Опрос: эффективность ствольного вооружения в Ил-2 на Ваш взгляд.

Цитата:

---

Сообщение от Jedi I

Мое имхо. касаемое пушек:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=226

---

Кабан! Ты б хоть в трек не стал записывать то, как сам ШВАКи хавал за обе щеки!
Тьфу!

я видел как корабельная пушка АК230 (2 ствола по 30 мм) стреляет по барже с расстояния 1 миля (1852 м). Так вот, тему я веду не про скорострельность, а про пробитие. Корпус баржи 20мм корабельная сталь. На указанной дистанции, баржа была пробита насквозь бронебойными и частично первая обшивка УФЗшками. А мы тут дюральку обсуждаем!!!

Винтовочный патрон 7.62, выпущенный из СВД, пробивает 2мм сталь мишени на дистанции 800м (дальше не стрелял).

Если летит перхоть с самолета, значит он получил существенное повреждение, если не летит - то пробитие хотя бы первой обшивки или рикошет. А у нас она летит всегда. Рикошет визуально моделируется только на Иле, поэтому низкая эффективность с 6-и, на других самолетах может быть обусловлена рикошетом из-за малого угла контакта, хотя под рабиаторы пули заскакивают здорово, поэтому стараюсь всегда их закрывать, находясь под атакой.

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Доброе время суток!!
разрешите вставить свои 5 копеек.
Проголосовал за то, что нормально смоделированно.

---

Плюрализьмь! :)

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

ИМХО, голосование неправильно организованно. Просто это ИГРА, в которой есть не только моделирование воздействия снарядов на преграду, но и реакция преграды на воздействие снарядов.

---

Начнем, с начала. Если это игра, о каком моделировании выообще ты говоришь? ;) А на счет воздействие/реакция - а это не один пень? :)

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

А так же все забывают о том, что реальные люди хотели жить. А в нынешнем состоянии ни боты, ни люди не заботятся о своей виртуальной жизни. Атакованный и получивший попадания уходил вниз, а не лез в свалку!!

---

В проэктах так иногда и бывает.

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

а сейчас человек, да и бот не боится с дыркой в крыле дёргать за ручку. А в реале у него крыло отвалилось бы просто!

---

С чего бы? Может и не отвалилось бы! Ему-ж не тонна прилетела, а всего грамм 100-200. Крыло, знаеш ли, под весом самоля при перегрузке 10 не ломается у истребителя, когда целое - прочная штука. А лонжерно отстрелить со 100м да еще когда он под обшивкой... Чудеса получаются. :) А во вторых, бот с дырявым крулом иногда уходит из боя. Типа - все равно не светит сбить. :)

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

так что наверное, оружие в Иле смоделированно довольно адекватно(ИМХО) просто накладываются другие факторы.

---

Я тут в клубе летал в выходные. На ЛаГГ. Дак меня Г2 бросил - недопиллил, потому как надоело. :) Но аэродинамику малех попортил. :) Так что факторы, безуслвно, накладываются, но
а) Достаточно долго уже летаем, можно увидеть тенденции
б) Были ведь и "контрольные отстрелы"
поэтому мнение достаточно адекватное, я думаю. Несколько занижена эффективность стволов по самолетам в Ил-2.

Я вообще где то читал, что крылья отстреливали очень редко, в реалии... А что Мы имеем в Ил-2? :)

Цитата:

---

Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

так как шкасы сблизи бронеспинку у мессера пробивали .

---

про это там ни слова...

Бутчер правильно сказал про угол контакта снаряда(пули) с целью, чем он меньше, тем больше вероятность рикошета. Однако тут начинает сказываться масса снаряда или пули. При одинаковом угле контакта вероятность пробить броню выше у снаряда с большей массой. Вот почему шкасы неэффективны на большом расстоянии - потеря энергии+угол контакта острый+маленькая масса пули=рикошет!
Но у пушек есть такое понятие как замедление взрывателя снаряда. Т.е. снаряд взрывается не в момент контакта с целью(пробития), а на какое то время позже. Я не специалист в этой области и не знаю какое было замедление например у шваков, но мне интересно, как это реализовано в игре(если реализовано вообще, т.к. в режиме аркады видно, что снаряды рвутся на поверхности самолета) Ведь очень существенно, где взорвется снаряд, на корпусе самолета или внутри него(для чего это замедление и существует). Внутри повреждения будут явно больше.:confused:
И еще вопрос- снаряды есть фугасные и осколочные. они в игре как работают? Фугасный поражает взрывной волной, а осколочный осколками. Точно знаю что немецкие 30 мм были фугасными, а остальные?(шваки, сюизы, 37мм)

Цитата:

---

Сообщение от Serg

Я не специалист в этой области и не знаю какое было замедление например у шваков, но мне интересно, как это реализовано в игре(если реализовано вообще, т.к. в режиме аркады видно, что снаряды рвутся на поверхности самолета) Ведь очень существенно, где взорвется снаряд, на корпусе самолета или внутри него(для чего это замедление и существует).

---

Взрыватель швака(года с 43-44) срабатывал от встречи с перкалью. Замедление... У него в названии было "мгновенного действия".

мало их сталин гонял, сплошное вредительство:expl:

Цитата:

---

Сообщение от Serg

мало их сталин гонял, сплошное вредительство:expl:

---

Эт почему? Нехай бы снаряд сквозь самоль пролетал? А так - БАЦ! и дыра в крыле - красота! :)

Цитата:

---

Сообщение от Vovantro

Я вообще где то читал, что крылья отстреливали очень редко, в реалии... А что Мы имеем в Ил-2? :)

---

Угу, в игре это вообще пестня. Особенно я удивился когда на МиГе (только пулеметы!) отпилил крыло мессу с 500-400 метров. Я мягко говоря не ожидал от МиГа такой дури.

пулеметные патроны были зажигательные, по этому самолеты горели и приходилось сбивать пламя. А в ил-2 пулеметы проктически не эффективны.

Цитата:

---

Сообщение от 71Stranger

Эт почему? Нехай бы снаряд сквозь самоль пролетал? А так - БАЦ! и дыра в крыле - красота! :)

---

Ставиться замедление на взрыв через 5-10 см полета после попадания и гораздо большие разрушения

Цитата:

---

Сообщение от Serg

Ставиться замедление на взрыв через 5-10 см полета после попадания и гораздо большие разрушения

---

Прикинем время замедления в секундх! ;) Итак... 800м/с в начале. ну, примем 600 в момент встречи. Нам надо 0.05 м. Делим... 83.(3) мкс. (микросекунды). Я не механник и не пиротехник, но помоему, это и есть мгновенное действие! :) Кто что скажет?

А что бы вы подумали в игре, увидев, что у вас противник после попаданий стал таким ? :)

По моему проблемы в сетевом протоколе и где-то рядом с этим...

Цитата:

---

Сообщение от Serg

Ставиться замедление на взрыв через 5-10 см полета после попадания и гораздо большие разрушения

---

Замедление было у бронебойных снарядов чтоб броню успел пробить.

[/COLOR]

Цитата:

---

Сообщение от 72AG_El_Brujo

Кабан! Ты б хоть в трек не стал записывать то, как сам ШВАКи хавал за обе щеки!
Тьфу!

---

Свиноматка - истиричка, Зрите в корень... Отведте мне пожалста на следующие вопросы:

1) Скока же я их схавал... и с какого угла... (грубо говоря проведи эксперимент... возьми пистолет и отстрели себе палец на ноге... а потом выстрили в висок... Какой выстрел будет смертельный ?
Правильно Лавочникам (таким как в треке) это не грозит... 8 пуль в голову, мозг не задет... Умрут от кровопотери из пальца.)
2) был ли взрыв фугаса.
3) Что такое Швак... и СКОЛЬКО... в нем взрывчатки...
4) Сколько Шваков стоит у Лавки...
5) И что Сожрала Лавка... в УПОР под углом практически 90 градусов...
если не в курсе, то отвечу: Схавала она с двух пушек МК-108 и Двух МГ - 151\20... несчитая пулеметов Обрати внимание как ее после этого закрутило... и усе...

так чта... тоже ТьФУ !!! на тебя.

ВзрывЫ фугасов ШВАКов были. Сначала на стабилизаторе, потом как раз в районе БК крыльевой пушки, потом ещё раз густо так по крылу прошлась очередь.
А лавка сожрала тока одну МК задней кромкой крыла. Смотри внимательно, лучше всем сквадом, с замедлением времени. Если вы и так не увидите, что лавка вовсе не жрала "с двух пушек МК-108 и Двух МГ - 151\20... несчитая пулеметов", то рекомендую фрапсом из трека записать авишник с частотой кадров ну где-нибудь 50-90. Потом по кадру авишник отщёлкаете, мож че-нибудь увидите.
А МК у нас что? Прально, МК у нас большой калибр. А с большими калибрами у нас что? Прально Баг Больших Калибров. Я вот видел, как фока по три М4 в крыло жрёт и летит дальше, даже элероны не отскакивают, а уж о том, чтоб БК пушек детонировал и речи нет. Ещё мессер в двигатель мой фугас НС-37 словил и не загорелся даже. ББК - он у всех, между прочим.

Так что по поводу "лаффка ист дер руссиш бетонен портландцементен убер швайн" лучше найти доказательства поубедительнее.

Цитата:

---

Сообщение от 72AG_El_Brujo

ВзрывЫ фугасов ШВАКов были. Сначала на стабилизаторе, потом как раз в районе БК крыльевой пушки, потом ещё раз густо так по крылу прошлась очередь.
А лавка сожрала тока одну МК задней кромкой крыла. Смотри внимательно, лучше всем сквадом, с замедлением времени. Если вы и так не увидите, что лавка вовсе не жрала "с двух пушек МК-108 и Двух МГ - 151\20... несчитая пулеметов", то рекомендую фрапсом из трека записать авишник с частотой кадров ну где-нибудь 50-90. Потом по кадру авишник отщёлкаете, мож че-нибудь увидите.
А МК у нас что? Прально, МК у нас большой калибр. А с большими калибрами у нас что? Прально Баг Больших Калибров. Я вот видел, как фока по три М4 в крыло жрёт и летит дальше, даже элероны не отскакивают, а уж о том, чтоб БК пушек детонировал и речи нет. Ещё мессер в двигатель мой фугас НС-37 словил и не загорелся даже. ББК - он у всех, между прочим.

Так что по поводу "лаффка ист дер руссиш бетонен портландцементен убер швайн" лучше найти доказательства поубедительнее.

---

:p
Юзай поиск... Выкладывали уже темку....
Что то типа 8 пуль в голову, мозг не задет...

По поводу Бага больших калибров...
У меня с кобры все прекрасно валится в онлайне... 3 снаряда максимум.
1 - калечит.
2 - убивает...
3 - Контрольный...

З.Ы. Не на все вопросы ответили.

Цитата:

---

Сообщение от 71Stranger

Прикинем время замедления в секундх! ;) Итак... 800м/с в начале. ну, примем 600 в момент встречи. Нам надо 0.05 м. Делим... 83.(3) мкс. (микросекунды). Я не механник и не пиротехник, но помоему, это и есть мгновенное действие! :) Кто что скажет?

---

Короче, без профессионалов нам не обойтись. Мгновенным это кажется только по сравнению с замедлением в 4 с. у гранаты

то к Айке ;)
Quote:

Где-то встречал информацию (видимо это из мемуаров), что немецкие снаряды, заточенные под металлические конструкции, пробивая перкалевую и фанерную обшивку, рвались с замедлением и разрыв мог произойти (и часто так было) за пределами фюзеляжа. То есть пробивал оба борта фюзеляжа и рвался в воздухе с другой стороны фюзеляжа. Наши делали взрыватели под перкалевую обшивку с минимальной задержкой и очень чувствительными.

Хммм . Всегда считалось что у менцев были очень чуствительные взрыватели . Замедлитель вполне мог присутствовать на бронебойных снарядах , но это и так понятно . А вот со ШВАКом были заморочки с "мгновенностью" взрывателя - к 1942 ( ? ) побороли . Есчо хуже дела шли у англичан - вплоть до полного отказа от ОФ и снаряжения Хиспан одними Бр. , потом тож поправили , но пилоты по старинке не доверяли есчо долго . Это отсюда http://forum.wbfree.net/forums/printthread.php?t=9976

Кто не читал, почитайте мемуары Кноке. У меня, конечно есть много вопросов по написанному им, но думаю, что эти вопросы из-за неточного перевода. Особенно понравилось, как он в 42-43 году воевал и писал как деревянные крылья горят и отлетают. А также как стрелки бомберов эффективно могли попадать только с дистанции менее 100 метров.

http://okirillov.tripod.com/data/rastr/Spravka.htm

Цитата:

---

Сообщение от Snoopy

А что бы вы подумали в игре, увидев, что у вас противник после попаданий стал таким ? :)

По моему проблемы в сетевом протоколе и где-то рядом с этим...

---

Если эти повреждения были нанесены во время боя и после этого этот самолет долетел до дома и нормально сел, то почти все вопросы про эффективность вооружения я пожалуй для себя сниму. Только одного не пойму тогда: почему немцы считали что 20 мм пушки для любого истребителя достаточно, и делали большие калибры для сбития крепостей, а не истребителей.

Цитата:

---

Сообщение от Elephant

Если эти повреждения были нанесены во время боя и после этого этот самолет долетел до дома и нормально сел, то почти все вопросы про эффективность вооружения я пожалуй для себя сниму. Только одного не пойму тогда: почему немцы считали что 20 мм пушки для любого истребителя достаточно, и делали большие калибры для сбития крепостей, а не истребителей.

---

Не только немцы. Вот хорошая ссылка чуть выше была http://okirillov.tripod.com/data/rastr/Spravka.htm

Цитата:

---

Сообщение от Jedi I

З.Ы. Не на все вопросы ответили.

---

1. 4-6 штук фугасов при попаданиии дали разрыв. Ни в одном месте обшивка не поцарапалась даже. Вероятно, у фоки обшивка выполнена с применением карбида вольфрама - даже осколками не царапается.
2. ^ былИ.
3. ШВАК - это 20 мм авиационная пушка бла-бла-бла.

Цитата:

---

Сообщение от Эйрвор.ру

Первоначально в боекомплект пушки входили осколочно-зажигательные и бронебойно-зажигательные снаряды. Длина осколочно-зажигательного снаряда 2,4 клб, вес 96 г, снаряд содержал 27,5 г взрывчатого вещества.

---

4. Два.
5. В Лавку попала одна МК. Попала в крыло. Закрутило. Возможно, были выбиты тяги, РУД, ранен пилот. Сам про Кобру пишешь - с первого раза калечит, вот и варианты повреждений, которые в треке НЕ видно. Особенно последние 2.

Чё у тебя, че у лавки - все путем, всё поровну, йо-майо. Лавке даже хуже.

Где бетон?
П.С. Линк давай на 8 ранений в мозг.

Цитата:

---

Сообщение от Elephant

Если эти повреждения были нанесены во время боя и после этого этот самолет долетел до дома и нормально сел, то почти все вопросы про эффективность вооружения я пожалуй для себя сниму.

---

Дык это ж всего лишь фанерную обшивку сорвало - явно попало всего 2 снаряда - один в крыло и один в хвост.

Цитата:

---

Сообщение от Elephant

Только одного не пойму тогда: почему немцы считали что 20 мм пушки для любого истребителя достаточно

---

Достаточно. Если б второй снаряд попал не в хвост, а в то же крыло - эта несчастная жертва осталась бы вообще без обшивки на крыла, и рухнула бы.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Да. конечно. Но нигде нет упоминаия. что
-" пули из ШКАсов отскакивали от капотов и плоскостей мессеров, как горох" -
Почему? да потому что пилоты НЕ МОГЛИ ПОПАСТЬ в цель, баллистика была хуже, это верно. НО пробивная способность пули сохранялась!
Самолет - эта ЖЕСТЯНКА, только с виду прочная.
В 30-е годы на учениях часто отрабатывали прием - стрельба из Максимов с ЗАКРЫТЫХ позиций. Впоследствии от него отказались - точность низкая. но вы представляете с какой дистанции били?



Чушь. Полная чушь. Мы же не в воде или в киселе стреляем! За счет чего они потеряют энергию? На дистанции 400 м., это 0,3 сек. полета пули. Прям так сразу и потеряют энергию, летит пуля, медлено, как майский жук и жужжит:) Легкие 7.62 имели худшую баллистику, верно - но кинетическая энергия не может так быстро исчезнуть - со 100 до 400 метров, за 0.2 сек.

---

Пуля 7.62 со стальным сердечником, ПКТ:
0 м - 855 м/с
100 м - 780
400 м - 570
800 м - 360

энергия - в квадрате, не забывайте.
Потом - стрельба вдогон будет давать еще большее торможение. Завяжите систему координат на догоняющего и увидите, что торможение будет от всетрчного ветра 100-150 м/с.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Пуля 7.62 со стальным сердечником, ПКТ:
0 м - 855 м/с
100 м - 780
400 м - 570
800 м - 360

энергия - в квадрате, не забывайте.
Потом - стрельба вдогон будет давать еще большее торможение. Завяжите систему координат на догоняющего и увидите, что торможение будет от всетрчного ветра 100-150 м/с.

---

Он ща скажет что этой энергии все равно достаточно чтобы всех ухайдакать ).

Воддим данные пули, параметры атомсферы, ставим нужные галочки и жмакаем расчитать траекторию. При необходимости пользуемся более точными приведенными калькуляторами.
Да, если мне память не изменяет, именно этот патрон если не такой же как у ШКАСа, то очень близок к нему по параметрам.

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

3. Мы не "боимся умереть", подумаешь, сбили... жмём кнопочку и опять..

---

Это да, об этом я тоже думал.

Судя по результатам голосования могу сделать вывод, что наш вирпильский народ очень жадный, и всего им мало :)
ПС и почнму нету пункта "всё нормально"? :) Я бы туда жмакнул.

Цитата:

---

Сообщение от hever

Судя по результатам голосования могу сделать вывод, что наш вирпильский народ очень жадный, и всего им мало :)
ПС и почнму нету пункта "всё нормально"? :) Я бы туда жмакнул.

---

Есть пункты "Пушки в норме" и "пулеметы в норме". Можно их оба зачекать. ;)

Да, эти Яки сели. Итого в одном из них в 3-х местах сорвана обшивка - пр.крыло, фюзеляж слева, обшивка руля высоты и еще наверняка что-то было...

Я в оффлайне проводил отстрел разных стволов по разным мишеням - мне показалось, что все в норме. А в онлайне - когда как получается. Вчера написал большой пост, но посылать не стал, а то охрененный флейм раздуется. Для себя я решил - протокол сетевой делает множество черной работы, как на благо для меня, так и на благо мишени...

Баг крупныхз калибров есть. Но просто он не всегда проявяется, по-моему, из-за того что фугасный эффект моделируется массой случайных осколков. Из за этого, с одной стороны, ла5 может скушать пару снарядов, с другой, попав из мк-108 по земле под пролетающим на высоте метров 10 (или 5, не помню) А-20, я увидел как его порвало в клочья, как будто у снаряда был направленный взрыв, строго вверх. :D Или как мессер просто не замечает попадания 37мм снаряда от Кобры по загривку.. Вобщем, похоже, в игре нет фугасных снарядов, только осколочные, а осколки летят куда попало.. И могут быть разные эффекты из-за этого. А в голосовалку надо добавить - крупняк в непонятках и для демократии "крупняк в норме"! :D Кстати, в онглайне бывает, что попадание отрабатывает позже, на секунду, или что там с пингом.. За это время можешь успеть всадить в противника еще снаряд-другой.

Цитата:

---

Сообщение от Snoopy

Вчера написал большой пост, но посылать не стал, а то охрененный флейм раздуется. Для себя я решил - протокол сетевой делает множество черной работы, как на благо для меня, так и на благо мишени...

---

Нет уж, позвольте! :) Затем тема и создаваласть! Давай, излагай мысль! А то заинтригвал, и в кусты! :expl: ;)

Просил - получай.

По поводу повреждений.
В книжке "Первый як" приводятся фотографии подбитых и севших Як-1. Я лично, поперхнулся. Там было такое фото: с одного Яка вырваны квадратные метры (!!!) обшивки с крыла, фюзеляжа, с левого руля высоты вся верхняя часть обшивки сорвана. Ну явно 20 мм поработали. Но прилетел !!!

По поводу пушек.
Смотрим монографию Степанца по Як-ам (может где еще есть, но там есть точно), сколько снарядов требовалось на сбитие. При этом помним про реализацию сетевого протокола...

По поводу пулеметов.
Лично мне частенько стреляя сбоку или на пересекающихся улеметами, ранят пилота, выбивают оружие, портят управление шагом винта. У лавки еще и достаточно легко зажигается топливо (что мне кажется несколько неверным, поскольку, как мне кажется, там был наддув бака и полостей инертным газом). Про пулеметы по МиГ-у, кажется говорить не стоит... Пулеметы Хурь_по_Эмилю - поджечь можно двигло если не ошибешься с упреждением и именно по двиглу пройдешься. Зажечь бензобак, у меня по моему не было, хотя я редко снизу стрелялю. Лично у меня достаточно было ситуаций, когда весь Эмиль в искрах попаданий и он улетает, но про это не будем, тут я особых противоречий не вижу. Пулеметы по Ме и Яку - с Яка точно течет топливо и у обоих дымит и выбивается двигатель, тут противоречий нет опять же.

ЛаГГ - пулеметами портится с усилием двигло и пилот.

Для оценки эффективности вооружения в игре я как-то таким образом извращался, делал в 4.03... Брал Як-1/1б/9/9Д/9Т/3/9У, Ла, 109 (15/20/30 мм) ставил за свою сторону мишенями 3 по 4 FW-190F/Як/Ла/Ме и пилил их с достаточно малых дистанций. После этого эффективность вооружения в игре уже сомнений у меня не вызывала. Но иногда, когда позволяет ситуация, по особо циничным фокам сознательно стреляю в крыло а не в корпус- шоб не сбегла, ежли чего.

Мишени (что помню из 4.03).

109-ые. Иногда с коротюсенькой очереди отлетает крыло, разлетается в районе бензобака корпус с пожаром бензобака. А иногда пилишь его, пилишь (правда по всей проекции) и летает. Лично сам бывал в такой ситуации, когда меня зажали у земли Ла и Як-1б. Игрок на лавке уже чуть не матерясь "... как оно летает...". На что я, видя разрывы у себя на корпусе, крыльях, гаргроте (из кабины) недоумевал "сам не понимаю". В итоге в данном случае - текло масло, топливо, но тяги были целы и сел на вынужденную пролетев некоторое расстояние, бо кто-то отогнал супостатов.

Ла и Лагг. Рассыпаются хорошо при стрельбе в заднюю часть фюзеляжа, стреляя чуть сбоку. Хорошо (очень) горят баки.

Як. Рассыпаются реже. Баки горят очень неохотно, но текут и (иногда) дымят исправно. Двигатель дымит/горит так же как у 109-го.

Фока 190Ф. Выбивается двигло, пилот, горят баки, ломаются тяги элеронов, отваливается крыло. Очень заметны разницы в этих повреждениях.

В онлайне очень велико, как мне кажется, влияние сетевого протокола. А так... вроде норма со стрельбой в игре. И разговоры про эффективность, ну, как-то неуместны что-ли, без учета сетевого протокола.

Сори за длинный пост - время позволило... :)

То, что моделирование крупных калибров какое-то не такое, я убедился летая "Призовое право". Дал короткую очередь из всех 4 пушек Швальбе вслед Ли-2, снаряды прошли ниже и взорвались о землю точно под ним. Несмотря на то что летел Ли метрах на 20, от него осталось только дымное облачко и мелкие кусочки, раскиданные вокруг. Это уже не осколочные, а какие-то термобарические снаряды.

P.S. Вспомнил "Сломанные крылья". Там на Фоке вешал ракеты FGr.21 - они взрывались не от удара о цель/грунт, а например над колонной на высоте метров 10, вынося всё в радиусе 50 м.

Не хочется подливать масла в огонь,но напишу так как считаю что ДМ второй по важности параметр после ФМ в боевых авиасимах.Так вот в сравневая дейстия снарядов Вя(4.01 и 4.04) заметил что их эффективность действия,а точнее эффект опрокидывания(не могу подобрать более точного определения) против тяжёлых самолётов резко снизился.Как и раньше(4.01)они действуют только на Ил2 и на Н-111.А вот 110й теперь просто плюёт на попадания снаряда Вя.Проверял свои подозрения в онлайне.Сам садился на 110й за стрелка что бы тот не мешал атакующему с Вя.Плоскости летят только в путь, а вот заставить накреница его отдельными снарядами проблематично.Возможно конечно это связано с изменением ДМ самого 110го но подобное наблюдется и с Б-25м, но там чистый экспиремент в онлайне провести сложно т.к. за всех стрелков сразу одному сесть не возможно,а они мешают бить точно Одиночными снарядами атакуещему.
Возможно конечно это мне всё только кааца :),да и не знаю я как действовали снаряды Вя на самолёты в реале(к сожалению не интересовался этим вопросом).Возможно это вообще не изменеие действия пушки Вя а изменения ДМ некоторых крафтов в авиасиме.Хотелось бы услышать компитентное мнение.Зарание спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от bug

Он ща скажет что этой энергии все равно достаточно чтобы всех ухайдакать ).

---

А нет?;) 570 м/с, 9 граммов... (я про 400 метров и ШКАСовскую пулю)%)
прям горох, да?
И я не совсем понял про встречный ветер... Тогда уж и начальную скорость самолета прибавляйте!

Еще раз поясню свою позицию-
низкая эффективность пулеметов винтовочного калибра ( не только ШКАСов, но и Браунингов, MG, тип 89 и прочих) на больших дистанциях связана прежде всего с понижением точности стрельбы, и только во вторых - с потерей мощности.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

А нет?;) 570 м/с, 9 граммов... (я про 400 метров и ШКАСовскую пулю)%)
прям горох, да?
И я не совсем понял про встречный ветер... Тогда уж и начальную скорость самолета прибавляйте!

Еще раз поясню свою позицию-
низкая эффективность пулеметов винтовочного калибра ( не только ШКАСов, но и Браунингов, MG, тип 89 и прочих) на больших дистанциях связана прежде всего с понижением точности стрельбы, и только во вторых - с потерей мощности.

---

Нельзя ее прибавлять... иначе в конце придется отнимать скорость преследуемого :).

Если с системами координат непонятно, поясняю на пальцах: представим себе, что два самолета неподвижно закреплены и один стреляет в хвост другому. В этом случае пуля попадает в цель именно с такой скоростью, что я приводил выше. Теперь представим, что самолеты закреплены в такой длииинной аэродин. трубе. В ней дует ветер навстречу. С точки зрения механики пули - однофигственно, летят они или так в трубе стоят.
Так и получается, что на пулю вылетевшую из ствола, начинает действовать еще и здоровенный встречный поток воздуха, т.е. ее сопротивление (торможение) определяется суммарной скоростью.

А тут все хуже становится (130 м/с скорость самолета):
400 м - 455 м/с (570)
800 м - 255 м/с (360)

т.е. энергии становится еще в два раза меньше.

P/S/
Только не спрашивайте, как я все это быстро считаю... на мне сейчас вся баллистика тоже, поэтому инструменты я себе наделал. :)

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Пуля 7.62 со стальным сердечником, ПКТ:
0 м - 855 м/с
100 м - 780
400 м - 570
800 м - 360

энергия - в квадрате, не забывайте.
Потом - стрельба вдогон будет давать еще большее торможение. Завяжите систему координат на догоняющего и увидите, что торможение будет от всетрчного ветра 100-150 м/с.

---

У земли все так, но что будет на высоте хотя бы 3-4 км ?;)

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

У земли все так, но что будет на высоте хотя бы 3-4 км ?;)

---

А туда в онлайне еще и забираются?? :)

Ну вот тебе на 3 км (150 м/с - поскольку там уже быстрей летают).
400 м - 560 м/с
800 м - 317 м/с

560 м/с - это где-то 7-9 мм брони пробить при попадании по нормали. Если же учесть, что пуля еще по дюралевым конструкциям пройдет, устойчивость нарушится, то вполне может быть, как кто-то из летчиков Пе-2 вспоминал, что пока 109-й из пулеметов пристреливался, оставалось слушать, как по спинке пули долбят. Как пристрелялся - он педаль давал и из пушки очередь мимо шла.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Только не спрашивайте, как я все это быстро считаю... на мне сейчас вся баллистика тоже, поэтому инструменты я себе наделал. :)

---

Как там рассеяние у Вулканов с Эвенджерами? :)
Хотя намного интересней - будет ли в ЧА правильная скорострельность?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Как там рассеяние у Вулканов с Эвенджерами? :)
Хотя намного интересней - будет ли в ЧА правильная скорострельность?

---

Ты не поверишь - уже есть. :) И траектории и рассеяния, и Вд с Вб.

Хм, отлично! ...значит, пора на тебя повесить и АФМ для истребителей )))))

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

А туда в онлайне еще и забираются?? :)

Ну вот тебе на 3 км (150 м/с - поскольку там уже быстрей летают).
400 м - 560 м/с
800 м - 317 м/с

560 м/с - это где-то 7-9 мм брони пробить при попадании по нормали. Если же учесть, что пуля еще по дюралевым конструкциям пройдет, устойчивость нарушится, то вполне может быть, как кто-то из летчиков Пе-2 вспоминал, что пока 109-й из пулеметов пристреливался, оставалось слушать, как по спинке пули долбят. Как пристрелялся - он педаль давал и из пушки очередь мимо шла.

---

То про полеты Покрышкина на МиГ-3.
Но тут важно еще чем попасть, пуля со со свинцовым и со стальным сердечником в этом плане заметно отличаются. Есть подозрение что у немцев они был для 7,92 мм как раз со свинцовым сердечником.
Сейчас точно не скажу конкретно что было у ШКАС (патроны для него делались специально), но вообще была еще и так называемая тяжелая пуля весом 11,2 г а не 9,6 как стандартная. Отличалась длинной прежде всего и баллистикой. Предназначалась в основном для пулеметов.

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

То про полеты Покрышкина на МиГ-3.
Но тут важно еще чем попасть, пуля со со свинцовым и со стальным сердечником в этом плане заметно отличаются. Есть подозрение что у немцев они был для 7,92 мм как раз со свинцовым сердечником.
Сейчас точно не скажу конкретно что было у ШКАС (патроны для него делались специально), но вообще была еще и так называемая тяжелая пуля весом 11,2 г а не 9,6 как стандартная. Отличалась длинной прежде всего и баллистикой. Предназначалась в основном для пулеметов.

---

Я сердечником от русской пули как кернером пользуюсь... углеродистую сталь кернит на раз.

лично для меня, важнее эффективности - это правильная баллистика. А в Иле она, мягко говоря, отвратительная.
Пример1 : выставляем сведение вооружения 1000м, в простом редакторе начинаем вертикальное пикирование с 2000м и на высоте 1000м открываем огонь. Что видим??? Что пули, что снаряды ложаться в перекрестье. Чушь.
Вооружение пристреливается на земле на "козлах" , превшение снаряда по крутизне траектории 20мм снаряда будет метров 10-15, у пулемета 5-7 метров.
Пример 2: летим на Иле на выоте метров 200 над землей, пересаживаемся за стрелка и открываем огонь влево или вправо по дереву на дистанцию 800-1000м. Что получаем? Странным образом пули продолжают смещаться по направлению движения самолета. Снос получается сумасшедший. С какого х**?
Пример 3: Ставим высоту 10000м и догоняем бомбера. С дистанции 1000м открываем огонь. Что видим? Снаряд вообще не долетает на любой высоте, а попадания начинаются, при сведении 1000м, с 600 - 700 метров, хотя должно бы бытьс 800 - 900.

Игрушка, своей неправильной баллистикой, ломает все навыки, приучает подстраиваться под комп.

Цитата:

---

Сообщение от Butcher

лично для меня, важнее эффективности - это правильная баллистика. А в Иле она, мягко говоря, отвратительная.
Пример1 : выставляем сведение вооружения 1000м, в простом редакторе начинаем вертикальное пикирование с 2000м и на высоте 1000м открываем огонь. Что видим??? Что пули, что снаряды ложаться в перекрестье. Чушь.
Вооружение пристреливается на земле на "козлах" , превшение снаряда по крутизне траектории 20мм снаряда будет метров 10-15, у пулемета 5-7 метров.
Пример 2: летим на Иле на выоте метров 200 над землей, пересаживаемся за стрелка и открываем огонь влево или вправо по дереву на дистанцию 800-1000м. Что получаем? Странным образом пули продолжают смещаться по направлению движения самолета. Снос получается сумасшедший. С какого х**?
Пример 3: Ставим высоту 10000м и догоняем бомбера. С дистанции 1000м открываем огонь. Что видим? Снаряд попадает точно в цель, хотя по жизни он пройдет выше.

Игрушка, своей неправильной баллистикой, ломает все навыки, приучает подстраиваться под комп.

---

1) Какого 20-мм? Они разные бывают. И какого пулемета - они тоже разные... :)
ШВАК, например, на земле при стрельбе на 1000 примерно 6 м.
А МК-108 аж почти на 9 м подбрасывает.
2) Погоди... это как - они должны лететь сначала почти параллельно, потом отставать. Ты это имеешь в виду?
3) Да, пожалуй. Для ШВАК там 3 с лишним метром разницы по понижению.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

1) Какого 20-мм? Они разные бывают. И какого пулемета - они тоже разные... :)
ШВАК, например, на земле при стрельбе на 1000 примерно 6 м.
2) Погоди... это как - они должны лететь сначала почти параллельно, потом отставать. Ты это имеешь в виду?
3) Да, пожалуй. Для ШВАК там 3 с лишним метром разницы по понижению.

---

1. я дал данные "от фонаря", навскидку, имея ввиду что при горизонтальной пристрелке в определенную точку мы знаем, что для стрельбы на определенную дистанцию , дальше чем дальность прямого выстрела, необходимо создать навесную баллистическую траекторию. Т.е. выстрелить с определенным углом бросания. Визуально это будет выглядеть так, что сначала снаряд (пуля) будет вылетать выше перекрестия и плавно понижаться до пристрелочной точки. При стрельбе с углами > 25* или < -25* точка попадания будет уходить выше перекрестия. При идеально вертикальной стрельбе с идеальными условиями траектория будет прямолинейна, следовательно должно быть отклонение точки попадания от прицельной точки.
2. Они должны лететь сразу в точку, а не параллельно самолету. В игре их несет по инерции за самолетом.

P.S. За учет ветра, температуры и влажности я разговор не веду, так как, для начала надо сделать ветер, который тоже вносит свои существенные коррективы на стрельбу. А то, вроде ФМ самолетов близка к симулятору, а стрельба аркадновата.

[QUOTE=Butcher]2. Они должны лететь сразу в точку, а не параллельно самолету. В игре их несет по инерции за самолетом.

[QUOTE]

Вот тут ты совсем не прав. См. пример выше со стрельбой вдогон. Представь, что стреляешь из машины под 90 град ПО ДРУГОЙ МАШИНЕ, едущей параллельно твоей с той же скоростью. Если бы не было сопротивления воздуха, пуля бы казалась летящей параллельно машине. Наличие сопротивления воздуха создаст эффект, аналогичный боковому ветру, т.е. пришлось бы брать упреждение по ходу. Без упреждения пуля будет казаться уходящей по дуге назад. То же и на самолете, только ветер намного сильнее...