А у Валентайна, окромя бронебойных, других и не было ;) Только на последней модификации, с 75-мм пушкой, были еще и ОФ, но такие танки нам не поставлялись.Цитата:
Сообщение от la444
Вид для печати
А у Валентайна, окромя бронебойных, других и не было ;) Только на последней модификации, с 75-мм пушкой, были еще и ОФ, но такие танки нам не поставлялись.Цитата:
Сообщение от la444
Может это как раз случай - "В ряде случаев вместо слабых английских пушек советские специалисты устанавливали превосходные отечественные 76,2-мм танковые орудия, отлично зарекомендовавшие себя на танках Т-34." :)Цитата:
Сообщение от Taranov
В случае с Валентайном пытались перевооружить его на сорокопятку. Дальше экспериментов дело не пошло. А вот каким образом Ф-96, она же ЗИС-5, отлично зарекомендовала себя на Т-34, понять никак не могу. Ибо она на КВ-1 ставилась.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Про слабые английские пушки лучше рассказывать не будем%) 6-фунтовка по бронепробиваемости показала себя не хуже Ф-34, главная проблема англичан была в отсутствии ОФ-снарядов. Именно поэтому и были попытки заменить на советские пушки.
Вот интересно, в воспоминаниях ветеранов довольно часто можно встретить упоминание о том, что командир перед боем ходил, выбирал позицию, если танк подбивался - уцелевшие члены экипажа занимали оборону и т.д. Всё это занимало не малый процент "боевого времени", если можно так выразиться.
Я это к чему...:rolleyes: Может быть, выскажу крамольную мысль, но... Ведь танк это не только машина, но и люди( в первую очередь). Интересно, можно ли реализовать наряду с серьёзной физикой ещё и чисто аркадную функцию от "первого лица" в танкосиме? Типа, подбили, игрок выполз и какое-то время ( допустим минут этак пять) держит оборону возле танка.:cool: Ведь добавило бы атмосферности игре, верно?
Понимаю, что вопрос скорее риторический, однако решил вот помечтать:ups:
А Ваше мнение на этот счёт?%)
P.S. Просьба - сильно за мечты не пинать:)
Вопрос не просто риторический, он концептуальный - как делать игровое пространство. Ведь по-хорошему оно должно быть полным и цельным. В авиа- и морских симах проще - люди и машины неотделимы. Выпрыгнул из самолета - гейм оувер. Применительно к танкосиму такой подход выглядит несколько искусственно - ведь игрок, выйдя из танка, не покидает поля боя и не теряет возможности вернуться в машину. Так что еще можно поспорить, какой "танкосим" концептуально более интересный - тот, где покидание танка = гейм оувер, или тот, где игрок существует в качестве пехотинца + наличие "ездибельных" танков.
Есть у нас уже игра с пехотинцами и ездибельными танками - Red Orchestra. Второй такой игры лично мне не надо, я хочу танковый симулятор.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Несомненно, если игра не соответствует уровню сима - то сравнение было бы некорректно.
Насчет "хождений перед боем" сделать совсем нетрудно. Да собственно сделано это в Steel Beasts. Просто пускаем юзера со свободной камерой полетать над будущим полем боя, где еще нет никаких юнитов. Чтобы "почувствовать" местность и выбрать позиции вполне достаточно.
Что-то Дмитрий Деменчук обещался заглянуть, да на том дело и кончилось...
Да я вроде название пушки не упоминал %)Цитата:
Сообщение от Taranov
А зачем при стрельбе по Тигру нужны ОФ снаряды? Вроде бы изначально постановка вопроса была - мог ли Валентайн с 300-400 м подбить Тигр?Цитата:
Сообщение от Taranov
И если мог, то вооруженный 2 фунтовкой, или 6 фунтовкой?
Но источник известен ;) Речь шла не о Валентайне, а о Матильде, которой действительно хотели поставить Ф-96. Насколько это дело продвинулось, неизвестно, но вроде штучные экземпляры все же перевооружили.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
По Тигру - незачем. А вот отстутствие ОФ-снарядов у танка поддержки пехоты, коим являлся Валентайн - криминал. Валентайн с шестифунтовкой - да, мог, с полукилометра.Цитата:
А зачем при стрельбе по Тигру нужны ОФ снаряды? Вроде бы изначально постановка вопроса была - мог ли Валентайн с 300-400 м подбить Тигр?
И если мог, то вооруженный 2 фунтовкой, или 6 фунтовкой?
Можно, и атмосферности добавило бы... Но экономически нецелесообразно, получатся делаем 2 игры (танкосим+шутер), а продаем по цене одной :)Цитата:
Сообщение от la444
Плюс появляется риск свалиться в аркадность, дать игроку возможность порулить машинкой, самолетом и "во-о-он тем корабликом" (BF1942)
И от танкосима остаются только заранее любовно прорисованные модельки (в лучшем случае).
Сим это сим.
Надо за каждый выход из танка деньги брать ;-)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Ну, здесь я готов с Вами поспорить. Мне кажется, что на выходе получился бы симулятор "нового поколения". Такая игра, скорее всего, привлекла бы не мало народа. Правильная физика и реализм привлёк бы хардкорщиков, а шутерная составляющая - казуалов. Плюс, как правильно сказал Maximus G, такой сим стал бы просто "концептуально" более интересным. Опять же, ну кто из поклонников настоящего сима хоть раз в шутер не гонял, прикола ради?;) А если ещё в такой сим заложить "потенциал развития", как это было сделано в ИЛе... %) Одним словом - ОКУПИЛОСЬ БЫ.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Повторюсь, ибо об этом уже писал но, сам по себе грамотный танкосим ВМВ будет коммерчески успешным, а гибрид (только ГРАМОТНЫЙ) и того более. За примерами даже "ходить" не буду. Стоит только пробежаться по зарубежным сайтам и - вуаля. А чудо природы "ПанцЫрь Элит", активисты сейчас даже реанимируют:D
Дык, о том и речь - правильно расставить акценты, и не давать "заруливать" кАЯбликами:) Что мешает ограничить шутерную составляющую, допустим, 80-100 метрами вокруг танка (атмосферности ради) ,если такое конечно, возможно. Да и зачем в серьёзном танкосиме летабельно-водибельные сАмбики и машинки?:DЦитата:
Сообщение от Razorwind
Если бы в игре Operation Flashpoint был бы заложен настоящий симулятор танка, это была бы суперигра. Большие пространства, почти вся управляемая техника, как своя так и вражеская.
И разрабатывалась бы она еще лет пять:DЦитата:
Сообщение от Sergey1970
Опять же, "экипаж машины боевой" это не один человек, и даже не два. Получается, надо управлять несколькими "перцами в танкошлемах", хардкорности ради. Rainbow 6 на танках? В общем не знаю. В асиасимах как? Подбили-выпрыгнул-геймовер. А тут подбили-вылез-нашел новый танк-залез-завел-поехал-подбили-вылез... Мечта казуала получается, а не сим. Если по твоему "танку вдарила болванка", то это а) "прощай, родимый экипаж", и б) не до того, чтобы лезть в другой танк - шкуру бы спасти. "По-моему так" (с) Винни-Пух.
Хм... А OFP 2 примерно столько и разрабатывается. Да и вообще сейчас долгострои становятся нормой.
Отнюдь :)Цитата:
Сообщение от Mirage
У OFP мощная коммюнити, а значит, и множество потенциальных аутсурсеров.
Игры в самом ближайшем будущем будут по большей части делаться аутсурсерами, команда будет лишь следить за качеством, править, если надо, и собирать это в одну кучу. Это правда жизни - при нынешнем объеме контента держать целую шаблу моделлеров нет никакого смысла.
Для этого "Правильная физика и реализм" и "шутерная составляющая" должны "делить" игру как минимум 50 на 50. Т.е. одна миссия шутер - другая на танке с возможностью залезть-вылезти :) Иначе казуалы играть врядли будут.Цитата:
Сообщение от la444
Интереснне - да, но шутер на базе танко-сима будет не очень ;)Цитата:
Сообщение от la444
Возможно, только проверять это пока никто не торопится :(Цитата:
Сообщение от la444
В Ил-2 это решено иначе, что мешает?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Т.е. залезть вылезть конечно нельзя, но при желании можно сделать тир в бессметрном режиме.
ЗЫ в чем принципиальная сложность сделать маленький танк с слабой броней и визуализацией в виде человека?
Цитата:
Сообщение от Taranov
не факт что аутсорс лучше шаблы моделеров.
одиночки никому сейчас не нужны , заказывают контент у спеациализирующихся на этом студий , чуть дешевле шаблы моделеров зато дольше + документооборот
Можно, но шутер обычно, это не тир "в бессметрном режиме" %).Цитата:
Сообщение от mr_tank
Режим бессмертия сделать можно, но это не привлечет ни казуалов, ни хардкорщиков.
Вопрос же был: можно-ли сделать и на танке симулятор и человеком побегать, а не просто игра в режиме бессмертия.
Пока такой тенденции в симуляторах не наблюдается, вероятно причины на это есть.
Принципиальной сложности нет, есть сложность концептуальная и экономическая :). Предполагается, что этот самый "маленький танк", что-то должен делать. Вот например в "Т-72: Балканы в огне" - экипаж покидал танк если повезло, предположим можно было сделать управление одним из членов экипажа от клавиатуры, и что дальше? Обычно танкисты "без танка" жили секунд 5-10. Т.е. в лучшем случае изредка человек мог-бы оврагами выйти в безопасное место, а о том, чтобы "пошутерить" речи и не шло бы %).Цитата:
Сообщение от mr_tank
Т.е.
во-первых необходимо продумать - чем может занятся игрок без танка;во-вторых вразумительно реализовать ручное оружие;
в-третьих вразумительно сделать поведение человека (хотябы анимации);
в-четвертых не дать игроку читерских методов прохождения - типа "танк оставил в кустах, из снайперской винтовки поубивал расчеты пушек, а потом на танке укатал пехоту" - а это сложнее чем может показаться на первый взгляд.
Опять же фактически надо делать если не 2 игры, то 1,5 точно, что не обрадует издателя :D.
Но ничего невозможного нет и есть исключения из общих правил :) :)
А кто говорит про одиночек? :)Цитата:
Сообщение от ShadowDev
Есть отдельные команды-аутсурсеры. Разница лишь в том, что пока нет команд-аутсурсеров, специализирующихся на вполне определенной тематике.
Кроме того "пешеходный" режим хорошо бы с уставами как-то подружить. А то по команде "в бой" я например выйду и пойду на полевую кухню, зарежу поваров и выпью всю водку %). И при этом ИИ и сам движок должен как то адекватно на эти действия реагировать...
А если серьезно, то насколько я понимаю уставом не предусмотрена возможность покидания танка экипажем, кроме случаев когда он горит или неисправно вооружение. И единственная цель покидания - вернуться к своим с целью продолжить службу но уже на другом танке....
Анекдот в тему:
Цитата:
Ну едет, короче, танк по пустыне и вдруг у танка слетает гусеница. Солдатики выпрыгивают из танка и пытаются поставить ее на место.Тут появляется фея, такая вся в воздушных одеяниях, с волшебной палочкой в руке и приторно-фальшивым голосом интересуется: "Солдатики, а что это Вы тут делаете???" Ну ребяты злые, жарко им, и грубо так ей отвечают: "Е**мся". Фея подумла,подумала и говорит: "Солдатики, а хотите по-настоящему потра**ться??" Ну ребята в один голос: "Хотим, хотим!!" .......Пауза...... фея взмахнула палочкой, и у танка отвалилась башня......
тем-же, чем занимается пехота, работающая совместно с танком. Ибо, как известно, танк без пехоты железная погремушка. Или ваши танки будут как сферокони вакуумные в чистом поле стрелятся? А "Пехота просить огня на южном крае хутора Запупыринка", уже не будет? какой-же это танкосим тогда?. В Ил-2, и то, человечки бегают, хотя их на 400км/ч не очень-то рассмотришь.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
можно этого не делать, тогда никакой пехоты в игре, результат аркадный танковый тир, пусть и с продвинутыми ФМ/ДМ....Цитата:
Сообщение от Andrey12345
ну, вообще-то пехоте частенько такая задача ставилась.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
а если вы не сделаете этого, не обрадуется покупатель. Раз уж решили - людей нафиг, автоматы нафиг. Нарисуем бетонный плац с кубическими укреплениями, как просто станет считать физику, и работы будет меньше.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Цитата:
Сообщение от mr_tank
А что кто-то говорил, что люди не нужны? Вроде обсуждали, о целесообразности _человека непосредственно под управлением игрока_, а не о наличии людей в общем. Просто требования к людям "вдали" и к человеку под управлением игрока несколько разные - "вдали" и спрайты сойдут (как в SB), а спрайт под управлением игрока будет смотреться несколько странновато :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Во всяком деле нужна мера, а то и человеком побегать и корабликом поуправлять, и на самолете, а потом вопросы чего игра глючит и тормозит, и танки на танки не похожи, и самолеты не так летают и вообще не симулятор а аркада получилась :)
И снова всплывает тема единого поля боя. Что и говорить, красивая идея.
Красивая, но концептуально неоформленная. Ибо даже в пределах танка не все члены экипажа взаимозаменяемы. А уж пехотинцец или артиллерист из танкиста я думаю совсем никакой. Да и по уставу опять же таки неположено...Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Танкист выпал из танка и пошел в бой? (причем как правило раненый). А устав?Цитата:
Сообщение от mr_tank
если в Ж оказались, конечно. Технически они не должны делать этого, тем более, что вокруг куча хуманов и без них. В общем, я против объединения на сегодняшний день, но из ваших речей выходило, что танксим будет сфероконический, вот я и забухтел.Цитата:
Сообщение от dima12345
Если танки не сами по себе носится будут, а под командованием невидимого дирижера и не в одиночку, а толпами. И в тесном взаимодействии с людьми. Тогда будет хорошо. Главное, что танк при желании может все порушить вокруг, на кирпичики, на бревнышки...
Ну если почитать воспоминания то "сфероконический" где-то даже правильнее. Ибо концепция "впереди пехота, а ззади её поддерживают танки" соблюдалась крайне редко.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Несчет толп и дирижера меня тоже мучают смутные сомнения. Больше десятка танков в одном бою ИМХО опять же редкость была вобщем-то.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Утопия =)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Давно уже не утопия, а норма. Причем норма для стратегий. А сим обязан быть более проработаным в деталях, чем стратегии.Цитата:
Сообщение от dima12345
Народ,а вот меня уже по другому вопросу одолевают "смутные сумления":) Разрабы обещались нас посетить, "а воз и ныне там"...Плюс как-то вяло идёт обсуждение на западном форуме. Правда, Райнер выложил там картинку-заставку для будущей игры и сказал что после КРИ выложит ещё чтой-то вкусненькое http://www.simhq.com/simhq3/sims/boa...1;t=000606;p=4
Ну, да это всё мало утешает:(
Дык вроде ХХХ12345 - из G5&
но из этого не следует, что пехота с танками не воевала, на танках даже поручни вешались, иногда они подвозили пехоту. Вообще, нет более близких друзей, чем пехота и танки.Цитата:
Сообщение от dima12345
но не в одиночку! десять танков это уже СИЛА, и распорядится ими надо с умом, а не так, чтобы каждый сам за себя.Цитата:
Сообщение от dima12345
потом, "дирижер" нужен еще и для пехоты. И пехота дожна работать кучками, как например в Full Spectrum, а не носиться как тараканы путаясь под ногами/гусеницами как HL2 или CoD.
Дааа! Интересная у вас, ребята, позиция. Вылезать из танка не положено по уставу, поэтому фиг вам вылезать из танка.... По тому же уставу положено танки поддерживать пехотой. Но такое было достаточно редко. Поэтому не будем делать. Дааа!
Че вы к ребятам пристали? AFAIK, ни Дима, ни Андрей не имеют отношения к тому танкосиму, который тут обсуждается, а встревают потому что: а) уже делали один; б) делают другой по теме (или уже не делают?); в) просто охота потрепаться с умными пацанами :)
"По-моему так" (с) Винни Пух
может, в будущем учтут. А то, художник Т-72 "так видел", фу!Цитата:
Сообщение от Razorwind
Это самое болезненное. Кстати, по поводу аутсорсеров - все они ребята с понтами, со своим "видением". Нарисуют и начинают с пеной у рта доказывать, что это самый опупенный танк. И хоть кол на голове теши :flame:Цитата:
Сообщение от mr_tank
Эх...
НетЦитата:
Сообщение от mr_tank
И а) и б) и в) справедливо :)Цитата:
Сообщение от Razorwind
Нет наша позиция - лучше законченый танкосим только на танке, чем не законченый но на всем :)Цитата:
Сообщение от Павел
Совершенно с вами согласен :)Цитата:
Сообщение от Razorwind
А я вот сейчас Т-72 запустил, и сжег пару Леопардов... Эх, красотищща! Скорее бы уже на Тигре покататься... :)
Седня на КРИ подошел к стенду G5, узнал про проект немного
Карты 40х40км :)
Симулируеться в танке 3 члена экипажа водитель , командир и заряжающий
Кампания - вся операция Багратион , несколько карт , за РККА или Вермахт , поддержка пехоты и вся приблуда с остальной техникой типа артилерии и авиации тоже будет.
Хотят сделать симулятор, но и аркадный режим тоже будет (типа как в ил-2)
дата релиза предположительно осень 2006
думаю к маю 2007 сделают :D
40x40=40 квадратных километров? Подарить штоль калькулятор тому, кто анонс писал? :DЦитата:
Сообщение от ShadowDev
Гыыы. Наводчика не будет значит. Ну конечно, кому он нужен, вот снаряды мышом по башне таскать - это да, это человеку надо доверить, очень ответственная и сложная должность, ИИ не справится, а наводить пусть ИИ наводит:D Ты ничего не перепутал случаем?;)Цитата:
Сообщение от ShadowDev
Вот чего я не пойму, это почему всегда 3, почему все игнорируют еще пулеметчика курсового, причем везде, в симах, в стратегиях, в тактиках, в аркадах? Ведь пулемет такой был в большинстве танков. И ведь кабину они все равно нарисуют, он же рядом с водителем. Так какие проблемы сделать управляемый пулемет?