Вид для печати
Если исходя из доступных нам возможностей, то начинать надо с себя. Не ждать, пока кто-то что-то изменит, а изменить себя в лучшую сторону.Цитата:
Сообщение от sdm
Ну а в глобальном смысле - послать 80% чиновников, депутатов и им подобных лес валить, уголь добывать, дворы чистить и т.п.
Иными словами, требуется диктатура. Имеет смысл присмотреться к опыту Пиночета.
Я, вот, одного не могу понять.Цитата:
Сообщение от sdm
Раньше США были идеологическим противником.
Мы строили Коммунизм, они были "проклятыми империалистами".
Сей час, то чего друг друга считать "наиболее вероятным противником"???
Проблема в том, что США никогда не переставало считать Россию противником.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Достаточно почитать ЧТО и КАК пишет их пресса о нас.
Нам остается только учитывать их мнение о нас.
Кроме того, достаточно посмотреть КАК ведет себя США, чтобы стало понятно - эти своего не упустят. Как только видят, что что-то где-то плохо лежит - тут же загребают под себя причем военными методами.
Проблема США в том, что на ее территории никогда не было нормальных войн. Поэтому у них и отношение такое - пока в шкуре окупированной страны не побывают, не поймут каково это, когда приходит дядя со стороны и несет тебе "светлое демократическое будущее".
Беда всего мира в том, что в ВМВ Америке считай ничего не досталось, так небитыми и остались.
Это я понял в мой адрес?
Отвечаю.
Ответ прост.Цитата:
Сообщение от sdm
В первую очередь для отстаивания интересов страны разработчика и военно-политического блока в который входит страна разработчик вооружения.
Могут.Цитата:
Что завтра эти "красивые решения" могут прилитеть чтобы убить меня, Вас, Ваших детей?
Также как могут прикатиться танки Т-55, Т-72 и самолеты марки МиГ и Су.
Насчтет "щенячего восторга" ты переборщил. :)Цитата:
Лично у меня технические успехи потенциального противника вызывают уважение, но не щенячий восторг.
Нужно уметь трезво оценивать возможности других типов техники, а не прятать голову как страус и не скрываться за бравадой "все равно мы круче".
Абсолютно согласен.Цитата:
Это скорее повод задуматься над тем, что нам давно уже надо разрабатывать СВОИ эффективные меры противодействия противнику.
Ждем когда те, кому положено задумываться, начнут это делать.
А кто такое говорил?Цитата:
А не повторять с мазохистским восторгом: "А у нас ничего подобного нет, не было и никогда не будет! У нас всегда все было плохо, а теперь еще хуже будет!".
Да.Цитата:
"Шапкозакидательство" и "ура-патриотизм" - тоже не слишком здорово: обожглись уже в 1941-м... Еще раз надо до Москвы откатиться? Только "Томагавки" побыстрей, чем He-111 летают - полугода у нас не будет...
Только я не уверен, что вероятность появления томагавков больше чем, например, вероятность появления Су-30МКК.
Хм. Это еще почему?Цитата:
Проблема в том, что США никогда не переставало считать Россию противником.
Да ну? Не особо заметно.Цитата:
Достаточно почитать ЧТО и КАК пишет их пресса о нас.
Скорее, наоборот, российская пресса лепит образ врага из США.
Несколько моих знакомых жили в США по нескольку лет.Цитата:
Нам остается только учитывать их мнение о нас.
Никакой такой ненависти ни в прессе, ни на бытовом уровне не замметили...
Несогласен. Ни чего подобного не видно.Цитата:
Как только видят, что что-то где-то плохо лежит - тут же загребают под себя причем военными методами.
Потому что страна типа америки не может жить без ВРАГА. Лучше, если враг внешний.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Почитайте переводы статеек ихЦитата:
Да ну? Не особо заметно.
Скорее, наоборот, российская пресса лепит образ врага из США.
http://www.inosmi.ru/
Можно любую статью почитать. Типа путин возвращает холодную войну, руские медведи опять .... и тд и тп..
Конечно, я вон тоже не замечаю никакой ненависти к кокосам.Цитата:
Несколько моих знакомых жили в США по нескольку лет.
Никакой такой ненависти ни в прессе, ни на бытовом уровне не замметили...
Да неужели?Цитата:
Несогласен. Ни чего подобного не видно.
Афганистан - прибрали к рукам крупнейшего производителя наркоты, теперь имеют деньги с продажи его в Европу
Ирак - вторая страна в мире по величине разведанных запасов нефти.
Иран - скоро уже будет, недолго ждать. Как ни странно, тоже нефть.
Почему такая специализация на нефти?Достаточно вспомнить кое чей семейный бизнес.
Цитата:
Сообщение от AlexF
Дело даже не в том, что и как пишут в их и нашей прессе, а кого считает вероятным противником политическое руководство и против кого разрабатываются планы военных действий и новые военная техника и вооружения. В США ясно - против России и Китая, если этого кто-то не понимает, то доказывать по-моему бесполезно.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Рецепт решения нашей проблемы? Да сколько угодно.
Первое и основное - взяться тольком за воспитание молодежи. Учителя, воспитатели и преподаватели должны быть уважаемы в обществе.
Молодежь надо учить не как сожрать побольше жвачки, чипсов и шоколада, а правильно работать. Научить прежде всего не ПОЛУЧАТЬ, а ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги. Научить любить Родину.
Те жалкие потуги, что творит официальное телевидение сейчас на фоне общего наплевательства на детей, НАМЕРЕННОЕ разваливание образования, кружков, отсутствия детских патриотических организаций, вызывают как минимум недоумение.
Вот мы смеемся, какие там в США все "ну тупые" (с) Задорнов. А однако ж их правительство печется о грамотном воспитании своей молодежи. И звездно-полосатый флаг для среднего американца в итоге значит НАМНОГО больше нашего триколора для российского гражданина.
Но почему-то у нас делается все, чтобы даже самое слово "патриотизм" стало ругательным.
AlexF, не только США, а ЛЮБАЯ империя без образа ВРАГА жить не может. Это давно известно историкам.
Во многом согласен с Zorge.
Проблема в том, что для многих в России американский патриотизм - это хорошо, а российский патриотизм почему-то сразу стараются заклеймить нацизмом, шовинизмом, в лучшем случае "имперскими замашками".
Так что я считаю, что пока у нас не вымрет поколение вскормленное халявной жратвой за правильное открывание рта (Новодворская и прочие) что-то изменить крайне сложно.
То, что сейчас хоть что-то делается - уже большой шаг вперед по сравнению с 90мы годами.
“У России только два союзника — армия и флот”, — говорил Александр III, ну переиначив эти слова на нынешний лад можно сказать что у России три союзника -армия, флот и авиация. Другое дело, что в отличие от того периода все три составляющих нашей обороны не в состоянии оказать достойное сопротивление при нападении.
Полностью соласен с Zorge потому как всё надо начинать с мозгов и воспитания достойной молодёжи.
А насчёт статьи оцениваю её как вполне достоверную, вот когда они доведут до ума имеющиеся у них образцы ГЗКР (гиперзвуковые крылатые ракеты) и ГЗЛА (гиперзвуковые летательные аппараты), вот тогда мне станет совсем грустно... В любом случае не стоит недооценивать достойного противника, если привести пример к близкой для этого форума теме, посмотрите сколько они денег вложили в разработку UCAV (unmanned combat air vehicle) и UCAR (unmanned combat armed rotorcraft)... к 2030 у них беспилотники дойдут до окончательного логического завершения, когда они самостоятельно смогут выполнять задачи по завоеванию воздуха и выполнению стратегических задач. Я буду например очень рад если сейчас в пентагоне победят те кто ратует за традиционную авиацию (самолёт + пилот), нежели те кто ставит на автоматизированнные системы боя.
Это я всё к тому, при нынешнем состоянии дел такой исход по статье вполне возможен.
P.S. А насчёт "готовой к партизанской войне" я бы особо не рассчитывал, обычно из 10 людей только 1 берёт оружие в руки осознанно и отдавая в этом себе отчет. Большинству без разницы висит ли на здании мэрии триколор или звёздно полосатый флаг, главное чтобы зарплату платили и была стабильность...
Нападать на нас США вряд ли когда-нибудь будут. У двух народов нет взаимной неприязни и ненависти и довести их до войны было бы сложно. Как русских с украинцами или белорусами (хотя я уже столько сюрпризов на своем веку повстречал). Да и дорогой способ - война со столь сильным противником. Это тебе не десантников на Гренаду послать. Проще купить несколько чиновников, "бизнесменов", журналюг, организовать кампанию в прессе.
Это сталинский режим был неуязвим к таким вещам, там сидели все, кто хоть потенциально мог что-нибудь сказать против, "демократиями" манипулировать легко.
С тезисом о слобости армии, авиации и флота согласен, но есть хороший момент. Представьте, что у нас до сих пор бы сидел Ельцин, и вы поймете, что все не так уж плохо.
Весёлая статья. :bravo: Это, у кого в подписи было: "Человечество чуть не погибло от глобального потепления, но баланс выровняла ядерная зима (с) футурама"?
Полностью согласен со всем постом и хочу добавить.Цитата:
Сообщение от Zorge
СССР в холодной войне проиграла еще и потому, что только защищалась, а так войну выиграть невозможно. Необходимо еще и нападать. Запад вытравливает душу и культуру из русской молодежи и интеллигенции (крестьянство не проймешь) с помощью навязывания ей собственного видения права и ценностей через многисленные НПО и "независимые" средства массовой информации. В России работают Радио ББС, ДейчеВелле, Радио Свобода, масса "правозащитных" организаций, финансируемых западными правительствами. Но на Западе нет "Radio Moscow", которое бы рассказывало, скажем в Германии на немецком языке о преступлениях страны в Югославии, о том, как будут выживать 20 тысяч служащих, недавно уволенных Телекомом, об увеличивающихся налогах и ценах. Где бы задали вопрос, а в чем, собственно, причина непрекращающихся урезаний социальных программ при постоянно увеличивающемся экономическом росте и т.п.
В Белоруссии сейчас наводнили передачи Free Europe (американской радиостанции,основанной еще во времена холодной войны и финансируемой американским конгрессом), германской Deutsche Welle и радиостанции Polonia (международного филиала польского государственного радио). К этому следует добавить еще одну польскую радиостанцию, созданную специально для вещания на Белоруссию ультраконсервативным варшавским правительством - Radio Racja
("Радио Разум"). Наконец, на время предвыборной кампании на страну
осуществляет вещание радиостанция, финансируемая Европейской комиссией.
А если бы белорусские журналисты захотели приехать в Германию с целью взять интервью у людей на улице, то они бы никогда не получили здесь аккредитацию, так как "свобода слова" - это оружие, и Запад это знает, как никто другой.
Так, например, в России работает неправительственная общественная организация "Международный республиканский институт". И вот вопрос:
Как может организация, финансируемая Конгрессом США и относящаяся к Республиканской партии США, называть себя "неправительственной
общественной"?! Я вот не пойму.
И, главное, из их программы:
"наша миссия - помочь разным странам построить у себя инфраструктуру,
необходимую для развития демократии и гражданского общества"
При этом, цитирую:
"Официальные лица США отвергают обвинения в том, что неправительственные организации, поддерживающие демократию, вынашивают какие-то тайные замыслы."
Так, черт возьми, развитие демократии и гражданского общества и есть тайный замысел! Потому что, для того чтобы управлять чужим народом, необходимо привить им свое видение права, свое мировоззрение.
Раньше чужим народам ничего не прививали, их уничтожали физически до
последнего младенца.
Сейчас это дорого, поэтому для управления народом другой культуры необходимо сделать так, чтобы этот народ начал мыслить так, как на Западе, и тогда он тут же становится рабом Запада. Сначала Запад не мог развалить СССР, потому что когда он приходил со своими понятиями к советским людям, эти понятия отвергались изнутри, как что-то чужеродное, глупое и противное нашему духу.
А как только мы начали думать "по-западному", мы сами развалили собственную страну. Именно в этом и состоит тайный замысел всех этих "НПО"!
Когда Запад говорит, что он защищает права человека, то это ложь. Он
защищает свое, западное право! И когда он пытается защищать права человека где-то в другой культуре, то это не защита прав человека, а навязывание своего западного права, своей культуры, насождение своего мировоззрения и попытка построения в другой культуре такого общества, как на Западе, называемого "гражданским обществом".
Это и есть агрессия и государственный терроризм Запада - то есть, разрушение других культур изнутри, разрушение культурной подслойки других обществ, слом культурно-исторического багажа разных народов с целью сформировать из них себе подобных. А когда это сделано, то тогда западные элиты уже могут использовать методы управления этим гражданским обществом, как они управляют своими собственным у себя на Западе, и эксплуатировать его.
В связи с этим, чтобы защитить собственную страну нужно, помимо сказанного Zorge, заниматься еще и подрывной деятельностью в тылу врага...:) То есть, вскрывать язвы западного гражданского общества, показывать его болезни. Может тогда "мыслящая молодежь" на пост-советском пространстве поменьше будет размахивать флажками Европейского Союза и верить в "райскую" Америку.
Цитата:
Сообщение от AlexF
Очередная страшилка для не далеких
С Америкой у нас НИ КОГДА войны не будет
Это не выгодно Америке во всех отношениях.
Еслибы Америка хотела нас удушить давно бы это сделала
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Думаешь, это только у нас ??! посмотри чо в мире творится…
Людей как глупое стадо сталкиваю лбами, на почве религиозных этнических или патриотических проблем… и это стадо послушно несется в пропасть))
to Geister:
Это похоже больше на политинформацию Посмотри на примере "навязывание" демократии и чужой культуры от США к следующим странам Германия, Япония и южная Кореа. Что то не сильно клеится эти страны потеряли свою культуру и находятся в экономическом кризисе ?:)
RB, посмотри любой японский мультик. Когда там последний раз красавица-японка была?США даже японцам привили, что красавица - это крашенная блондинка с силиконовой грудью в миниюбке.Цитата:
Сообщение от RB
Германия задавлена была много лет (да и сейчас еще не вполне отошла) коплексом вины за ВМВ. Объективно Германия должна была бы быть лидером Европы. Сейчас это выправляется, но не потому что США помогает, а скорее вопреки.
Южная Корея вообще ничего из себя не представляет - большая военная база США, плюс дешевая сборочная линия (авто, электроника и тд.). Как самобытная страна она не существует.
Хороший для США пример взаимодействия можно было бы показать на примере Великобритании. Но Вы почему-то ее не взяли в качестве примера.
Кстати немного офтоп но все же об экспансии.. Из последних новостей GM склеивает лапки поскольку машины этой марки не достаточно продаются в США? Вопрос почему? Дело в том что Корейцы и Японцы заполняют рынок дешевыми и надежными автомобилями это учитывая тот факт что в начале семидесятых Японцы и в начале девяностых Корейцы были никто на нынешнем рынке США. Подобных примеров можно найти тучу, но как токовой негативной реакции это не вызывает поскольку капитализм есть капитализм. Не знаю почему но появления МакДолаьцев в России или Украине рассматривается как что ужасное от навязывания демократии до атаки на культуру...Как мне кажется большинство людей любят винить других нежели предпринять какие либо реальные шаги способствующие конкуренции. Как по мне я был бы только рад если бы была всемирная цепочка Русских закусочных способных конкурировать с МакДональдцом и прочими. Ведь идея очень просто - Русская кухня богата но вот кроме качественной еды нужно еще уметь завоевывать рынок! Между прочим я заметил довольно интересную вещь люди зарабатывают зачастую не по томи что умеет а потому как они могут себя продекламировать и доказать свою нужность.
Возвращаясь к теме данного топика...Если я задам вопрос зачем США нужно атаковать. Россию уверен что получу множество причин вроде они нас хотят превратить в рабов или им нужны наши природные ресурсы и прочее. Так вот если не дай бог такое случится что США столкнутся с Россия в широкомасштабном конфликте с использованием ядерного оружия не будет не США не России ни мировой экономики . Кому это надо нести эту чепуху? Возможно экспертам двух журналов что бы поднять свои рейтинги :)
Ты еще скажи что во всем виноваты Битлз :) США ничего никому не прививали это тоже самое что обвинить Россию в навязывании водки по всему миру. Германия Япония и Корея развитые экономические страны со своей культурой такой какой она может быть в 21 веке! У каждой страны тем не менее есть свои проблемы включая США и их много. Если тебе хочется посмотреть нетронутые культуры то можешь поехать например посетить племена индейцев Амазонки а заодно сравнить их развитие .Цитата:
Сообщение от AlexF
Или вспомни истроию России где многие обвиняли в смуте Французов якобы заразили своей революцией всю Россию.
Что касается твоего примера аними или Японские мультяшки продукт чисто Японской культуры и ее производных. Наоборот в США стали подражать и снимать подобные вещи набравшись именно от Японцев. Но это вполне нормально. Кстати повальное увлечение в США восточными единоборствами или йогой по твоему можно тоже причислить к навязыванию чужой культуры ? По моему это все обычный процесс развития сливания и модернизации чужих культур. США кстати на самом деле очень многонациональное здесь перемешанно столько культур мама не горюй! Возьми пример меня я предпочитаю в основном азиатскую пищу, европейскую музыку и Русскую водку - ну и что в этом плохого ?
Несение демократии с помощью возд.ударов-это что? Ирак и Югославия,Гренада наконец-сон разума?Цитата:
Сообщение от RB
Цитата:
Сообщение от flogger
Югославию атаковало НАТО. Ирак самая худшая ошибка Буша и т.д.Ну и что? Каждая страна пытается навязать свой строй. Что СССР помогало капиталистическим странам? Или страны Варшавского договора спали и видели себя в социализме? A может они сделали сделали безпристрасный выбор вовремя своего освобождения ?
Все очень просто Flogger любая страна которая может позволить себе быть мировым лидером будет нелюбима всеми остальными . В России же сейчас нужно заниматься не поисками ведьм и искать виноватых а строить новую лучшую жизнь для себя. Одними лозунгами сыт не будешь - будоражить ума людей что запад спит и видит как развалить Россию только находить причины своего собственного бессилия. Если бы СССР был сильной и крепкой державой он бы не развалился и никакой ЦРУ ничего сделать бы не смог. Игра в спихнуть вину на других к прогрессу не приведет.
Кстати отдать должное к реальным вещам Буш дурак и лгун. Те кто это видел те его не поддерживали с самого начала. Сейчас же те кто его поддерживали уже в нем начинают разочаровываться. А то что большинство (пускай не такое подавлявшее) поддержало на выборах легко объяснить что простых среднеобразованных людей большинство как и везде и промыть мозги им легче всего. В России тажа самая история .
Как говорит одна пословица penny smart- dollar short. Дай народу сейчас что он хочет и он на это клюнет, а потом когда все пойдут на дно никто не задумывается ..
Прежде всего - respect за четкие и аргументированные ответы!
Нет. Точнее говоря, не только :). Как я сказал, здесь такую точку зрения, по моим наблюдениям, разделяют около 80% участников. Просто мне запомнилась эта фраза - т.к. по-моему, она хорошо передает отношение человека к вопросу. На самом деле вопрос ко всем.Цитата:
Сообщение от Chizh
А если интересы страны разработчика и военно-политического блока заключаются в противостоянии интересам нашей страны ВСЕМИ (от идеологических до военных) возможными средствами?Цитата:
Сообщение от Chizh
Если я знаю, что на меня в темном переулке (а не ходить туда нельзя: ну живу я там, например) наставят автомат, чтобы отобрать кошелек, у меня не будет вызывать умиления тот факт, что у него автоматика работает по принципу отвода газов, а не свободного затвора - больше будет интересовать как бы огреть грабителя по башке, до того, как меня ограбят или убьют...
Однако похвалялись "возрожденной ядерной монополией" и способностью диктовать миру свои условия отнюдь не эксплутанты Т-55 и самолетов марки МиГ и Су... Вообще сама статья показательна в смысле того: считают ли по-прежнему США нас своими врагами? И речь в ней шла почему-то не о Китае или международных террористах...Цитата:
Сообщение от Chizh
Наверное я не совсем понятно выразил свою мысль: не в смысле того, что я считаю ТТХ техники противника - "так себе", а в смысле "F-15Е - очень хороший самолет, и это плохо. Ибо это самолет противника".Цитата:
Сообщение от Chizh
Вот только уже иногда просто зло берет от беспечности и недальновидности этих некоторых, кому положено... А времени, между тем, остается все меньше...Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну тогда может поговорим о таких вещах, как AIM-9X, АФАР... :) Много кто тут уже так говорил (могу назвать конкретно, но боюсь люди обидятся. Да по-моему постоянные участники и так знают, какие здесь у кого настроения). Повторюсь: message был адресован всем, просто цитата удачно подошла :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Какая разница, с какой стороны прилетит? Важен результат.Цитата:
Сообщение от Chizh
Но тут такое дело: хозяева "Томагавков" не особенно скрывают своего, скорее враждебного, чем дружественного отношения к нашей стране и стремяться нам вредить при каждом удобном случае (Украина, Грузия, перемещение войск НАТО ближе к нашим границам, РЛС в Молдове и Прибалтике, экономические санкции против нашей страны, предоставление политического убежища бандитам - список каждый может дополнить по вкусу). А хозяева Су-30МКК все больше молчат... Пока молчат.
И еще раз спасибо за ответы! :)
:D Ну так и Ирак атаковало не только США(в отличии от Гренады например).Однако мы же прекрасно понимаем откуда "ноги растут"..Цитата:
Сообщение от RB
А я тебе о чем говорю? Чего ж ты тогда постом выше высказываешся в духе "США никому и ничего! Ни-ни,ни в коем разе!":DЦитата:
Сообщение от RB
1) Ты будешь сильно удивлен-однако помогало.Индия например ни разу не соц.страна.Цитата:
Сообщение от RB
2) Еще бы! Спецслужбы обычно нехилый бюджет имеют и свои бабки отрабатывают вовсю.Всегда и во все времена в любой стране ты обнаружишь недовольных существующему режиму.Априори.
Да ладно тебе! Заявления и выступления Буша и части европейцев в отношении Белоруссии довольно ясно показывают,есть "ведьмы" или нет.Цитата:
Сообщение от RB
Ты еще заяви что Лукашенко белоруссы спят и видят как-бы согнать.
Ой-знаешь что мне твои слова напомнили? "-Гитлер был дурак! Немецкий солдат был рулез.Нем.солдат был каждый как Великий Фридрих,только без порочных наклонностей.."Цитата:
Сообщение от RB
Касательно мысли "выне хайте, вы предложите, что делать".
Ну предложу я "сменить правительство", и что? Что то изменится? Правительство поменяется? Ни у меня ни у вас нет возможности что-то вот так сделать.
Первый шаг к решению проблемы - это понимание ее существования, ее сущности и глубины.
Что бы проблема начала решаться - нужно что бы как можно больше людей понимали ее.
Библейская истина есть одна, которая на мой взгляд дает шанс на разрешение этой ситуации:
"Спасись сам, и вокруг тебя спасутся многие".
Если у людей, один за одним, начнет появляться понимание обсуждаемой здесь проблемы и понимание, что на данный момент проблема только усугубляется, вот тогда и будет здесь что-то меняться.
А так, все эти "давайте поменяем правительство" - суета.
Ну так и Ирак атаковало не только США(в отличии от Гренады например).Однако мы же прекрасно понимаем откуда "ноги растут"..
Ирак другое дело там все затеяло США и только США. Да у США агрессивная политика но это не значит что все живущие в США это поддерживают и является ее сторонниками. Ты например смотрел Чеченское телевидение когда шла война в Чечне? А в США можно было смотреть Сербское телевидение в то время как силы НАТО вели бомбежку Дальше каждый решает для себя как анализировать информацию.
1) Ты будешь сильно удивлен-однако помогало.Индия например ни разу не соц.страна.
2) Еще бы! Спецслужбы обычно нехилый бюджет имеют и свои бабки отрабатывают вовсю.Всегда и во все времена в любой стране ты обнаружишь недовольных существующему режиму.Априори.
Египет тоже не было соц страна и Афганистан тоже. Достаточно
иметь про социалистические веяния как СССР был тут как тут. Тоже самое касается США только если социализм заменить на капитализм.Потом не забывай каждая из двух держав СССР и США пытались насолить друг другу там где была возможность.Кстате Йемену СССР тоже помагал когда часть его делало выбрыки к социализму, а как юг пример с капитализмом сразу потеряли интерес.
Да ладно тебе! Заявления и выступления Буша и части европейцев в отношении Белоруссии довольно ясно показывают,есть "ведьмы" или нет.
Ты еще заяви что Лукашенко белоруссы спят и видят как-бы согнать.
Белоусы состоят ни одного общественного сознания у людей разные мнения - хотя многие сводятся к одному и томуже 85 процентов это слишком много можно было для приличная и поменьше сделать :D
Ой-знаешь что мне твои слова напомнили? "-Гитлер был дурак! Немецкий солдат был рулез.Нем.солдат был каждый как Великий Фридрих,только без порочных наклонностей.."
И чем интересно они тебе напомнил такой экспромт ? Буш дурак потому что даже если он хотел дробится нефти от Ирака то его "экономический" план не сработал . Признаться честно что это была ошибка он не может обосновать - придумать причины тоже. В конце концов закопал бы это ОМУ и нашел бы его сам ну хоть что то бы сделал :) А так он вилами по воде пишет да деньги транжирит. Зато у него образ защитника в глазах домохозяек после 11-го Сентября... Ну да ладно с этим .
В России к сожалению традиция винить других .Ни скажу что такого больше нету нигде но в России именно это поставлено на политический конвейер. Вот представь себе что у компании GM проблемы с продажей автомобилей. Они заявляют что ненавистные Японцы навязывают им гнусные Тайоты, разрушают автопром и пытаются развязать свою культуры посредством ужасных ресторанов суши. На самом деле все объясняется простым словом капитализм не можешь делать и продавать значит либо научись либо закрывай лавочку. Вот и получается СССР разрушило США а кто же еще? А то что экономика до сих пор живет засчет природных ресурсов и экономика бывшего союза спотыкалась пока не упала никто вспоминать не хочет . Кто еще виноват - традиционно евреи а кто же еще продал Россию ..И так далее ищем врагов которые окружают Россию со всех сторон даже друзья становятся врагами те кто были вместе. Опять таки кого винить конечно США и запад они спят и видят как уничтожить Росси.Не ужели не видно таких простых вещей ? Почему когда Буш придумал ОМУ в Ираке все в России это понимали а когда им втирают нового врага в лице Америке они этого не видят? Почему никто не обращает внимания что в Америке куча корпораций принадлежат арабам, японцам, китайцам и т.д. А если в какая нибудь западная компания пытается инвестировать в Россию то определенно что бы ее обанкротить:confused: Почему все так любят говорить про двойные стандарты обличать в них других а потом их же использовать против остальных ? К чему вообще обобщать всех под одну гребенку и искать врагов в массовом виде ? Короче вопросов больше чем ответов. A России пора идти в 21 век без теории заговора а путем новой интеграции выйти на рынки с конкретно способной продукцией (не только в вооружении), увеличивать балагостояние людей а н Робиновича и т.д.
Да и не понятно откуда новое, "хорошее", правительство взять? Вся наша нынешняя политическая элита не считает обсуждаемый здесь вопрос критически важным для государства. Поэтому как-то не вериться, что от смены правительства могут произойти радикальные изменения в вопросах финансирования вооруженных сил и НИОКР по ВВТ... :(Цитата:
Сообщение от Han
[QUOTE=RB][b] Вот представь себе что у компании GM проблемы с продажей автомобилей. Они заявляют что ненавистные Японцы навязывают им гнусные Тайоты, разрушают автопром и пытаются развязать свою культуры посредством ужасных ресторанов суши./QUOTE]
а на самом деле так и было в конце 70-х, начале 80-х
Касательно вопроса, кто же на самом деле к нам "прилетит" скорее, Ф-22 или Су-30МКК: многое зависит от того, с кем удасться построить союзнические отношения, а с кем придется конфликтовать или даже воевать. Понятно ведь, что мир катится к новой холодной (по крайней мере) войне... Пока союзничество более удачно получается у России с Китаем. Так что главная угроза все таки Ф-22 и Би-2 ИМХО.
Вот, кстати, инфа, показывающая насколько панически в США бояться Китая. Распускаются слухи, что китайцы собираются купить американский порт, чтобы использовать его для своих подлодок:
China's "COSCO" Building Tsunami Class Submarines for Pier J, Long Beach, CA
To:
Sen. Wayne Allard
March 18, 2006
Senator Allard,
We have been asked to sign a "Breach of Security Petition", sent to us by Jonathan Moseley, Exec. Director of the "U.S. Seaport Commission, PO Box 921, Frederick , MD 21705. The Petition states that the China Ocean Shipping Company (COSCO) and the Red Chinese have a base of operations at Pier J in Long Beach, CA. Cosco plans to operate modern "Tusunami Class" submarines, which can enter L.A. Harbor at Pier J and threaten the National Security of the U.S. The Petition demands that the 109th Congress pass Legislation to restore Pier J to U.S. control at once. Allowing the Red Chinese Army to operate at Pier J has breached the security of the USA.
We are VERY concerned about this. Why would China (COSCO) need submarines in their cargo fleet!!! Do they want to park them at pier J on America's own west coast!
http://www.congress.org/congressorg/...r_id=659171496
Наверно надо отделить мух от котлет и не смешивать политику, идеологию и техническую реализацию какого-либо образца техники. Если мы обсуждаем технику, то давайте беспристрастно относиться к ней невзирая на цвет флага.Цитата:
Сообщение от sdm
Если политику - то наверно нужно в другой форум.
Да. Но перед тем как пойти погулять в столь опасное место, чтобы не стать легкой добычей, ты должен изучить состав банд которые там "гуляют" и то, чем они вооружены, и по возможности сравнить их оружие с тем что есть в наличии у тебя.Цитата:
Если я знаю, что на меня в темном переулке (а не ходить туда нельзя: ну живу я там, например) наставят автомат, чтобы отобрать кошелек, у меня не будет вызывать умиления тот факт, что у него автоматика работает по принципу отвода газов, а не свободного затвора - больше будет интересовать как бы огреть грабителя по башке, до того, как меня ограбят или убьют...
США считают угрозой любое государство которое может хоть в какой-нибудь степени нанасти ущерб их интересам.Цитата:
Однако похвалялись "возрожденной ядерной монополией" и способностью диктовать миру свои условия отнюдь не эксплутанты Т-55 и самолетов марки МиГ и Су... Вообще сама статья показательна в смысле того: считают ли по-прежнему США нас своими врагами? И речь в ней шла почему-то не о Китае или международных террористах...
В принципе логично. Но слишком агрессивное подавление "неугодных" навевает действительно грустные мысли.
Для нашей обороны плохо.Цитата:
Наверное я не совсем понятно выразил свою мысль: не в смысле того, что я считаю ТТХ техники противника - "так себе", а в смысле "F-15Е - очень хороший самолет, и это плохо. Ибо это самолет противника".
Но как образец очень удачной боевой системы его интересно изучить и обсудить.
Еще раз, давайте не складывать в одну кучу политику и технику.
Цитата это сохранение слов и их порядка во фразе, а не сочинение собственной фразы с иным смыслом.Цитата:
Ну тогда может поговорим о таких вещах, как AIM-9X, АФАР... :) Много кто тут уже так говорил (могу назвать конкретно, но боюсь люди обидятся. Да по-моему постоянные участники и так знают, какие здесь у кого настроения). Повторюсь: message был адресован всем, просто цитата удачно подошла :)
Незнаю.Цитата:
Какая разница, с какой стороны прилетит? Важен результат.
Но тут такое дело: хозяева "Томагавков" не особенно скрывают своего, скорее враждебного, чем дружественного отношения к нашей стране и стремяться нам вредить при каждом удобном случае (Украина, Грузия, перемещение войск НАТО ближе к нашим границам, РЛС в Молдове и Прибалтике, экономические санкции против нашей страны, предоставление политического убежища бандитам - список каждый может дополнить по вкусу). А хозяева Су-30МКК все больше молчат... Пока молчат.
Четко оценить степень угрозы не обладая все информацией, сложно.
Возвращаясь к примеру с бандитами можно спросить: кто опаснее, бандит который из далека кричит и машет кулаками или тот который молча стоит рядом, с дубиной за спиной и тихо лезет тебе в карман?
а ничего, что война в Чечне - это пожар в собственном доме?? а Штаты бомбят всех и вся, расположившись за двумя океанами. это раз.Цитата:
Ты например смотрел Чеченское телевидение когда шла война в Чечне? А в США можно было смотреть Сербское телевидение в то время как силы НАТО вели бомбежку Дальше каждый решает для себя как анализировать информацию.
второе. а о чем вообще говорит этот факт? что, разве кадры, показанные Сербским телевидением как-то предотвратили происходившие события, а??? нет. НАТО (читай, США ) сделали там все, что хотели. и сделали бы в Ираке, только, судя по всему, не учли существенную разницу в религиозном и социальном плане.
как интересно... что ж получается, что население страны не поддержит политку государства, которое обеспечивает своей "агрессивной политикой" процветание оного? И что вообще значит "не являются ее сторонниками"? ну и что? чем именно эти "не-являющиеся-сторонниками" реально помешали воейне в Ираке??? ничем. и, по-моему, уж если начистоту, корректно говорить не "не являются ее сторонниками", а "им глубоко плевать, чего там творит Буш сто товарищи, поскольку они достаточно квалифицированы, чтоб заработать себе на хлеб с маслом и внешняя политика их напрямую не затрагивает". вот так - вернее будет звучать.Цитата:
Да у США агрессивная политика но это не значит что все живущие в США это поддерживают и является ее сторонниками
да что вы все "Буш" да "Буш"??? Это все - байки для обывателя Средней полосы России. Не может быть человек дураком в классическом смысле этого слова, если он стал Президентом США. Это во-первых, а во-вторых, пусть даже и так. пусть он глуп в тех вопросах, что касаются политики - внешней и внутренней - так ведь всем известно, что, в отличие от Президента России, Президент США является представителем определенной элиты. СпросИте, кого представляет президент Путин? и с просИте, кого представляет президент Буш?Цитата:
Буш дурак потому что даже если он хотел дробится нефти от Ирака то его "экономический" план не сработал . Признаться честно что это была ошибка он не может обосновать - придумать причины тоже.
так что, пусть Буш и выглядит эдаким петрушкой в Ваших глазах, но те кто стоят за его спиной уж явно не идиоты. и та политика, которая осуществляется в Ираке в конечном счете, скорее всего, принесет ожидаемы плоды своим идеологам.
надо же как... "домохозяек"... дак ведь и Гитлер представал в глазах "домохозяек" защитником интересов Германии. И при чем здесь ОМУ??? Что, это говорит о глупости Президента? И почему же тогда с ним - "дурачком" - ничего не смогла сделать ООН? Там что - тоже недалекие люди сидят?Цитата:
И чем интересно они тебе напомнил такой экспромт ? Буш дурак потому что даже если он хотел дробится нефти от Ирака то его "экономический" план не сработал . Признаться честно что это была ошибка он не может обосновать - придумать причины тоже. В конце концов закопал бы это ОМУ и нашел бы его сам ну хоть что то бы сделал А так он вилами по воде пишет да деньги транжирит. Зато у него образ защитника в глазах домохозяек после 11-го Сентября
правда что ли??? а ничего, что Союз развалился на пике своего технологического взлета??? Зачем же Вы берете отдельные отрасли и представляете, что везде и всюду было так? А то, что эти самы ресурсы до сих пор добываются и хотя бы как-то перерабатываются промышленностью, созданной еще при Союзе - это ни о чем не говорит?Цитата:
А то что экономика до сих пор живет засчет природных ресурсов и экономика бывшего союза спотыкалась пока не упала никто вспоминать не хочет .
Другое дело, что Штаты - надо отдать им должное - извлекли практическую выгоду из полета на Луну - "привезли" оттуда микросхемы, а Союз хоронил все свои наработки под грифами или просто зарывал в землю.
А то, что - в конце концов - СССР понес наибольшие потери в Великой Отечественной, в отличие от тех же Штатов, которые во многом и развились до Сверхдержавы, благодаря доходам от поставок. ладно, я уж умолчу, что поставки, как оказывается, велись "на две стороны". тут скорее виноваты частные лица, а не государство.
Цитата:
Опять таки кого винить конечно США и запад они спят и видят как уничтожить Росси
не евреи, а конкретные люди, не взирая на их национальность. Александр Яковлев - разве еврей? вроде нет. однако же когда его спросили, почему же он только сейчас - такой ярый поборник прав человека, почему раньше не выступал, он ответил "мы действовали изнутри"... и это говорил Главный идеолог страны. И таких примеров - масса. Возьмем, к примеру, самое начало правления Ельцина. Кто входил в число советников Правительства Гайдара, а? Правильно: неприметные господа из США...Цитата:
Кто еще виноват - традиционно евреи а кто же еще продал Россию ..
это, случаем, не та, которая "инвестировала" в заводы Миля с целью их закрытия или перепрофилирования?Цитата:
А если в какая нибудь западная компания пытается инвестировать в Россию то определенно что бы ее обанкротить
Во-первых, НЕТ у России с Китаем никаких союзнических отношений. не было и не будет никогда. Есть - уж простите за банальность - интересы. Только вот Пекин свои интересы активно продвигает в жизнь, а Москва занята строительством "потемкинских деревень".Цитата:
Пока союзничество более удачно получается у России с Китаем.
Во-вторых, Китай - это наихудший союзник России, которого можно представить.
главная угроза - это не ракеты и самолеты, а тот поток китайце, причем саомой активной части населения, который направлен в Сибирь. еще десяток лет отсутствия всякой политики со стороны Москвы для исправления ситуации в этом регионе - и ракеты не нужны будут.Цитата:
Так что главная угроза все таки Ф-22 и Би-2
ой! какой кошмар! С ДУБИНОЙ и ко мне в КАРМАН да еще и ТИХО!!! :D да, такой бандюга одним своим странным поведение напугает до смерти :DЦитата:
или тот который молча стоит рядом, с дубиной за спиной и тихо лезет тебе в карман?
Не все так просто. При Сталине советский и китайский народы были "братья навек". Навек не получилось но лет 10 точно братьями были.Цитата:
Сообщение от Archer
Корею забыл?
ой, ну о чем ты говоришь? "братья навек"... пропаганда это все. Китай ничего из себя не представлял. СССР же был Державой-победительницей. Сталин тогда мог себе позволить барататься или браниться с кем угодно. даже бомбу атомную дарить. Которой нам же потом и погрозили те же китайцы.Цитата:
При Сталине советский и китайский народы были "братья навек".
ага. это как раз те самые союзнички, который у нас было много: вся основная тяжесть боев лежит на наших плечах. только "союзник" почует слабину - вот он уже и не союзник вовсе, а тот, "кто раньше заблуждался". Да и не просто так они там бились, а "за интерес"Цитата:
Корею забыл?
Кроме Кореи был еще и Даманский.
Отнюдь.Цитата:
Сообщение от Archer
Мой дед, который в 45-м был в Манчжурии мне рассказывал про их отношение в те годы. Они молились на Ленина и на Сталина, и на СССР в целом.
Все испортилось после 20-го съезда.
Или ты сознательно искажаешь факты или просто не знаешь историю взаимоотношений с Китаем.Цитата:
ага. это как раз те самые союзнички, который у нас было много: вся основная тяжесть боев лежит на наших плечах. только "союзник" почует слабину - вот он уже и не союзник вовсе, а тот, "кто раньше заблуждался". Да и не просто так они там бились, а "за интерес"
Кроме Кореи был еще и Даманский.
По поводу "основной тяжести". Китайцы в корейской войне понесли потери несравнимые с нашими.
Здравое замечание. Действительно не видать никого, кто действительно опасался бы падающего на глазах оборонного потенциала....Цитата:
Сообщение от sdm
To Chizh: Благодарю за вежливые и корректные ответы! :thx:
Не вызывает возражений. ;) Просто иногда вызывает недоумение то как смакуются некоторыми участниками форума наши неудачи и успехи потенциального противника. Зато, когда кто-то пытается сказать, что и у нас есть неплохие технические решения - сразу же начинается: "Вранье советского ВПК!", "Мурзилки!", "Ты не знаешь правды!". Ну все пора завязывать мне с оффтопом... %)Цитата:
Сообщение от Chizh
Изучили. Сравнили. Сравнение не в нашу пользу: у него - автоматика на принципе отвода газов, низкая отдача, хорошая балансировка, отличная точность боя, ночной прицел и 30 патронов в магазине, а у нас ржавый перочиный ножик... И что же мне теперь сразу же самому отдать кошелек улыбаясь и при этом восторгаться техническими решениями, позволившими его у меня отнять... Конечно, можно и со ржавым ножичком наброситься - а там уж как фишка ляжет... Ладно, завязываю с демагогией и здесь... :) Просто я хотел сказать, что у меня не получается абстрагировано, космополитично смотреть на военно-техническое превосходство потециального противника. Ну не вызывает у меня восторга, что американцы уже абсолютно во всем нас технически превосходят, а мы продолжаем "в носу ковырять" и думать что "авось обойдется"... На самом деле, моя подпись отражает мой взгляд на этот вопрос...Цитата:
Сообщение от Chizh
Не попытка, оспорить, но мысли вслух: А ничего то, что мы тоже в списке неугодных? Это ли не повод "кому надо" вспомнить пословицу, которую я поместил в подпись?Цитата:
Сообщение от Chizh
В кучу - не будем. Я ж не отрицаю, что мы отстаем и это отставание стремительно растет, что может однажды для нас плохо кончиться... Просто по странному стечению обстоятельств, меня беспокоит текущее состояние обороноспособности нашего государства. Поэтому я в ВВТ потенциального противника вижу именно чем они и являются - оружие, направленное против нас, оружие от которого мы скоро будем не в состоянии защититься. Поэтому и не могу космополитично взирать на F-15E. Но при этом вовсе не отрицаю его достоинств и интересных решений. Тэкс, здесь тоже с демагогией заканчиваю...;)Цитата:
Сообщение от Chizh
Т.е. в фразе "красивые технические решения и эффективные боевые системы"(с) слова стояли не так? Тогда - приношу свои извинения! :ups:Цитата:
Сообщение от Chizh
Боюсь, что полной информацией, которая позволит достоверно оценить угрозу, сейчас не располагают даже те, кому она необходима для принятия решений...Цитата:
Сообщение от Chizh
Только тот, который издалека орет, на глазах всех ограбил и убил уже десяток человек и никто его не смог остановить (правда, в 60-70-х на Юго-Востоке, ему все же глаз подбили :)). И вот тот, далекий говорит, что подожди - я до тебя еще доберусь - только вот сейчас с другими закончу...
То что Китай может в перспективе представлять угрозу, я не отрицаю, поэтому ключевое слово в моем высказывании было "Пока молчат"... Американцы же даже не считают нужным скрывать своих враждебных настроений по отношению к нашей стране - что хорошо видно из обсуждаемой статьи...
Это уж точно. Про "основную тяжесть" здесь явно "мимо" - больше всего в той войне потерь понесли именно "добровольцы" из КНР. Правда и американцам от них тоже неслабо доставалось: поговаривают, что МакАртур под конец войны настолько был взбешен потерями, что просил разрешить применить ядерное оружие...Цитата:
Сообщение от Chizh
А я слышал, что мы и разругались из-за того что Хрущев не захотел ее дарить: сказал, что если будет надо, то мы сами их с помощью ядерного оружия от происков мирового империализма защитим...Цитата:
Сообщение от Archer
Ничего не бывает вечным, простите за трюизм. В том числе вражда и союзничество. Но все дело идет к тому, что на ближайшие лет 20 Россия и Китай будут союзниками. Не то, чтобы Россия этого сильно хотела, но обстоятельства так для нее складываются: США Россию не хочет, и в качестве союзницы не видит, а Россия поняла, что самостоятельно свои интересы защитить не в состоянии против домогательств объединенного американо-европейского фронта (смотри Ю Осетию, Украину, Белорусские выборы, Приднестровье и т д). В то же время Китай сосредоточен на Тайване, и пока он эту проблему не решит, а это будет не скоро, он не может себе позволить конфронтайцию с Россией. Наихудший сценарий для Пекина: США блокируют поставки в КНР нефти, а Россия под давлением НАТО прекращает поставки из Сибири и Средней Азии.
Я даже думаю, что китайцы если сейчас чего-то и опасаются, то того, что Россия сдрейфит и перебежит на сторону США в случае конфликта за Тайвань и ультиматума американцев. В принципе, готовность ельцинской россии бросать своих ближайших союзников и предавать даже собственно русских в непризнаных государствах хорошо известна. Поэтому не видя в России опасного соперника, китайцы в обозримой перспективе обеспокоены скорее слабостью России, чем ее усилением, и скорее заинтересованы в военном усилении России, чем в ее ослаблении, ИМХО.
Хорошо, что ты написал этот акроним. :)Цитата:
Сообщение от extern
Спасибо, взаимно.Цитата:
Сообщение от sdm
Отношение к военной технике потенциального противника это прежде всего философский вопрос.
Если главное в словосочетании "техника противника", слово противник, то разумеется, сложно вести узкотехнические дебаты.
Мне как инженеру, всегда были интересны именно технические решения. Этому приучили в институте, где мы с преподавателями обсуждали сильные и слабые стороны ракет типа "Трайдент" и т.д, притом все происходило без идеологических штампов типа "длинная дубинка империализма". :)
Это беспристрастное изучение в конце концов позволяет сделать свою "дубинку" лучше.
В конце концов мы сейчас вполне спокойно смотрим и обсуждаем самолеты со свастиками на килях, и даже летаем на их виртуальных моделях, несмотря на то, что наверняка чей-то дед не дожил до победы благодаря этим "изделиям".
Да, это похоже на цитату, но прежде ты писал:Цитата:
Т.е. в фразе "красивые технические решения и эффективные боевые системы"(с) слова стояли не так? Тогда - приношу свои извинения! :ups:
:)Цитата:
А не повторять с мазохистским восторгом: "А у нас ничего подобного нет, не было и никогда не будет! У нас всегда все было плохо, а теперь еще хуже будет!".
Хехе... Я тоже никогда особо не интересовался идеологическими штампами... :) Наверное разница во взглядах потому, что кто-то разрабатывает, а кто-то - эксплуатирует... :) Я больше вторым занимался. Хотя по первому образованию - технолог. ;) Наверное, для того, чтобы я относился к F-15E также, как отношусь к Bf-109E, страна происхождения первого должна разделить участь страны происхождения второго (я имею в виду именно Третий рейх, а не Германию вообще)... :) Или перестать угрожать нам (вериться с трудом)... :) И тогда я буду только радоваться, что их самолеты такие замечательные...Цитата:
Сообщение от Chizh
Понятно. Это высказывание совершенно другого автора и возникло при обсуждении РЛС и средств РЭБ - наших и потенциального противника... Я же говорил, что изначальный message был адресован широкому кругу (как я уже сказал, по моим наблюдениям, такой точки зрения на форуме придерживается около 80% участников), а не конкретному лицу. :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Последние 500 лет, всегда когда Россия пыталась реально соединить Европу и Восток Россия получала войну. Для англосаксов, как "моряков", именно существование сухопутного мостика между Европой и Азией по оси Германия-Россия-Япония (Китай) смерти подобно.Цитата:
Сообщение от dentonjc
Хозяйственная деятельность? А нафига америке наша хозяйственная деятельность? Нефти им и Иракской на долго хватит. Полезные ископаемые? Так их почти уже нет. А те что есть нужно ещё добывать у чёрта на куличках в Сибири, т.е. их всё-равно что нет.
Наши заводы, выпускающие Су и Миги для Китая и Индии? Они и подавно амам не нужны.
Нынешняя наша успешно развивающаяся политика - газопровод в Германию, нефть и газ в Китай, развитие совместно с немцами железных дорого в России - почти смертный приговор господству англосаксонской цивилизации. И они сделают всё чтобы нас задушить насмерть. "Русская пустыня" - вот их идеал, многократно озвученный.
Будут организовывать покушения, революции, локальные и большие войны. При чём постараются провернуть всё чужими руками - Китайскими, Японскими, Европейскими, Грузинскими, Украинскими и т.д.
Если смогут ударить ядерным оружием - ударят.
Даже в советские времена, при условии предварительной эвакуации населения США теряли в ядерном конфликте с СССР только 7% населения. Сегодня они потеряют ещё меньше. А союзников своих им вобще не жалко. На то они и существуют чтобы погибать за США и Англию. Германию уже почти окоротали - выкинули Шрёдера, стоило тому чуть ближе реально сойтись с Россией. Теперь отодвигают Германию (и Европу) от России расширяя "буферную зону" за счёт Украины. Европа уже дала США сигнал что сдаётся - заявила о временном прекращении расширения ЕС. Но процесс ещё только разгорается. Россия на пороге очередной страшной бойни. Будем надеяться, что пронесёт...
Данное заявление о возможности уничтожения ядерных арсеналов Росси и Китая одним ударом - блеф. Цель - втянуть Китай и Россию в очередную напрасную гонку вооружений, напугать их возможных союзников, отвлечь внимание от проблем в Ираке. Не выйдет.
Какие то сказки.... Кадры чеченцев видел.Цитата:
Сообщение от RB
А на счет сербов - амеры ведь разбомбили сербское телевидение, не так ли?
Как только поняли, что проигрывают пропагандистскую войну. Вместе с журналистами и уничтожили. И ничего, продолжают всех в мире учить любить свободу...
только почему-то не сделали такую дубинку, видимо, кроме вас беспристрастных не нашлось :)Цитата:
Сообщение от Chizh
ИМХО? - угу, его как раз и не хватает в большинстве твоих постов.:DЦитата:
Сообщение от Chizh
Насчет того, как тут кто-то высказал мысль, что США хотят втянуть Россию в гонку вооружений. По-моему, есть такое: запугивают то ПРО, которая неэффективна на деле и гиперзвуковыми ракетами и самолетами, относительно которых неясно, выделят ли деньги на доводку вообще (бюджет перенапряжен из-за Ирака). Конечно, США предпочли бы, чтобы Россия бросила все средства на повторение американского пути - заведомо проигрышный вариант, а не наступала на пятки Вашингтону торгуя тактическим оружие в чувствительных регионах. Но это тот случай, когда слишком оголтелая пропаганда бъет по самой США: военные расходы для страны становятся неподъемными, но голос оппозиции в пользу их снижения заглушается националистической пропагандой. По-моему, американцы таким образом могут перехитрить сами себя...
ВОт, кстати, интересное ревью о российских станциях ракетного предупреждения. Если верить статье: не все так плохо, и хотя бы понятно, на что деньги идут. Учитывая, что Алмаз-Антей последнее время загружен работой на 100% (а это - факт!) можно предположить, что решили серьезно подтянуть стратегическое звено.
"Наш ответ Пентагону: новые радары"
Усовершенствование стратегической системы предупреждения о ракетном нападении - задача номер один
Чтобы воздвигнуть такой радар противоракетной обороны, требовались годы.
Фото из каталога 'Оружие России'
В самом конце января произошло событие, которое не оказалось в центре внимания отечественных СМИ. И напрасно. 31-го числа первого месяца наступившего года министру обороны РФ Сергею Иванову в населенном пункте Лехтуси под Санкт-Петербургом продемонстрировали РЛС так называемой высокой заводской готовности (ВЗГ), предназначенную для стратегической системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН). Глава военного ведомства после показа заявил, что "строительство новых станций" является важным вопросом в обеспечении национальной безопасности России. Не имея современных РЛС, мы просто ослепнем, констатировал Сергей Иванов и добавил: "Если раньше строились крупные радары, то сейчас новые технологии позволяют сделать этот процесс менее затратным".
ДВЕ ПРИЧИНЫ
Судя по ряду фактов, военно-политическое руководство РФ активно взялось за ускоренную модернизацию и перестройку СПРН. Это объясняется двумя причинами. Во-первых, в США ударными темпами разрабатываются вооружения для будущих воздушно-космических операций, например, гиперзвуковые самолеты, которые будут неуязвимыми для нынешних средств ПВО. Во-вторых, неустойчивостью существующей российской группировки наземных средств СПРН.
Стоит напомнить, что эта система создавалась еще в ту пору, когда никто и помыслить не мог о грядущем распаде СССР. Но казалось бы, невозможное стало реальностью, и уже в рамках СНГ были приняты соответствующие соглашения по сохранению СПРН. Это выгодно было как России, так и ее союзникам, которые попадали под стратегический радиолокационный зонтик.
В состав наземного эшелона СПРН входит восемь отдельных радиотехнических узлов (ОРТУ). Пять из них находятся на территории бывших советских республик (см. таблицу). Каждый радиотехнический узел включает в себя одну или несколько РЛС. Информация с этих станций передается на центральный командный пункт армии ракетно-космической обороны, который размещается в подмосковном Солнечногорске.
Однако возможность функционирования трех огромных локаторов на Украине и в Азербайджане, да в общем-то и в других суверенных государствах, зависит от политических взглядов и пристрастий их руководителей. Например, на Украине РЛС системы "Днепр", расположенные в районах городов Севастополя и Мукачево, обслуживаются украинским персоналом. Радиолокационная информация украинцами продается России за конвертируемую валюту. Кроме того, приходится за эти два радара еще и перечислять 1,2 млн. долларов в год в качестве арендной платы. Причем официальный Киев потребовал ее увеличить.
Вдобавок чиновники из команды Виктора Ющенко заговорили о возможности допуска на РЛС американских специалистов, которые попросту могут установить на локатарах устройства, которые по радиокоманде, переданной из космоса или даже из проезжающего в сотне километров автомобиля, способны вывести объекты из строя в нужный момент. Нетрудно предсказать судьбу этих гигантских РЛС в том случае, если Украина вступит в НАТО. Вполне возможно, что их попросту уничтожат, как в свое время были взорваны два радара в Латвии, в Скрунде. В итоге только из-за возможной ликвидации станций СПРН на Украине без радиолокационной разведки останутся более двух тысяч километров российских воздушно-космических границ. Будет полностью утрачен контроль над огромным регионом, куда входят Средиземное море, Ближний Восток, вся Европа.
Также не принадлежат России радиолокатор "Дарьял" в Азербайджане, "Днепр" в Казахстане, "Волга" в Белоруссии. Правда, их обслуживают российские Космические войска. Но за эти стратегические объекты ежегодно тоже приходится отдавать миллионы долларов аренды. Для военного бюджета это просто невыгодно. Поэтому и возникла в свое время в КВ РФ идея всю устойчивую наземную группировку СПРН разместить на национальной территории.
ОТЕЧЕСТВЕННОЕ НОУ-ХАУ
Еще в 2004 году "НВО" в одной из публикаций сообщало о создании в интересах стратегической обороны России РЛС высокой заводской готовности. Тогда на территории одного из московских оборонно-промышленных концернов находился на доработке один из контейнеров мощного радара, в котором размещалась лишь небольшая часть сложнейшей радиоэлектронной аппаратуры.
Один инженер пояснил "НВО", что как раз из таких ребристых параллелепипедов состоит вся РЛС ВЗГ, собирается боевой локатор. Из капитальных сооружений для него требуется только заранее забетонированная площадка. Вся приемо-передающая, сверхвысокочастотная, электронно-вычислительная и прочая аппаратуры монтируется в контейнерах на предприятиях. В результате гигантский радар возводится всего в течение 12-18 месяцев, тогда как прежние РЛС СПРН из-за необходимости строительства огромных капитальных сооружений вступали в строй через пять и более лет.
Как удалось выяснить у специалистов, по чисто техническим характеристикам РЛС ВЗГ "Воронеж-ДМ" от станций "Днепр" и "Дарьял", составляющих основу надгоризонтной локации СПРН, отличаются малым временем развертывания, высокой надежностью и автономностью. Плюс к тому, расходы на их содержание и эксплуатацию будут на 40% меньше, чем аналогичные показатели действующих станций. Они более компактны, требуют меньше капитальных вложений для развертывания.
От внедрения "Воронежей" в СПРН выиграет и оборонный бюджет. Еще в 2002 году, например, на РЛС "Волга" довелось услышать, что она обошлась государству примерно в 20 млрд. рублей. Новейшие ВЗГ, заявил министр обороны Сергей Иванов, будут стоить примерно 2 миллиарда. А всего для переоснащения наземной системы СПРН, перевода ее на территорию России, по мнению главы военного ведомства, потребуется более 9 миллиардов рублей.
Вместе с тем технология ВЗГ позволит создавать радары с тактико-техническими характеристиками, обеспечивающими решение самых различных задач. На ее базе могут создаваться РЛС предупреждения о ракетном нападении, способные обнаруживать, как боевые блоки межконтинентальных баллистических ракет, так и оперативно-тактические, тактические ракеты и даже самолеты и вертолеты. Это позволит использовать данные, поступающие от РЛС, не только в целях противоракетной обороны, но и для решения задач ПВО.
Очевидно, что этим целям будет служить и "Воронеж", который в 2006 году будет развернут на Юге России. РЛС будет работать в дециметровом диапазоне радиоволн, что позволит устойчиво обнаруживать цели над южными морями на границах государства. Локатор в Лехтуси функционирует в метровом диапазоне. Это позволяет эффективно обнаруживать, кроме ракет, еще и самолеты и вертолеты группировки НАТО в северо-западном направлении. Как известно, оно осталось без стратегической радиолокационной разведки из-за уничтожения радаров СПРН в Скрунде.
Примерная дальность обнаружения целей "Воронежем-ДМ" до 6 тыс. км. Станция в Лехтуси способна отслеживать пуски на ракетных полигонах "Кируна" в Швеции и "Анне" в Норвегии (радиус действия РЛС "Днепр" и "Дарьял" - 1900 км и 6000 км соответственно). Специалисты уверены: через несколько лет, когда на территории России разместятся вместо устаревших РЛС СПРН Космических войск России современные радары, над страной появится надежный зонтик, предохраняющий ее от возможных воздушно-космических ударов. Ведь РЛС ВЗГ способны обнаруживать за несколько тысяч километров в космосе цель размером с теннисный мячик.
Состав системы предупреждения о ракетном нападении
Радиотехнический узел Наименование РЛС Начало функционирования
Оленегорск (РО-1) Днестр-М/Днепр Даугава 1976 1978
Мишелевка (ОС-1) Днестр (СККП) Днестр-М/Днепр 1968 1972–1976
Балхаш, Казахстан (ОС-2) Днепр 1979
Севастополь, Украина (РО-4) Днепр 1979
Мукачево, Украина (РО-5) Днепр 1979
Печора (РО-30) Дарьял 1984
Габала, Азербайджан (РО-7) Дарьял 1985
Барановичи, Белоруссия Волга 2002
Александр Бабакин, Владимир Иванов
24.03.2006,Независимая газета
На уровне Trident I C4 сделали. Даже кое в чем перегнали. У нас с топливами всегда была проблема. :cool:Цитата:
Сообщение от ЦВК
Все развалилось после 91-го. Сейчас уже потеряна школа. :(
Я давно пользуюсь этим акронимом, а ты вот, только начал. :)Цитата:
Сообщение от extern