будет, "не стрелять до приказа", а не "не стреляйте в этого, пожалуйста".
- Ты не доказываешь. Ты пытаешься доказать. Это совсем не одно и то же.Цитата:
То есть должен быть ЕДИНЫЙ ЦЕНТР, В КОТОРОМ ДОЛЖНЫ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ.
И я доказываю, что это должно быть специальное подразделение в ФСБ. Там и только там.
Дело в том, что если всё заблаговременно известно - террористы сообщили самому ВВП, что вот мол, угоняем у вас самолёт в Х-стан, чтобы вы сделали то-то и то-то, - тогда на ЦКП сообщают: этот самолёт не сбивать. И я снова повторяю: его не будут сбивать, если он не выкинет какой-то фортель - вместо того, чтобы лететь по трассе, полетит на АЭС. Тогда все слова террористов будет считаться отвлекающим манёвром и самолёт будет сбит. Если в это время не будет связи с должностными лицами, указанными в документе, процитированном в начале темы - решение о сбитие самолёта примет старший расчёта ЦКП.
Что тебе непонятно?
- Нет полных идиотов. Если позволяет место и время - никто не станет торопиться. Если не позволяет - собьют.Цитата:
Цитата:
Если же, не смотря на все заявления с угнанного самолёта, видно, что он, вместо того, чтобы следовать по трассам в свой Х-стан, вышел из установленного коридора и прёт в запретную зону к АЭС - извините, друзья - вам не повезло...
а также пресечения полетов воздушных судов, захваченных террористами
Опять читаем закон. Там сказано: "захвачен - уже можно сбить".
- Как ты объявишь самолёт захваченным, его не захватив?! Если экипаж - бронированной дверью и у него есть радиосвязь с землёй?Цитата:
Цитата:
- Всё зависит от поставленных старшим муслюмским начальником задач. Да и теперь, по проторенной дорожке, "лиха беда - начало!"
С таким законом задачи террористов значительно упрощаются. Достаточно объявить борт захваченным, что бы его российские ВВС тут же сбили.
Не надо даже бомбу на борт доставлять.
Непонятно.
- Из сети. Эти цифры по 10 раз весь мир обошли...Цитата:
Цитата:
- У Аль-Каеды - есть. Они хвалились, что подготовили 10 экипажей, а задействовали тогда - только 4. Так что - ещё 6 экипажей сейчас выполняют регулярные рейсы в составе ГВФ неких исламских стран, чьё имя - легион, оттачивают лётное мастерство, чтобы точнёхонько попасть в реактор!
Откуда цифры?
- Нет, их больше! Каждый самолёт ведь захватывала группа - 2 пилота плюс боевики.Цитата:
Цитата:
- Большинство участников событий 11/9/2001 - с высшим и незаконченным высшим образованием люди.
Число людей с высшим образованием = число пилотов?
- Я же написал: они могут годами продолжать готовиться "без отрыва от производства" - работая пилотами гражданской авиации исламских стран...Цитата:
Цитата:
- В эпоху GPS - уже не нужен. На большинстве американских лайнеров штурмана как штатной единицы давным-давно нет. Два пилота + бортинженер+ компьютеры. (Функцию штурмана попутно выполняет второй пилот)
Все равно, нужна подготовка.
А почему до этого они не требовали написать на билетах: "данный пассажирский лайнер может упасть из-за технической неисправности, алкогольного опьянения пилота и т.д. и т.п."? Вероятность-то такого события выше...Цитата:
активисты правозащитной организации "Гражданский контроль" в Санкт-Петербурге заявили о необходимости размещать на авиабилетах информацию о том, что пассажирский лайнер может быть сбит.
Потому, что "может упасть" и "может быть сбит" - несколько разные вещи.Цитата:
Сообщение от Max Ader
Президент РФ Владимир Путин подписал федеральный закон "О противодействии терроризму". Об этом сообщила пресс-служба Кремля.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?...06155110.shtml
Аминь.
PS Бурное обсуждение атаки на АЭС вызвало у меня только один вопрос. Неужели все и всерьёз полагают, что АЭС не имеют объектового ПВО-шного прикрытия?
- Раньше в СССР, насколько мне известно, отдельного не имели.Цитата:
Сообщение от Kristofer
Сомневаюсь, что с нашей бардачной системой безопасности вероятность такого события выше.Цитата:
Сообщение от Max Ader
АЭС здесь скорее выступает как нечто олицетворяющее нехорошие последствия. На самом деле, полагаю, что инженеры, проектировавшие в свое время эти сооружения, учитывали вероятность падения самолета и реактор от подобных внешних воздействий защитили.Цитата:
Сообщение от Kristofer