Вот именно - стопаньки.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Вид для печати
Вот именно - стопаньки.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Сообщение от timsz
Тут надо матчасть менять - делать джойстики соотвествующие.
А вообще было бы интересно сделать усталость: не пользуешься триммерами - устаешь.
угу,, а пользуешься неправильно - позвоночник в трусы сыпется
была такая мысля,, но даже с полной картиной нагрузки от допустим напольного джоя, нагрузку от полёта не получишь и на 20%Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Разрядим обстановку...
Выносливость пилота - это когда все дружно выносят пилота... :D
Смешно, нет?
Для этого надо совершенно одинаково маневрировать, т.е. водить классический мясной хоровод. Возможно, с точки зрения хороводиста разницы и нет, но Ил-2 не исчерпывается хороводами.Цитата:
Сообщение от AirLover
Речь идет не об "учитесь-осваивайте", а о том, чтобы бои выглядели РЕАЛЬНЕЕ. Реальные пилоты уставали, реальным пилотам могло было также просто лень вступать в энергичный бой, точно как сейчас обычному человеку - проходя по улице, вдруг схватить придорожный камень и несколько раз его поднять.Цитата:
Сообщение от AirLover
Все это оказывало на рисунок боя самое непосредственное влияние.
Примерно так. Для меня часов 8-12 полетов практически без перерыва с постоянными боями - не проблема. Я думаю, в реальном самолете такого режиме не выдержал бы даже губернатор Калифорнии. :)Цитата:
Сообщение от Jameson
Не нужно моделировать человека в деталях. Модель пилота в авиасимуляторе не нуждается в моделировании его политических пристрастий и сексуальной ориентации. Все, что нужно - это моделирование усталости, причем в самой примитивной форме - только чтобы на разных самолетах это в разной степени проявлялось, точно так же, как это и было в реале.Цитата:
Сообщение от Allary
Я тоже как засяду на всю ночь летать, дак меня фиг выгонишь! :D
Летаем с парнями в ЛАН... Я их уже достал, давай летать давай летать... Они быстрее устают... как не странно! :D Я дак готов до потери пульса... :)
Как это не нуждается? А если в энергичный бой вступать лень, но политические убеждения заставляют? Или там ориентация.... И руки виртуала пилота сами тянут рус :DЦитата:
Сообщение от MUTbKA
на эту тему вспомнилась одна стараявесчь(7mb)Цитата:
Сообщение от Vovantro
Моя основная мысль это не есть жалоба на невозможность получить огневое решение!Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Я, кстати, сам недоволен, что сейчас коли в небе встречаются примерно равное кол-во ботов, то "должен остаться кто-то один":D
Меня не устраивает причина, по которой я не могу получить огневое решение! А именно - абсолютно нереальные кренделя, которые выделывает противник. Вот.
А тем, кто читает наискосок, повторяю: например 15сек "усталости". Всегда. Независимо от маневра. На экране во время усталости "blur". Прошло время - прошел блур - все значит ты снова в седле:)
И не надо рассказывать, что нельзя будет понять почему вдруг не можешь довернуть! А рисунок боя сильно изменится и станет более похож на реальный.
Наверное%)
нет, по крайней мере на некоторых - о которых я знаю, там напряжение на РУС помоему есть + в 8ми степенях свободы перегрузки реальные воспроизводятся, лично видел эти махины-агрегаты с какой-то непонятной гидро(или пневмо) системой стоек на которых висит кабинаЦитата:
Сообщение от Geister
полностью копия изнутри, и нам втирали что якобы до 9G они могут просимулировать......жаль самому не довелось попробовать =))
есть мысль - народу ходить в тренажёрку, там на велотренажёрах фоткать с датчика километраж/время/пульс, и отсылать фотки в онлайн, админы на серверах будут загонять данные на героя в базу(или как-то автоматизировать), а разработчикам останецца сделать на основе этих данных колво усталости - ТОГДА всё будет правильно и честно, будет стимул качаться в реале =))))) а за честность - как в страйкболе =)))
да нет, рисунок форума поменяется вместо рисунка боя - много народу(покрайней мере я точно) сразу выругаются о потере ФПС при блюре =))) или ещё хуже - старое видео вообще его не покажет......Цитата:
Сообщение от tsu
Приведу несколько рисунков, показывающих насколько трудно в полной мере реализовать то, о чем идет разговор. Хотя, самому мне бы также хотелось получить больше реализма, но, боюсь, это будет еще один симулятор, потому, думаю, нереально.
Прошу обратить внимание также на такое понятие как "тренировка организма". Как тогда будем жить с этим?;)
Для тех, кто имеет желание полнее изучить предмет, книженция (в архиве из 2-х файлов).
Именно так и есть. И уже чувствуем. А вы нет?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Но только не с момента выхода Ила, а с момента выхода какого то из патчей. Начальный Ил этой фичи не имел. Поставьте его и полетайте. Почувствуйте разницу. Чем больше летал, тем лучше чувствовал самолет, тем точнее движения и точность стрельбы. Я прекрасно помню один из треков =FB=VikS'a, в котором он на Як1 демонстрировал четыре последовательных ПК ботам на Емилях. Четыре коротких очереди - четыре ПК как ровно с 6, так и 5-7 часов. Я был удивлен наскольно точны были движения его самолета, будто по колее, никаких лишних движений, колебаний или дотягиваний... Летал тогда каждый день, и день ото дня получалось лучше и лучше. Сейчас все несколько иначе. И подобных треков я уже давно не видел. Прицеливание, сейчас не настолько интуитивно понятно ибо требует некоторых промежуточных итерациий, , что бы поставить прицел в нужную точку (пусть и весьма малых и коротких для опытного пилота). И это, мне кажется, далеко не только потому, что смоделировали некоторую инертность в реакции на рули, а еще и потому, что у вас никак не может выработаться чутье на соответствие реакции самолета некоторому перемещению джоя. Нет предсказуемости.
По себе и не только сужу. Ибо с одним из известных и мастерски летающих пилотов ШВЛИ обсуждали один странный феномен. Он с самого появления Ила летал - и его козырем всегда была точная стрельба. Сейчас жалуется - долго летаешь - "сбивается прицел". Причем в "мозгах" и "руках" сбивается. Стоит взять паузу в недельку, две - первые два дня стреляешь достаточно точно, а потом снова все хуже и хуже. Не ошибусь, если скажу, что наверняка многие такое у себя могли заметить. Кто с чем это связывать может, но факт остается фактом... Раньше такого не было, мне кажется. Я помню как постепенно прогрессировал по мере ежедневных вылетов. Можно было достичь какого то личного предела и остановиться в своем "вирпиловском" развити, не становясь не лучше не хуже, но что бы от тренировок только хуже становилось... Это я впервые почувствовал, только когда ввели имитацию возрастания усилий на ручке. Причем странным путем - путем искажения аэродинамических законов, а именно снижения чувствительности самолета на рули в то время, когда она, ДОЛЖНА возрастать....
А представьте, на эти же рули начнет влиять еще и ваша усталость. Ой, чувствую, какая фигня получится, ребята.
Хотя, я соглашусь с Бегемотом, если не трогать сам самолет (т.е. не перекладывать ваши проблемы с физ. подготовкой на его аэродинамику) а имитировать только видимое, аля "круги перед глазами", "плавание экрана", то это не ухудшит симулятора. Ведь весь наш симулятор - это то, что видим глазами. Именно это и можно смоделировать. А вот то, что чувствует тело и руки - симитировать нельзя ибо получится фигня!
вывод один - обзаводиться тренажёрами с "Эры" =))) или хотябы джой брать с фидбеком
Вы прикалываетесь? А как же УЖЕ реализованные блекаут, ранения и невозможность двинуть РУС на некоторых крафтах при больших скоростях? Фигово реализовано? Что-то я не слышал повального плача "блекаут унреал" или "слишком быстро умирает ранненый пилот".Цитата:
Сообщение от AirLover
LOL. Да это вы прикалываетесь вижу. Или плохо читаете :bravo:Цитата:
Сообщение от Victor
Что читать? Факт присутствия феномена "сбивания прицела" от тренировок? Фантазии о будущей "фигне"? "Давайте имитировать круги перед глазами", извините, а каким боком это мне помешает дрочить джой не давая прицелиться противнику?Цитата:
Сообщение от AirLover
Сплошная профанация. Получается как обычно - нововведения геймерская масса должна получать в уже готовом виде.
читают все нормально. это, что ты описываешь, можно назвать замыливаением от долгого время провождения за компом. но не более.Цитата:
Сообщение от AirLover
можно так отпрограмить что фпс будут только расти, всё что нужно это ввести какую то помеху в виде самой наитупейшей формулы, и возможно и не блюр а чего нить попроще,, это не принципиальноЦитата:
Сообщение от mtmb
то о чём пишет AirLover замечал, но объяснял это для себя совсем по другому: с потерей общего азарта к игре, интерестны неско вылетов после долгого перерыва, потом дерёшься играючись,, отсюда и подобные фифекты, никакого затяжеления ручки помоему нет, это свойства только налетавшихся баринов вроде меня, да и то слава богу, не всегда проявляется,, а если говорить про такие сроки как две недели,, просто смешно,, ну в течении одного боя может быть, но после нового вылета - абсурд
а при имитации усталости можешь удергаться джоем, а самолет не будет реагировать.Цитата:
Сообщение от Victor
или будет реагировать крайне неохотно после пятого "дроча" и будешь ты лететь прямо, предстваляя собой мишень, как это происходит сейчас при раненном пилоте.
Об этом и говорят с первого поста. Ранение - всего лишь внешний фактор который приводит к упадку сил. Использовать в качестве "активизатора" не попадание, а серию маневров и возможность "отдыха" - вот и "усталость".Цитата:
Сообщение от mr_tank
а, ты о программной реализации? дык нам пофигу как, главное, чтоб было.Цитата:
Сообщение от Victor
да и покраснение тоже в топку, ну кроме как от отрицательных ускорений,, пусть темнеет при ранении,, кстати когда пилот вверх ногами т,е, -1г то же покраснению неоткуда взяться,, покраснение наступает уже вместе с микроинсультами после -2г где то,,
Не это главное, Victor. Главная моя мысль в сообщении №81 в этой теме. Там все сказано.Цитата:
Сообщение от Victor
Ну а обсуждение присутствия феномена сбивания прицела - это только мои личные наблюдения. Которых я в исходном Иле не замечал, хотя "летал" практически ежедневно. Это был просто ответ на постинг о том, что "псевдоутяжеление" ручки было еще в исходном Ил2. НЕ БЫЛО ЕГО ТАМ. Как и не было ранений, впрочем. Там в этот момент был просто ПК если вы помните. А сейчас вместо ПК в некоторых случаях, дали возможность догрести домой и дополнительно посопротивляться. Вот и все ранение. И разумеется никто из "раненых" против этого не будет.
Еще раз повторю, главная моя мысль изложена в сообщении № 81. И я против попыток реализовать проблемы физического состояния пилота за счет изменения аэродинамических свойств симулируемого ЛА!!! ЭТО ЧУШЬ и еще большая аркада, чем есть сейчас.
так никто и не предлагал за счет аэродинамики. Определить усталость можно будет визуально через эффекты и по отклику РУСа.Цитата:
Сообщение от AirLover
Например подсчитывать определенным алгоритмом накопление усталости, а также восстановление (но не до полного бодряка) и после этого делать пересчет на время отклика (т.е. было 1мс, а сколько то накопил стало 15мс.), на максимальные углы отклонения РУСа по силе воздействия на обтекаемые плоскости (простите если некоректно выражаюсь). КОНЕЧНО, это все требует очень деликатного подхода и тщательного тестирования, чтобы подобрать приемлемые варианты.
Но ты именно это и предлагаешь... Изменять отклик на РУС. Это изменение в ходе боя управляемости ЛА. Чем бы оно ни было вызвано, восприниматься вирпилом это будет именно так. Значит, как минимум - вводить бар усталости. Дальнейший путь к Аркаде. ИМХО, единственный премлемый способ реализации : так же, как сейчас реализована перегрузка. То есть, потемнение экрана при длительном энергичном маневрироватьнии без изменения реакции на рус. Чтобы манеренность не ухудшалась с накоплением усталости (бред, знаю :) ) но маневры теряли смысл - не видно-ж ничего. И только при "отключке пилота" блокировка управления (и триммером тоже). "Такое мое мнение".:thx:Цитата:
Сообщение от Butcher
он предлагает изменять отклик на Джойстик, на движения РУС виртуального самолета будут адекватны.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Причем такое уже есть:
1) в блекауте как нии дергай джой, а рус еле шевелится
2) то-же самое наблюдается и в случае ранения, реально там присутствует 4-х ступенчатый лайфбар.
это ты принимаешь ведь?
фактически, предлагается только добавить реакцию на интенсивное маневрирование.
Прошу извинить, что не совсем в тему.
Упомянули тут Рычагова, как он крутил 150 петель, был командующим ВВС РККА, смело правду-матку вождю сказал: „Аварийность и будет высокая. Потому что вы нас заставляете летать на гробах..." , а затем сгинул в застенках, а у меня такие вопросы:
Кто составляет техзадание конструкторам на проектирование новой техники? Сталин или Рычагов?
Кому подчиняются военпреды, которые осуществляют приёмку на заводах? Сталину или Рычагову?
Кто составляет планы обучения летчиков и контролирует их исполнение? Сталин или Рычагов?
Кто организует техническое обслуживание и контроль его качества в авиаполках? Сталин или Рычагов?
Кто разрабатывает и утверждает планы полетов? Сталин или Рычагов?
Кто читал Покрышкина, тот помнит эпизод когда А.И. на перед носом у немцев улетает с чужого аэродрома на брошенном МиГ-3,у которого в баллоне нет сжатого воздуха и шасси невозможно убрать, а прилетев в свой полк (полк на Яках) обнаруживает, что и там невозможно заправить баллон потому-что соединительная арматура на двух типах самолётов разная! Так я спрашиваю кто должен был предусмотреть совместимость оборудования? Сталин или Рычагов???
Наша авиация встретила войну без радиосвязи, с отсталой тактикой. Кто за это ответственен? Сталин или Рычагов?
Так не слишком ли много у нас "невинных жертв сталинизма" и слишком мало ответственных за разгромы 41-42 годов!?
оффтоп
будь добр, с риторикой 90х годов не лезть в эту тему.Цитата:
Сообщение от MYG
конец оффтопа.
Неправда ваша :) Блекаут почти (практически) не влияет на текущую управляемость. Самолет точно так-же послушен рулям, как и за долю секунды до блекаута. Если бы в тот, момент когда у вас уже ничего не видно, самолет еще и рулей бы перстал слушатся ты вы бы из этого блекаута и не вышли. Ибо даже если бы самолет сам и вернулся к базовому углу атаки в крутом горизонтальном вираже, то из крена бы он сам все равно не вышел. Вы бы просто соскользнули (провалились до земли) при прямых то РВ и почти переставших двигаться (по вашему мнению) элеронах.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Поэкспериментируйте :)
4 года экспериментов достаточно убедительны. войти в маневр на 750 просто, но вот завернуть в другую сторону? и после ранений хрен управишься.Цитата:
Сообщение от AirLover
Чем больше в блекауте дергаешь рули тем меньше управляемость. В итоге если не отпустить рус просто воткнешься в землю. Другое дело что играя мы интуитивно не выходим на режимы полной потери управления.Цитата:
Сообщение от AirLover
Тут ты не прав ПМСМ, управляемость не становится меньше, просто при попытке продолжать интенсивное маневрирование в "блекауте", ты сильно оттягиваешь момент выхода из него.Цитата:
Сообщение от Victor
Хорошо накрученная гамма позволяет видеть немного и в глубоком блекауте. Крайний раз чуть не убил лавку обычную именно по причине глубокого блекаута и невозможности изменить траэкторию пока не начнет попускать. Она вообще не реагировала на рули. Мне выкладывать трек смысла нет, скажете что я просто рус не двигал, попробуйте сами.Цитата:
Сообщение от =FPS=Charge
Ты видимо не совсем меня понял (или я не совсем верно описал), я имел ввиду то, что когда ты уже попал в "блекаут", то попытки интенсивно маневрировать приводят к тому, что "блекаут" пропорционально затягивается по времени, а вместе с ним длится и ухудшенная управляемость. ;)Цитата:
Сообщение от Victor
Верно, но управляемость не просто остается ухудшенная, а ухудшается до полной потери контроля. В блекауте была высота метров 200 и угол снижения около 10-15грд, как только подтягивал ручку нос тут же опускался еще ниже. На остатке высоты отпустил рус газ\шаг в ноль и у самой земли на просветвлении вывел.Цитата:
Сообщение от =FPS=Charge
Заворачивает точно так-же как и заходит на этой скорости. Но вот, только на 750 км/ч в блекаут в нынешнем Иле не войдешь -не дають. :) :) :) LOL. Виной тому слабая реакция на рули - якобы "утяжеленность" ручки. Блекаут в нынешнем Иле возможен только на скоростях от 500 км/ч и ниже. В зависимости от крафта. Смотрите трек и показания спидометра. Практически все маневры на ручке ДО ПУПА (даже +8 щелчков триммера на тангаж) , за исключением моментов близких к срыву потока (выход на критические УА), там несколько РУЧКУ отдавал.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Блекаут получен на скорости около 450 и сразу внешний вид - там все видно, что самолет по прежнему управляется точно так, как и до блекаута (т.е. соответствует управляемости для данной скорости) - выход из внешнего вида после дачи ручки от себя, для завершения блекаута.
Трек trk в версии 4.04м. Не редактированный
сразу не проходит,, полетай с чёрным цветом монитора достаточно долго потом смотри на управляемость,, об этом уже столько оговорено что ручка не ходит а триммера ходят,, и кучу же раз объяснялось почему, кстати,, можно именно на триммерах подержать тёмную силу а потом до восстановления ручкой поводить,, человек же объяснил, что ручка не двигается,, зачем выкладывать запись, где она двигается сразу после получения блакаута,, потухание глазок это только третий звонок к второму действию после первого и второго - монохромного и второго - тунэльного зрения, ну а потом уже и потемнение и ручки зябнут, ножки стынут
MIGHAIL! Видимо я очень плохо объясняю, раз не все меня понимают. Нам или надо определиться с формулировками или заканчивать этот треп - мы так никогда друг друга и не поймем. Мы говорим про блекаут (потемнение за счет оттока крови от башки/глаз) в это время пилот может управлять и управляет самолетом, хоть и вслепую. Дык вот, мы говорим про блекаут - а не про дальнейшую и естественную ПОТЕРЮ СОЗНАНИЯ (кислородное голодание мозга). Разумеется там уже пилот ничем управлять не может (кстати и триммерами тоже). В этот момент он равноценен трупу в кабине.Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
Можно еще вспомнить состояние, когда "шторки еще не захлопнулись, но координация и реакция уже не те." Это при положительных перегрузках.Цитата:
Сообщение от AirLover
А если взять обратный вираж....хотя 7IAP_Super минус переносил легче, чем +:D
P.S. Слушайте, друзья, Airlover-а - он дело говорит !:)
прамеждупрочим очень внимательно читамши всю ветку и видел что речь шла о длительных перегрузках, т,е, с ослаблением реакции на ручку, твой контраргумент был приведён в виде нтрк где машина управляема,, никто же не говорил что сразу реакция на ручку исчезает, а постепенно,, дольше темнеет меньше крови последовательно в голове>руках> а при отключении сознания и в грудной клетке,, но пока работает голова мышцы пресса кое какое давление в верхней части тела поддерживают,, и в иле как это и должно быть, человек не робот который вырубается на отметке в 6г, а вобще тема перегрузок уже изкромсана в прошлых ветках до подробностей, я даже рисунки рисовал:) ветка об усталости пилота, что она не смодэлина вообще, а то как смодэлина перегрузка вполне нормально хоть и с приличным(безграничным) допуском,, хотя вобщем и этот вариант возможен, без травматизьмы, всмысле большие перегрузки за короткий период, что мы видим при катапультировании например, хотя порой и оно позвоночник рассыпает, но не всегда же,, так что можно с этим жить,,но не постоянно,, один раз 9г поймал за пол секунды, и если почки не уплыли в мошонку, а мошонка в сапоги, чего не произойдёт,, потому что это игра, и в идеале возможен такой вариант,, тем более что брыжжейка у реальных истребителей растянута временем и пространством на 3-4см,, так вот после длительных и изнурительных перегрузок или от кратковременно словленных больших перегрузок часть населения виртуального неба хочет усталости или в игре подобный эффект, какой мы видим на длительных перегрузках или ранениях,, я правда, не хотел понять не правильно, но по другому понять было не реально, см вышеЦитата:
Сообщение от AirLover
:)
Да господи, чего палки то ломать... Кому хоцца, ради бога пусть надеются что будит им благо и смогут они аса сбить отсидевшись в тучках, и выжидая покуда тот не выдохнется после интенсивного воздушного боя, тем кто нехочет - тоже остается надеятся, но на противоположный исход или по крайней мере, на то что бы эта фича была сугубо опциональной (для "свехфулреала"). Хотя само понятие фулреала для компутера - ве-е-сьма абстрактное понятие
С Уважением,
то что должно быть опционально а может быть даже с неким ползунком смещающим усталось туда-сюда сорок две минуты над землёй,,, ано канешна,, а что касаемо асов,, так они по определению не летают так что бы уставать
:beer: Резюмируя:
Вроде бы как большинство не против, если все это грамотно реализовать, без лайфбаров и элементов РПГ;)
Или сделаем голосование? :)