Информация от =WFB=

Ни какого оскорбления ГТ никому не наносило,при капитализме,для защиты своих интересов разрешены все действия субъекта не противоречащие с ЗАКОНом,а моральная сторона дела-это уже вещь побочная.
Повторяю еще раз,ГТ имело полное право на данный бан,как разработчики СОФТа,не согласные-В САД,не хотите,не пользуйтесь,тем более что продукт бесплатный.У кого сильны моральные аспекты,имеют полное право самим написать собственный СОФТ,забанить всех БАРАНов и БАЛДЕТЬ от проделанной работы!!!

И не думайте,что я заделался адвокатом ГТ и БАРАНов,просто я давно в бизнесе и на такие вещи смотрю с позиции собственника...

Цитата:

---

Сообщение от SSS

И не думайте,что я заделался адвокатом ГТ и БАРАНов,просто я давно в бизнесе и на такие вещи смотрю с позиции собственника...

---

мне искренне жаль ваш бизнес.

Цитата:

---

Сообщение от hardy

мне искренне жаль ваш бизнес.

---

Себя пожалейте...

Цитата:

---

Ни какого оскорбления ГТ никому не наносило

---

Обвинения в хамстве и читерстве - не оскорбления?

Цитата:

---

Повторяю еще раз,ГТ имело полное право на данный бан,как разработчики СОФТа

---

ИНтересное заявление. На каком основании ГТ имело право на данный бан?

Цитата:

---

я давно в бизнесе и на такие вещи смотрю с позиции собственника...

---

Тобишь для собственника писаны только юридические законы?
Моральные нормы общества для собственника не имеют значения?
Мне искренне жаль ваших сотрудников.

Цитата:

---

Сообщение от SSS

...Посему обращаться к мнению ОМа абсолютно бесполезно,это РАЗ.
ДВА,как хозяин СОФТа,ГТ и БАРАНы в том числе имеют АБСОЛЮТНОЕ право на защиту всех своих интересов,как меркантильных,так и игровых...

---

Во-первых, Ваше мнение по первому вопросу, безусловно, интересно - но какое отношение оно имеет к решению проблемы созидания софта, уже установленного на большинстве серверов, с неожиданными включениями ограничения, не указанного в описании к условиям пользования? По-видимому - абсолютно никакого.

Во-вторых, у GT никто не отнимает прав на действия с их ПО и неужели Вы видите где-то иное мнение? Их право на изменение ПО, и право окружающих на изменение отношения к их ПО - не должно вызывать никаких проблем.

И, в третьих, Вы видимо не читали мои просьбы не переводить стрелки темы "названий сквадов" к данной теме обсуждения? При чем тут "меркантильность" и "бараны"?

Цитата:

---

Сообщение от SSS

а моральная сторона дела-это уже вещь побочная.

---

Цитата:

---

Сообщение от SSS

просто я давно в бизнесе и на такие вещи смотрю с позиции собственника...

---

То есть вы считаете, что мораль в бизнесе можно смело игнорировать ? Репутация и уважение к клиентам уже не играет никакой роли ?
Интересная позиция.

Цитата:

---

Сообщение от phone-

...ИНтересное заявление. На каком основании ГТ имело право на данный бан?...

---

На основании владельца, ПМСМ.

Цитата:

---

Сообщение от phone-

...Тобишь для собственника писаны только юридические законы?
Моральные нормы общества для собственника не имеют значения?...

---

А вот это и является основной проблемой обсуждения: неуважение к нормам морали. :(

Вы знаете парни,эта бодяга напоминает разговор глухого со слепым.Я вам про Фому,вы мне про Ерему.
Если я создаю продукт,то право потребителя принять его или не принять,купить его или не купить,использовать его или не использовать.Как создатель продукта,я имею право воспринимать критику на качество этого товара или не воспринимать,при капитализме есть только одна догма-это РЫНОК,он определяет спрос и предложение.
На рынке софтов для игры ИЛ2 есть еще конкуренты? скорее всего нет.Вот вам и ответ,монополист делает все что он считает нужным и это его право,вы же как потребители можете пользоваться его услугами,а можете отказаться от них-это тоже ваше право,точно также как и имеете право поднимать такие темы на форумах,пытаться каким-нибудь образом повлиять на производителя,все это ваше право...
Но...,как только вы как потребитель попытаетесь свое ПРАВО видоизменить в ОБЯЗАННОСТЬ продавца,здесь и возникает конфликт и конфликт этот может быть разрешен только насыщенностью данным видом товара на РЫНКе,если РЫНОК не насыщен,а тем более держится за счет одной компании,то ни о каких обязанностях этой компании перед потребителем не будет,тем паче что предлагаемый продукт БЕСПЛАТЕН.
Теперь о морали...
С вашей точки зрения поступок ГТ аморален,с точки зрения ГТ-аморален поступок WFB,налицо конфликт интересов и кто здесь прав,а кто не прав мне лично по барабану,для меня важнее имело ли право ГТ так поступить,я считаю ДА,вы считаете по другому,я в своем мнении опираюсь на юридические каноны,вы на моральные,но если с моими канонами все предельно ясно,то с вашими как раз нет,потому что для определения моральности или аморальности данного поступка необходимо разрешить спор между двумя сквадами,а это никому не нужно,это никого не касается,у всех позиция наблюдателя-нехай грызутся,сколько хотят,лишь бы не флудили на форуме,вот и получили теперь все "правозащитники" пинок под зад,закричали о морали,когда БАРАНы использовали СВОЙ же продукт для защиты СВОИХ же интересов.

И последнее,для всех искренне жалеющих мой бизнес и в особенности моих работников:
-первое,он нормально развивается и жалеть его не стоит
-второе,чем более крепка юридическая связь между работником и работодателем,тем меньшая вероятность появления в этой взамосвязи морального аспекта.

Всем удачи!!!
Надеюсь скоро встретимся в виртуальном небе:beer:

Цитата:

---

Сообщение от phone-

Ситуация была-бы забавная, если-б данное ПО не использовалось на большинстве серверов Ил-2 онлайн.

---

кто-то заставляет использовать?

на мой взгляд баранов излишне пинают за их решение. если бы они продавали свой софт тогда за эту недокументированную фичу их могли слегка пожурить.

однако же их софт предоставляется на условиях "as is" со всеми багами, закладками, глюками и читами. так за что их пинать?

может они решили таким образом пропиариться или ухудшить свою репутацию, или улучшить ее - это их право и выбор.

нам оно может нравиться, не нравиться или быть фиолетовым. и уж точно бараны здесь никому и ничего не обязаны.

Цитата:

---

Сообщение от SSS

вы же как потребители можете пользоваться его услугами,а можете отказаться от них-это тоже ваше право

---

в том то и дело что некоторые не могут пользоваться

а вообще не надо мешать мух с котлетами, конфликт между сквадами это одно, а ПО для пользователей это другое

и помоему уже все по этому вопросу выяснили. надо закрывать тему . имхо

Цитата:

---

На основании владельца, ПМСМ.

---

ГТ своими действиями создает трудности в использовании приобретенного лицензионного продукта. Пользователь продукта не нарушает никаких юридических норм. Но разработчик стороннего софта своими действиями ограничивает возможности использования продукта. Следовательно разработчик стороннего софта наносит моральный вред производителю и издателю лицензионного продукта. Если-б Ил-2 был бесплатен - то тогда вопросов бы не возникало. А так, Ил-2 проприетарный продукт и ограничение возможностей использования этого продукта - наказуемо. Это примерно так, если-б 1С разрешала своему софту работать только на винде с определенными s/n.

Цитата:

---

А вот это и является основной проблемой обсуждения: неуважение к нормам морали.

---

Самое интересное, что данное ограничение может помешать людям никак не задействованным в исходном конфликте. И вообще не знающим о таком скваде как =FB=.

Цитата:

---

Сообщение от SSS

Ни какого оскорбления ГТ никому не наносило,при капитализме,для защиты своих интересов разрешены все действия субъекта не противоречащие с ЗАКОНом,а моральная сторона дела-это уже вещь побочная.
Повторяю еще раз,ГТ имело полное право на данный бан,как разработчики СОФТа,не согласные-В САД,не хотите,не пользуйтесь,тем более что продукт бесплатный.У кого сильны моральные аспекты,имеют полное право самим написать собственный СОФТ,забанить всех БАРАНов и БАЛДЕТЬ от проделанной работы!!!

И не думайте,что я заделался адвокатом ГТ и БАРАНов,просто я давно в бизнесе и на такие вещи смотрю с позиции собственника...

---

Видите ли, у меня тоже есть свой маленький гешефт. Я отдаю себе отчет в том, как ведутся дела. Они не ведутся так. Если ты делаешь что-то бесплатно (что в основном является частью pr-кампании или просто рекламой) - ты делаешь это так же как и за деньги, то есть на совесть, без обмана и сокрытия информации от клиента. Все таки производство чего то бесплатного - это в первую очередь вопрос поднятия престижа фирмы. И что же в данном случае мы видим? Видим обратное - то есть падение престижа и рост недоверия. Не думаю, если рассуждать с позиций экономической выгоды, с позиций прибыли, что это целесообразно и положительно влияет на ту самую прибыль.

Теперь касаемо "меркантильных" и других интересов. Никто не был бы столь возмущен, если бы не скрытный характер данных действий. Это в данном случае говорит в первую очередь о том, что люди знали, что поступают нечестно, гадко и мерзко, поэтому и скрывали факт наличия спрятанного банлиста. Поэтому и отрицали в начале его существование - знали какой резонанс это вызовет. Меркантильные интересы можно было бы соблюдать хотя бы бесцеремонно пользуясь своей монополией в данной нише - отсутствием другого ПО, аналогичного по качеству и доступности. То есть открыто заявить о собственных действиях, о намерениях и дальше продолжать в том же духе. Ведь выбора особенно ни у кого нет: либо летаем со статистикой и вкусными модами, либо летаем на голом энтузиазме без всего. Большинству админов бы эта ситуация конечно не понравилась бы, но они стерпели бы - их хата с краю, наплевать, что кто-то там не может летать, что кого-то лишили права использовать в названии сквада буквы "FB" в любых сочетаниях и т.д... Все равно продолжали бы пользоваться продуктом GT.

Касаемо "игровых" интересов - тут вообще смех один. GT - это не FB, даже буквы другие, однако "игровые" интересы FB были поставлены на один уровень с репутацией GT - и что получили в результате? Это я тоже с позиции собственника говорю. Я, все с той же позиции собственника, ввел бы штраф за такое использование служебного положения в собственных "игровых" интересах. Потому, что по моей репутации собственника - нанесли удар. Ситуацию, когда в борьбе за свои личные почести моих сотрудников в компьютерной игре ставкой становятся мои деньги, - я бы не стерпел. Это как собственник - собственнику.

Про мораль можно долго тоже рассуждать. Чувство угрызенной совести у GT тоже присутствовало, а так же чувство вины - поэтому то и спрятали все так скрытно, поэтому и отрицали, опять таки, с начала все. Так что люди вполне отдавали себе отчет в собственных действиях и наступающих для них последствиях за подобные действия.

Но пересилить детский эгоизм не смогли...

Цитата:

---

Сообщение от VreVo

То есть вы считаете, что мораль в бизнесе можно смело игнорировать ? Репутация и уважение к клиентам уже не играет никакой роли ?
Интересная позиция.

---

Извините меня конечно,но это как-мораль в бизнесе? Русский язык позволяет данное словосочетание произвести в варианте "моральный бизнес":confused: . Такие понятия как репутация и уважение к клиентам априори относится к самому понятию БИЗНЕС,а не к его морали.Абсолютно честный человек может попасть в ситуацию,когда он не выполнит условия сделки и репутация его как бизнесмена упадет ниже ватерлинии,при этом он как человек будет мучаться угрызениями совести,корить себя во всех смертных грехах,но...увы и ах,так что опуститесь на землю,не смешивайте все в одну кучу...

Цитата:

---

Сообщение от phone-

ГТ своими действиями создает трудности в использовании приобретенного лицензионного продукта. Пользователь продукта не нарушает никаких юридических норм. Но разработчик стороннего софта своими действиями ограничивает возможности использования продукта. Следовательно разработчик стороннего софта наносит моральный вред производителю и издателю лицензионного продукта. Если-б Ил-2 был бесплатен - то тогда вопросов бы не возникало. А так, Ил-2 проприетарный продукт и ограничение возможностей использования этого продукта - наказуемо. Это примерно так, если-б 1С разрешала своему софту работать только на винде с определенными s/n.



Самое интересное, что данное ограничение может помешать людям никак не задействованным в исходном конфликте. И вообще не знающим о таком скваде как =FB=.

---

согласен, это все равно что Майкрософт выпустила бы нормальный SP2 для США и стран участниц НАТО, а остальным впарила бы кривой, так как они потенциальные противники:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от phone-

ГТ своими действиями создает трудности в использовании приобретенного лицензионного продукта.

---

Узнаю старину Фона :D ! Да, было ведь времечко...:beer:

Цитата:

---

Сообщение от SSS

Если я создаю продукт,то право потребителя принять его или не принять,купить его или не купить,использовать его или не использовать.Как создатель продукта,я имею право воспринимать критику на качество этого товара или не воспринимать,при капитализме есть только одна догма-это РЫНОК,он определяет спрос и предложение.

---

это к чему все было сказано? не понял, если честно.

Цитата:

---

Сообщение от SSS

На рынке софтов для игры ИЛ2 есть еще конкуренты? скорее всего нет.Вот вам и ответ,монополист делает все что он считает нужным и это его право,вы же как потребители можете пользоваться его услугами,а можете отказаться от них-это тоже ваше право,точно также как и имеете право поднимать такие темы на форумах,пытаться каким-нибудь образом повлиять на производителя,все это ваше право...

---

Во-первых, что еще за "рынок софтов для Ил-2"???
как юридической грош цена такой формулировке.

Во-вторых, если GT является монополистом на рынке серверных оболочек для сервера игры Ил-2Ш-АвНе-ПХ - то ее действия прямым образом попадают под закон об антимонопольке.

Цитата:

---

Сообщение от SSS

Но...,как только вы как потребитель попытаетесь свое ПРАВО видоизменить в ОБЯЗАННОСТЬ продавца,

---

что, простите, я попытаюсь сделать с обязанностями продавца?

Цитата:

---

Сообщение от SSS

здесь и возникает конфликт и конфликт этот может быть разрешен только насыщенностью данным видом товара на РЫНКе,если РЫНОК не насыщен,а тем более держится за счет одной компании,то ни о каких обязанностях этой компании перед потребителем не будет,тем паче что предлагаемый продукт БЕСПЛАТЕН.

---

с юридической точки зрения то, что написано в цитируемом абзаце выше - чистый и незамутненный бред.
Почитайте хотя бы для начала антимонопольное законодательство этой страны, для общего развития.

Цитата:

---

Сообщение от SSS

Теперь о морали...
С вашей точки зрения поступок ГТ аморален,с точки зрения ГТ-аморален поступок WFB,налицо конфликт интересов и кто здесь прав,а кто не прав мне лично по барабану,для меня важнее имело ли право ГТ так поступить,я считаю ДА,вы считаете по другому,я в своем мнении опираюсь на юридические каноны,

---

м-да.... каноны...

Цитата:

---

Сообщение от SSS

вы на моральные,но если с моими канонами все предельно ясно,то с вашими как раз нет,

---

это точно. с вашими канонами мне все предельно ясно.

Цитата:

---

Сообщение от SSS

потому что для определения моральности или аморальности данного поступка необходимо разрешить спор между двумя сквадами,а это никому не нужно,это никого не касается,у всех позиция наблюдателя-нехай грызутся,сколько хотят,лишь бы не флудили на форуме,вот и получили теперь все "правозащитники" пинок под зад,закричали о морали,когда БАРАНы использовали СВОЙ же продукт для защиты СВОИХ же интересов.

---

в-общем, я резюмирую - вы ничего по сути не поняли.
это УЖЕ и ВООБЩЕ не спор между двумя сквадами, это нечто другое и гораздо серьезнее.
Дальнейшую дискуссию с вами на данный момент считаю бесполезной, спасибо за понимание.

Цитата:

---

Сообщение от SSS

И последнее,для всех искренне жалеющих мой бизнес и в особенности моих работников:
-первое,он нормально развивается и жалеть его не стоит
-второе,чем более крепка юридическая связь между работником и работодателем,тем меньшая вероятность появления в этой взамосвязи морального аспекта.

---

пункт два занес в цЫтатник. Спасибо.

Вопрос. А имеют ли право , разработчики коммандера, как я понимаю - команда ГТ, изменять свойства программы ИЛ-2???? Её онлайн составляющей??
Может им такое право предоставили, есть соответствующий договор, между правообладателями программного продукта ИЛ-2 и командой ГТ???? Есть - значит всё в норме.
Если же нет... То некоторые товарищи могут подать заявление в соответствующие органы, о лишении возможности пользования легально купленным продуктом. Оправдание, что сервера в собственности ГТ, неподходят, т.к. поражение в правах получили определённые пилоты, ничем не повинные перед владельцами программы ИЛ-2. А серверная часть ИЛ-2, предоставляется всем владельцам серверов и просто пользователям бесплатно.

П.С. Проще говоря, некто произвёл программную надстройку над
ИЛ-2 и постепенно "перехватывает" в собственность онлайн-часть ИЛ-2.
Когда правообладатель чухнется, будет уже поздно.
Несмотря на : "кто-то заставляет использовать?"

Цитата:

---

Сообщение от hardy

это к чему все было сказано? не понял, если честно.



Во-первых, что еще за "рынок софтов для Ил-2"???
как юридической грош цена такой формулировке.

Во-вторых, если GT является монополистом на рынке серверных оболочек для сервера игры Ил-2Ш-АвНе-ПХ - то ее действия прямым образом попадают под закон об антимонопольке.



что, простите, я попытаюсь сделать с обязанностями продавца?



с юридической точки зрения то, что написано в цитируемом абзаце выше - чистый и незамутненный бред.
Почитайте хотя бы для начала антимонопольное законодательство этой страны, для общего развития.



м-да.... каноны...



это точно. с вашими канонами мне все предельно ясно.



в-общем, я резюмирую - вы ничего по сути не поняли.
это УЖЕ и ВООБЩЕ не спор между двумя сквадами, это нечто другое и гораздо серьезнее.
Дальнейшую дискуссию с вами на данный момент считаю бесполезной, спасибо за понимание.



пункт два занес в цЫтатник. Спасибо.

---

-Благодарю за развернутый ответ на мой пост,правда смущает только одно-вы слишком многого не поняли...но это уже не ко мне.
-За цЫтатник отдельное мерси,приятно когда тебя цитируют
-Ну а насчет дискуссии вы явно поторопились,я с вами не дискутировал,право боже,посмотрев на ваши доводы,врятли бы я ее долго выдержал,я просто изложил свою точку зрения на происходящее,даже не понимаю откуда у вас возникло ощущение моего визави.

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Оправдание, что сервера в собственности ГТ, неподходят, т.к. поражение в правах получили определённые пилоты, ничем не повинные перед владельцами программы ИЛ-2.

---

поражение в правах уже имеет неограниченный круг лиц, владеющих продуктом "Ил-2Ш-АвНе-ПХ", играющим по сети с заходом на сервера (с модулем IL2SC), предоставляющие бесплатно услуги massive multiplayer онлайн-игры, возможности которой реализованы и поддерживаются в Ил-2Ш-АвНе-ПХ, и могущих преднамеренно или случайно использовать приставку к имени сквада, содержащую слитно написанные символы FB в любом ее месте, в сочетании с одним из никнэймов, содержащихся в all-ban листе продукта IL2SC компании GT.

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Вопрос. А имеют ли право , разработчики коммандера, как я понимаю - команда ГТ, изменять свойства программы ИЛ-2???? Её онлайн составляющей??
Может им такое право предоставили, есть соответствующий договор, между правообладателями программного продукта ИЛ-2 и командой ГТ???? Есть - значит всё в норме.
Если же нет... То некоторые товарищи могут подать заявление в соответствующие органы, о лишении возможности пользования легально купленным продуктом. Оправдание, что сервера в собственности ГТ, неподходят, т.к. поражение в правах получили определённые пилоты, ничем не повинные перед владельцами программы ИЛ-2. А серверная часть ИЛ-2, предоставляется всем владельцам серверов и просто пользователям бесплатно.

П.С. Проще говоря, некто произвёл программную надстройку над
ИЛ-2 и постепенно "перехватывает" в собственность онлайн-часть ИЛ-2.
Когда правообладатель чухнется, будет уже поздно.
Несмотря на : "кто-то заставляет использовать?"

---

Абсолютно согласен!!!
Уберите слюни о моральности-аморальности и просто узнайте,у ГТ с юридической стороны были права на данные действия или нет?

Цитата:

---

Сообщение от hardy

Во-вторых, если GT является монополистом на рынке серверных оболочек для сервера игры Ил-2Ш-АвНе-ПХ - то ее действия прямым образом попадают под закон об антимонопольке.

---

А если GT не являтся монополистом? Демон, кода он стоял на Вини Пухе, мне гораздо больше нравился - он засчитывал в стат все самолёты, и которые упали и которые сели. Это делало меня добрым и пушистым. А сейчас я нервный и злой. Не спросить ли мне с ГТ компенсацию за моральный ущерб :D.
И хоть я не знаком с антимонопольным законодательством, всё же думаю оно вряд ли применимо к группе товарищей, не берущих ни с кого денег.

Цитата:

---

Сообщение от SSS

Извините меня конечно,но это как-мораль в бизнесе? ..

---

Наивный какие у нас бизмесмены.
Обычно мораль сильно связана с деньгами. Пообещал оплатить деньги подрядчику и не заплатил.... Пущай подождёт. А если подаст в арбитраж, хрен заказы получит. И всё это делается с ясными и незамутнёнными глазёнками.;)
Ещё мораль в бизнесе связанна с дачей невыполнимых обещаний. Особенно моральны обещания :"Всё в срок , из лучших материалов и как вам будет приятнее".:D

П.С. Ещё раз повторюсь, когда у такого просишь свои деньги, он обычно вспоминает о законах и договорах. А когда он сам вынужден просить, то в ход идут "моральные правила". Потому что для себя, любимого, законы другие.

П.С.С. А быть может, есть бизнесмены работающие ТОЛЬКО по закону... Есть.... :D :D :D
Новый анекдот.:thx:
Так может хоть негласные правила должны работать?? Не под угрозой "ствола", а так??;)

П.С.С.С. Почему возник вопрос о "морали"??? Да потому, что сначало говорят -не делали и все идиоты!!
Потом - делали, но все идиоты сиравно.
Позже - идиоты не все, а только указанные в редми. По английски.
Мораль..Совесть...Масса слов , неюридических терминов. Глупости одни.

Цитата:

---

Сообщение от SSS

Абсолютно согласен!!!
Уберите слюни о моральности-аморальности и просто узнайте,у ГТ с юридической стороны были права на данные действия или нет?

---

ИМХО...тут должен появится правообладатель и стукнуть кулаком. Ему звонили..Или ОМ уже не он???? Каламбур.%)

Цитата:

---

Сообщение от SSS

Абсолютно согласен!!!
Уберите слюни о моральности-аморальности и просто узнайте,у ГТ с юридической стороны были права на данные действия или нет?

---

Так в серверной части, предоставляемой 1С для онлайновых мероприятий, никакого бан листа нет. На сколько я понимаю. Командер и сервер не одно и тоже.

Цитата:

---

Сообщение от pakman

И хоть я не знаком с антимонопольным законодательством, всё же думаю оно вряд ли применимо к группе товарищей, не берущих ни с кого денег.

---

Я знаю, что в некоторых случаях бесплатность продукта не освобождает
от ответственности за его незаконное применение.
Потому, как ничего бесплатного в природе не существует, и если Вы не
заплатили за продукт, это не значит что правообладатель на нем не
получил прибыли. Ведь прибыль может оцениваться не только в рублях,
и долларах, а и в популярности, авторитете в определенной области,
и если хотите - славе. Очень часто такие вещи как популярность и авторитет стоят дороже любых денег.

забанен "*FB* rgreat"
3я страница благодарности от создателей игры-
rgreat вроде присутствует :)

ОДНАКО... rgreat видать тебя из баранов заочно поперли %) :crazy: :beer:

Об чем разговор, господа. Об чем спор?

Имели ли право ГТ включить в код любой бан лист ? Продукт поставляется as is, администраторы серверов его используют на свой страх и риск. С юридической стороны они абсолютно правы. Могут в код включить что угодно, в пределах, определенных УК РФ. Например могут кикать всех по таймеру случайным образом. Или стат не писать отдельным лицам. Да что угодно.

Имели ли моральное право программисты ГТ сводить личные счеты за счет доверия к бренду владельцев серверов ? Это вопрос их совести и они на него ответили. Мы этот ответ знаем. Не все с ними согласны. Я вот например не согласен.

Что теперь то друг друга гуаном поливать ? Дело сделано. Позиция озвучена. Выводы все сделали для себя. Что, кото-то в суд побежит ? Не верю. Кто-то надеется что ОМ позвонит в ГТ и начнет их отчитывать ? Не, оно хорошо бы, конечно ... но сами понимаете вероятность сего события. Так чего добиваемся ? ГТ может и изменит ситуацию, хотя после такой постановки вопроса уже врядли (но надеюсь что их благоразумие возмет верх над гордыней), но поливанием из ковшика этого явно не добиться.

Вобщем ИМХО надо не исходить тут в матах, а думать на конструктив.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Я знаю, что в некоторых случаях бесплатность продукта не освобождает
от ответственности за его незаконное применение.

---

Отлично! Теперь остаётся постараться вставить ГТ куда-нибудь в эту формулировку.:D

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Так в серверной части, предоставляемой 1С для онлайновых мероприятий, никакого бан листа нет. На сколько я понимаю. Командер и сервер не одно и тоже.

---

Имеют ли право разработчики коммандера, менять свойства другого продукта????? Есть ли у них на это соответствующий договор???? А если есть, кто несёт ответственность, за моральные издержки легальных пользователей, купивших ИЛ-2???

П.С. Если вы разработаете программу, которая сделает невозможной работу пользователя в Виндоуз ХР с ником Билли, вас накажут. Наказание будет зависеть от страны проживания.:D

Я не думаю что стоит обсуждать здесь всякие правовые аспекты проблемы. Я тут вижу только проблему чистоплотности. Вся эта история вызывает какое-то брезгливое чувство. Какая-то мелочность с душком подлости... Всего этого хватает в реале, так зачем надо все это было тащить в ИЛ? После этой истории я вынужден по-другому взглянуть на разработки и проекты ГТ, к сожалению вся эта история запятнала (во всяком случае в моих глазах) как ГТ так и сквад ФБ.

2 SSS

Ваши посты мне непонятны, очень много слов не по делу. Причем здесь ваши работники и ваши с ними юридические взаимоотношения ? Причем здесь общие рассуждения о "моральном бизнесе" ?
Я говорю лишь о том, что разработчики IL2SC использовали доверие пользователей к своему продукту в своих личных целях и без их уведомления и это аморально. В то же время я понимаю что это их право и они могут вносить практически любые изменения в свой код, а конечные пользователи в свою очередь могут не пользоваться услугами серверов под управлением IL2SC.

Но репутация тоже стоит денег и имя компания зарабатывает на своих бесплатных проектах с тем, чтобы вернуть потраченное в дальнейшем. К примеру, ГТ собирается в этом году выпустить новый авиасимулятор по первой мировой войне. Как вы сами сказали, рынок очень небольшой и подрыв репутации и доверия пользователей (лояльность) может повлиять на доходы будущего проекта. Это уже серьезней, не правда ли ? Тут уже реальные деньги, какие уж сопли и морализаторство. Стоимость лояльности коммьюнити вполне уже можно посчитать в реальных деньгах, примеров - море. К этому надо относиться серьезно.

Лично для меня это какие-то игры, детсад ей-богу, ради каких-то межсквадных разборок модифицировать код уважаемого в сообществе продукта... Как-то все несерьезно и непрофессионально.
Я, кстати, до этого про WFB и слыхом не слыхивал.

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Имеют ли право разработчики коммандера, менять свойства другого продукта????? Есть ли у них на это соответствующий договор???? А если есть, кто несёт ответственность, за моральные издержки легальных пользователей, купивших ИЛ-2???

П.С. Если вы разработаете программу, которая сделает невозможной работу пользователя в Виндоуз ХР с ником Билли, вас накажут. Наказание будет зависеть от страны проживания.:D

---

Что интересно,я хоть и далек от компьютеров,наверно даже дальше,чем декабристы от народа,но по моему свойства продукта не измененены.ГТ создали свой сервак,написали для него программулю,ни один исходник с ФМ,ДМ и прочей лабудой изменен не был,программулю кинули в открытую скачку,кто хочет-качай и где вы здесь видите изменение свойств?

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Отлично! Теперь остаётся постараться вставить ГТ куда-нибудь в эту формулировку.:D

---

Это в том случае если доказана НЕЗАКОННОСТЬ. Например бесплатная бомба - это незаконно.
Если-же скрытая вставка в коде программы
является незаконной, то возможно не будет иметь значение платная эта программа или нет.

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Имеют ли право разработчики коммандера, менять свойства другого продукта????? Есть ли у них на это соответствующий договор???? А если есть, кто несёт ответственность, за моральные издержки легальных пользователей, купивших ИЛ-2???

---

Да кто чего менял то?

Цитата:

---

Сообщение от -11-

П.С. Если вы разработаете программу, которая сделает невозможной работу пользователя в Виндоуз ХР с ником Билли, вас накажут. Наказание будет зависеть от страны проживания.:D

---

Существует масса учреждений, которые ограничивают работу пользователя Билли с MS Intenet Explorer, не позволяя ему копаться в их документах путём установки защит и паролей. Каое непаханное поле для исковых процессов!

Побольше резких и наглых ответов, а то уже скучно становится! :ups: :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от VreVo

Я, кстати, до этого про WFB и слыхом не слыхивал.

---

один из вариантов расшифровки - What the Fuckin Ban?

2VreVo:

Не люблю оправдываться,но видимо придется,так как у некоторых форумчан возникло опасение за судьбу моего бизнеса и сослуживцев,пришлось дать более менее развернутый ответ и успокоить их (извините за ФЛУД)

С другой стороны,слава богу,народ начинает понимать,что право ГТ на создание бан-листа было,за то что они не поставили широкую общественность о данном бан-листе мы выражаем ГТ наше гневное осуждение и теперь по приезду в Москву,прежде чем подать Лофтяре или Виксу руку,мы на долю секунды задумаемся,но только на долю,не больше... А может мы все вместе уйдем со всех серваков Гены,ну может быть не на всегда,думаю на минуты полторы,чтобы показать всему составу ГТ наше решительное несогласие с их действиями,ну в принципе список может быть продолжен,только вот результат будет такой же как и раньше,пофлудят,покричат,пар выпустят за день и вечером как ни в чем не бывало с омерезением будут колбаситься на Г-1.
Кто не согласен,можете подискутировать,а с меня достаточно,каждый имеет то что заслужил...

Цитата:

---

Сообщение от Super

Побольше резких и наглых ответов, а то уже скучно становится! :ups: :rtfm:

---

:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Так в серверной части, предоставляемой 1С для онлайновых мероприятий, никакого бан листа нет. На сколько я понимаю. Командер и сервер не одно и тоже.

---

Следовательно ГТ вносит несанкционированные изменения в работоспособность лицензионного продукта. Подпадает под статью.

Цитата:

---

Сообщение от SSS

2VreVo:

Не люблю оправдываться,но видимо придется,так как у некоторых форумчан возникло опасение за судьбу моего бизнеса и сослуживцев,пришлось дать более менее развернутый ответ и успокоить их (извините за ФЛУД)

.

---

Иди ты в сад со своим бизнИсом... достал уже... тут пачти все бизнИсмены...
У мИня вот корова не доена стоит.. и чо орать про это...???

Цитата:

---

С юридической стороны они абсолютно правы. Могут в код включить что угодно, в пределах, определенных УК РФ. Например могут кикать всех по таймеру случайным образом. Или стат не писать отдельным лицам. Да что угодно.

---

Оба-на.....
С этой точки зрения крякнутая винда тоже абсолютно законна. Кряк ведь бесплатно раздается? AS IS?

Цитата:

---

Сообщение от SSS

А может мы все вместе уйдем со всех серваков Гены,ну может быть не на всегда,думаю на минуты полторы,чтобы показать всему составу ГТ наше решительное несогласие с их действиями,ну в принципе список может быть продолжен,только вот результат будет такой же как и раньше,пофлудят,покричат,пар выпустят за день и вечером как ни в чем не бывало с омерезением будут колбаситься на Г-1.
Кто не согласен,можете подискутировать,а с меня достаточно,каждый имеет то что заслужил...

---

Не "со всех серваков Гены", а вообще со всех серваков под управлением IL2 GT-SC. это по всему миру, замечу.

Цитата:

---

Сообщение от Evgenich

Я не думаю что стоит обсуждать здесь всякие правовые аспекты проблемы. Я тут вижу только проблему чистоплотности. Вся эта история вызывает какое-то брезгливое чувство. Какая-то мелочность с душком подлости... Всего этого хватает в реале, так зачем надо все это было тащить в ИЛ? После этой истории я вынужден по-другому взглянуть на разработки и проекты ГТ, к сожалению вся эта история запятнала (во всяком случае в моих глазах) как ГТ так и сквад ФБ.

---

Именно правовые вопросы и стоит обсуждать.
Поскольку вопросы морали обсуждать бесполезно. Стыдно НЛИГТ не станет. Извиняться они не прибегут. И албан-лист (с) не уберут. Пока не поймут, что действуя таким образом можно получить по шапке от компетентных органов.

Цитата:

---

Сообщение от phone-

Следовательно ГТ вносит несанкционированные изменения в работоспособность лицензионного продукта. Подпадает под статью.

---

Откуда у тебя чего следует? Никак не пойму.

Всё-таки, что бы не говорили про мораль, бизнес и ещё чёрт знает что, а суть ситуации в том, что потребителя (в данном случае потребители- это в первую очередь - держатели и админы серверов, а во вторую - игроки) БЕСПЛАТНО накормили тухлятиной.
По-другому, подобную "закладку" в программе назвать нельзя.
Если кто-то ещё считает, что это нормально - приходите в гости - я вам бесплатно пургена в чай (бесплатный) подсыплю, и по-Вашему, буду прав.
Ситуации - одного порядка.

Я не знаю - в курсе ли была вся команда Геннадьича (хочется верить, что нет), но вот =FB= (по-крайней мере, далеко не последние люди в =FB= ) точно были в курсе.
Для себя, как для админа (начинающего) сервера, под управлением SC, я решение принял:
В бан-лист добавлена запись *=FB=*.
И на моём сервере эта запись останется до тех пор, пока сквад =FB= не принесёт извинения вирпильскому сообществу после удаления этой закладки из SC.
Я понимаю, что этому скваду глубоко наплевать на мой сервер и , может быть никто из них никогда там и не появился бы и так, но, тем не менее, это моё право и моё решение.

Всё. Обсуждать больше нечего.

1.Навязывание не подозревающим пользователям программы "бан-листа" без возможности его отключить -свинство. Напомню прецедент - MS Windows 3.x при обнаружении того факта, что она работает из под DR DOS "случайно падала". А MS "на голубом глазу" заявляла, что она не гарантирует работы под не MS/PC DOS.

2. Я думал запустить свой сервачок... На который ни один из упомянутых в списке вирпилов наверняка никогда бы не зашёл. Если дело до сервера таки дойдёт- IL2SC на нём стоять не будет именно по причине этой "закладки". Меня не волнуют разборки сквадов, но мне нафиг не нужны проблемы с программами с "закладками".

3. Авторам "закладки".
Ребята, вы сделали ОЧЕНЬ большую глупость. Одну из самых больших, каких только могли. Вы потеряли доверие к себе, пытаясь решить -я думаю, не вашу проблему. Если бы этот бан-лист просто не был встроен в программу, а лежал отдельно, и ВЛАДЕЛЕЦ СЕРВЕРА решал, хочет ли он согласиться с вашим мнением - было бы совсем другое дело.

Да, вот что. До тех пор, пока в IL2SC есть такая "фича" - официально прошу включить мой ник (=FPS=Salsero) в ваш бан-лист. Чтобы я никогда, ни при каких условиях не мог воспользоваться вашей программой c встроенным и функционирующим бан-листом, не управляемым владельцем сервера.

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Откуда у тебя чего следует? Никак не пойму.

---

Паш! На мой взгляд все просто. Исходные свойства программы Ил-2 не включают в себя каких либо скрытых банлистов. Равно как и ограничений, по каким либо никам пользователей. Следовательно, продукт, работающий под программой Ил-2 должен, как минимум, включать в ридмишке список запрещенных ников. Что, кстати говоря, и делается на многих серваках. В данном конкретном случае налицо изменение свойств исходной программы без оповещения пользователей. А уж конфликтует ли он с действующим законодательством РФ, пусть решают юристы.

моё мнение: gt вправе втыкать в код всё что угодно, но обязательно описывать это в доках/ридми.. и довольно глупо выглядит их "забыли"; фигасе - про такую хреновину - и забыли ?! потеряли лицо дважды..
POP, уважуха, коллега! сам бы такое сделал, но мой сервак - локальный.. если вдруг когда станет инет - сделаю то же..

Цитата:

---

Сообщение от POP

.... я решение принял:
В бан-лист добавлена запись *=FB=*.
И на моём сервере эта запись останется до тех пор, пока сквад =FB= не принесёт извинения вирпильскому сообществу после удаления этой закладки из SC.

---

Я думаю что, сквад ПУХов и ФЕЛИКСОВ поддержит эту инициативу на серверах "винни"...

Цитата:

---

Сообщение от POP

Всё-таки, что бы не говорили про мораль, бизнес и ещё чёрт знает что, а суть ситуации в том, что потребителя (в данном случае потребители- это в первую очередь - держатели и админы серверов, а во вторую - игроки) БЕСПЛАТНО накормили тухлятиной.
По-другому, подобную "закладку" в программе назвать нельзя.
Если кто-то ещё считает, что это нормально - приходите в гости - я вам бесплатно пургена в чай (бесплатный) подсыплю, и по-Вашему, буду прав.
Ситуации - одного порядка.

Я не знаю - в курсе ли была вся команда Геннадьича (хочется верить, что нет), но вот =FB= (по-крайней мере, далеко не последние люди в =FB= ) точно были в курсе.
Для себя, как для админа (начинающего) сервера, под управлением SC, я решение принял:
В бан-лист добавлена запись *=FB=*.
И на моём сервере эта запись останется до тех пор, пока сквад =FB= не принесёт извинения вирпильскому сообществу после удаления этой закладки из SC.
Я понимаю, что этому скваду глубоко наплевать на мой сервер и , может быть никто из них никогда там и не появился бы и так, но, тем не менее, это моё право и моё решение.

Всё. Обсуждать больше нечего.

---

МОЛОДЕЦ!!!