А еще есть технология ВЫКЛЕЙКИ из шпона на болванках. Получается монокок. :)Цитата:
Там еще говорилось про горячую переклейку! Короче, здается мне, что это одна из технологий
Вид для печати
А еще есть технология ВЫКЛЕЙКИ из шпона на болванках. Получается монокок. :)Цитата:
Там еще говорилось про горячую переклейку! Короче, здается мне, что это одна из технологий
Похоже, что давно почалось.
В комплект двигатель не входит и приборы тоже. Только железо. Сейчас выясняю что почем и почему.
Сообщу дополнительно
Лет 80 назад? :)Цитата:
Похоже, что давно почалось.
Я впервые вижу сообщение о СЕРИЙНОМ выпуске. :)
Вот все же двигатели у них какие? Не могут же развалюхи старые из металлолома ставить? Или консервов на складах надыбали или кто-то делает.
А железо за 15 штук... Нам этого не можно...(С) Лыков
Да, железо дороговато....
Но зато есть люди, с кем можно проконсультароваться! Уже хорошо.
Я не совсем понял про эти плазы, если будет еще инфа, а лучше рисунки, то для общего развития пришлите плз.
Андрей, если там люди разговорчивые, пусть расскажут какие современные материалы они используют в постройке. Тип стали например, фанера какая в каких случаях и т.д.
А дело вроде движется :D Главное темп не сбавлять
А вот еще интересно. Без светооборудования как они его регистрируют?
А чтоб было электропитание, нужен или ФР с генератором, или ветряк.
И еще, По-2 ведь представляет не только исторический, но и практический интерес (для платных покатушек, первоначального обучения, самая та машина). В этой связи, конструкцию целесообразно доработать в свете новых технологий, (заменить шпон пластиком, где-то дерево заменить металлом и т.д.). Существуют ли такие наработки?
Прошу у всех прощения - навалили работы.
Есть куча материалов и новостей - ночью сяду и наваяю.Спасибо за дату соревнований - завтра буду пытаться попасть.
Снова о винтах. Судя по таблице, которую привел Андрей, ближе всего к ФР стоит серия Е (для ФР, судя по его специфике, не было винтов постоянного шага). Но для эксплуатации на щадяших режимах, возможно, потребуется винт от ранних серий.
Вообще, есть ли информация о параметрах винтов для разных вариантов М11? Или проще будет рассчитывать винт самостоятельно?
ВОпросов больше чем ответов.
Про винты. Можно купить - раз пять, можно самому - есть размеры и технология.
Таблицы винтов поищу, видел нечто подобное, хотя сомневаюсь...
Теперь посмотрите ссылки, я слегка обалдел, особенно где про гидросамолет.
http://www.sla.ru/aviamaster/h/h2.htm
http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?...&topiccount=44
Я списался с двумя товарищами, один из них как я понял Олег Лейко (наберите в нете), вот он собственно строит, он и продает.
В комплекте нет ничего кроме железа. Ни движка, ни фанеры , ни перкали.Моторама, подкосы, расчалки и т.д.
Далее.
Внешний облик современного самолета представляет собой совокупность самых разнообразных и порой неожиданных форм. В эпоху становления авиационной технологии в основе воспроизведения этих форм в виде готовых конструкций лежал так называемый плазово-шаблонный метод. Сущность его заключается в ручном графическом построении геометрических обводов самолета и его деталей по дискретному набору точек их плоских сечений на плазе — специальном столе, габариты которого соответствуют реальным размерам агрегатов самолета. Сначала с помощью контрольной линейки, цена деления которой 0,2 мм, наносят точки сечения, а затем, используя упругую деревянную или пластмассовую рейку, проводят плавную кривую, аппроксимирующую эти точки. Для получения плавной поверхности осуществляется тщательная увязка точек сечений в трех проекциях. Эта огромная по объему работа требует от исполнителей значительных усилий и высокой квалификации. На ее выполнение затрачивается 4–5 месяцев напряженного труда большого коллектива конструкторов и завершается она изготовлением жестких носителей геометрической информации в виде набора металлических шаблонов, которые в дальнейшем используются при изготовлении технологической оснастки и деталей самолета.
Про винты имелось в виду раз пять видел в нете объявления о продаже или изготовлении.
Пока все. У меня проблемы с пресылкойдиска з
Беларусь не принимает сиди. Дождусь гонца и предам. Может поездом. Подумаю.
Кстати, не кажется ли вам, что назрел отдельный сайт?
Мне тут друзья советуют. Что бы складывать имущество было где.
За винт 1944 года просят штуку баксов. Поношеный. Каково?
Круто :(
Хотя, старыми пропеллерами сейчас модно интерьеры украшать. (И я бы не отказался. Все-ж таки - ВЕЩЬ :) ) Так что вполне может быть.
PS Сегодня в Коротиче радиопилотажники соревновались. Но ветер сильно мешал. Завтра должны быть радиопланеристы. Если Погода позволит.
А форум там будет? Чтобы потрепаться о любимом предмете как здесь?Цитата:
не кажется ли вам, что назрел отдельный сайт?
Идею сайта поддерживаю однозначно! Однако сам не программер поэтому уповаю на связи. Есть выход на хакера одного и создателя сайтов - он забацает и зарегит. Но содержать и обновлять постоянно его он, наверно, откажется....
Андрей, отдельное спасибо за инфу! Самому лазить некогда, а сюда зайду, а тут уже всего всего, читай - не хочу!:beer:
А по-поводу диска, у меня в Николаеве есть знакомые, может как-то возможно передать? (если я правильно понял что Вы, Андрей из Украины).
Привет народ.
Шипе и Лону . Фамилия моя Шенторович. В нете есть, наверное. Потому сейчас и в Украине. А вообще я больший белорус чем думалось.
Леону. Приятно Вас слышать, советы и сомнения - вещь нужная, консультации специалиста, без юмора - еще большее. Не бросайте нас.
Сайт будет - моиколлеги в Харькове готовы поддержать и деньги и м не интересны - придурки( в хор. поинмании) имеют понимание. Слава Богу не перевелись советские люди.
Веду переговоры по поводу чертежей и плазов. Не могу пока говорить. Получится - все у нас будет может прибудет таких как мы.
Шипе. Передам с гонцом. У меня они - раз в неделю, пока праздники, потому тишина.
Шипе. срочно посмотрите личные сообщения - там объявление про продажу двигателя в Беларуси, про м-11. Не могу высавить - личное.
Леону. Не попадаю на аэрдром - дел навалили, буду или в понедельник или во вторник.
Не подумайте. что не хочу- просто нет времени. Нашел тех, кто писал об авари - дают выходы.
Сайт будет. наверное только из-за форума - не хватает нам общения. Именно тем, кто хочет и мечтает.
Вот моя вечная беда - выгляжу более умным, чем есть на самом деле. :)
Специалист-то я по наладке радиоэлектронной аппаратуры. А в авиации - жалкий любитель. Мои авиационные университеты - самолетная свалка, где я и получил техническое образование, и отец, который рассказывал о назначении (устройство я узнавал сам) всяких железяк, которые я постоянно таскал домой :D
Поэтому, предостерегаю от слишком серьезного отношения к моим "советам", которые продиктованы скорее опытом и здравым смыслом, чем знанием.
И еще, выше я уже писал, что сам У-2 не строю. (законодательство ЭТОЙ страны не позволит мне летать ЛЕГАЛЬНО, а для нелегальных полетов нужен аппарат, который не жалко потерять ;) ). Просто я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ ЭТОТ САМОЛЕТ и мечтаю о том, чтобы он снова заселил небо :)
Говорят, В.С.Гризодубова (моя землячка) плакала, когда узнала, что По-2 решено снять с производства. Она то понимала, что это - конец малой авиации в СССР.
PS Впрочем, если микроконтроллер какой нужно для По-2 сочинить, то всегда пожалуйста :)
Все понял, гонца найдем и отберем:DЦитата:
Сообщение от андрей п
А личное видел, ща звоню...
Номер кривой, не дозвонился, написал письмо - жду ответа.
Насчет ветряка - такое вроде было в реале, стоял на борту фюзеляжа (если ничего не путаю)
Естественно. :yez: Это был штатный способ электропитания с-тов с поршневыми двигателями до того, как к ним (двигателям) стали подключать генераторы. Еще в Первую Мировую такое практиковалось.
На По-2 эта штука ставилась в случае наличия радиостанции.
Это понятно, конечно - как и зачем. А вот на каком борту?
Не помню, давно было... :)
Кажется помню какое-то фото, где ветряк стоит на центроплане, но не уверен, что У-2.
Надо будет у А.С. порасспросить.
Хочу не согласиться с ветряком на У-2!
В литературе однозначно написано про аккумулятор 6 АТИ III 126.
Может Р-5? :) http://www.airwar.ru/image/idop/other1/r5/r5-4.jpgЦитата:
Сообщение от LeonT
Может, для подзарядки аккумулятора иногда устанавливали?Цитата:
В литературе однозначно написано про аккумулятор 6 АТИ III 126.
Может быть, но там он был на верхней плоскости.... Или что-то про челюскинцев... Тьфу, да не Ан-2 ли это был с химовской мешалкой!? :DЦитата:
Может Р-5?
На По-2 не было ветряка. Это Ан-2 вы путаете сюда. Знаю от летчика, садившегосф на вынужденную. Он еще шутил, что эта штука и была двигателем.
Ни на одном снимке и ни в одном описании не втретил. Пожтому верю в аккумулятор. Посмотрел книжку - там тоже про акк.
И еще. Писма пришли.
Цитирую одно.
Андрею П Звоните после праздников 5529865, спросить Андрея. Можно и подержать и скопировать и полетать.
:beer: ;Больше всего в последнем сообщении радует глагол "скопировать"!
Надеюсь имелись в виду всякие плазы или чертежи! Жду с нетерпением окончания одного из любимых праздников! :D Во как бывает!
P.S. На письмо по-поводу М-11ФР ответа нет пока, жду...
Значит, путаю. И всех запутал :)
Тем не менее, вопрос электропитания остается открытым. Поскольку как минимум, огни питать чем-то надо. (Если двигатель будет без генератора). Неисторично, конечно, но без них ПМСМ могут возникнуть проблемы при регистрации. Аккумулятор - тоже вариант, но нужно прикинуть потребляемую мощность, вес и т.д.
PS 5529865 в каком городе?
Москва.Цитата:
PS 5529865 в каком городе?
Насчет ветряка на По-2 - он таки был, но, насколько я сумел разобраться, это было уровня полевых модификаций для севера, да экзотики типа "лимузин". Вроде как на правом борту. Ссылки нет, узнал из разговоров.
Аккумулятор - само собой, просто ветряк был резервным источником питания.
А Ан-2 с По-2 я не спутаю даже спьяну, вы уж поверьте, это ведь моя первая машина. ДОСААФовский борт 02, сейчас вроде летает в Енакиево, восстанавливался после аварийной посадки с полным капотом (отлетели плоскости, стабилизатор, киль, моторама). Я выправлял деформированный в верхней части 5-й шпангоут (полку повело сантиметров на пять).
. К середине 1944 г. отличия серийного У-2ВС от базового самолета сводились к следующему:
- установка шести Дер-7 под нижним крылом, обеспечивающих подвеску до 300 кг бомб;
- в передней кабине устанавливался ночной бомбардировочный прицел НКПБ-8;
- для улучшения обзора вниз и прицелевания в правом крыле рядом с фюзеляжем сделан вырез;
- за задней кабиной устанавливалась шкворневая установка под ШКАС с ленточным (250-400 патронов) или магазинным питанием, или под ДТ с пятью дисками (по 63 патрона);
- устанавливались АНО и под левым крылом посадочная фара;
- устанавливался шумопламегаситель ШПГ-2
- устанавливался генератор ГС-350 и др.
Вопрос: Что такое АНО, а генератор похоже тот, о чем говрили.
АНО - аэронавигационные огни
ГС-350... надо поискать, может да, а может и нет
Ну, по крайней мере, с историчностью будет все в порядке :)Цитата:
- устанавливались АНО и под левым крылом посадочная фара;
С наступающим Праздником всех! А в Росии уже наступившим!
Леону Т.
Попрошу Вас выяснить у знакомого летчика вещи, которые мы в книжках не вычитаем.
Болезни как планера, так и движка. Кстати мне в работе с автомобильными двигателями куча всяких приспособлений нужно, которых в продаже и в помине никогда не было – придумки механиков. Может там винт по-особому снимался, или двигатель, или крылья.
Уход – специальное покрывало?
Хранение – особенно без гаража.
Какие нибудь особенные фишки.
Да мало ли что – может там за плоскость нельзя браться . В общем нюансы.
Кстати какой летчику парашют был положен. А огнетушитель?
Карты, карандаш, планшет – не знаю что, фантазии пока не хватает.
А летали в сапогах или ботинках? А где бутылка с водкой лежала и какой НЗ был положен?
Поинтересуйтесь, пожалуйста с максимумом любопытства. Чтоб на монографию хватило.
Всех с праздником.
Теперь для всех.
Даю ссылку на вторую часть фильма «Красные звезды». Называется «Легенда о простоте». Минут сорок. Угадайте с трех раз про какой самолет.
Сам скачать не смог – не понимаю ничего в этих делах. Но если вы сможете и напишете мне алгоритм действий – перестану кусать локти.
Танковому папе.
Рад, что присоединились. Не понял только – первый самолет ПО или АН?
Стандартные проблемы полотняной обшивкиЦитата:
Болезни как планера
Давал выхлоп под плоскость. Отмывать - касторочкой. Аромат!Цитата:
так и движка
Снимать-ставить не рекомендую. Нивелировка, знаете ли.Цитата:
или крылья.
Никакого покрывала! У вас под ним гниение пойдет со страшной силой. Просто снег счищать, после дождя просушивать. Кстати, как рекомендовалось в книгах того времени - лучшая просушка - это полет.Цитата:
Уход – специальное покрывало?
Разве что тент тогда.Цитата:
Хранение – особенно без гаража.
Браться за плоскость - не везде. Хвостовую часть поднимать лямкой (место отмечено на борту).Цитата:
может там за плоскость нельзя браться
Не поможет, сам старый перкаль сжигал, знаю.Цитата:
А огнетушитель?
Вообще посмотрите на сайте у Андрея Мятишкина книги довоенные по проектированию и обслуживанию ВС, по авиационному материаловедению.
Ан-2. 5-й шпангоут на нем - силовой, стенка кабины пилотов.Цитата:
первый самолет ПО или АН?
Перкалевая обшивка, при должном обращении, может быть довольно долговечной. Вот здесь:
http://www.polikarpov.co.nz/rebuild%.../rebuild03.jpg
Фото фрагмента И-16, найденного в наше время.
PS to panzer_papa извиняюсь за оффтоп. Вроде, у Ан-2 в р-не 7-го (ЕМНИП) шпангоута должно быть гнездо для рукоятки ручной раскрутки инерционного стартера. Когда - нибудь двигатель так запускали?
Я - аферист, мне всё интересно... (С) анекдот.:)
При должном обращении - да.
А фото непонятное.часть металла слишком чистая. Где это нашли?
"Ручка дружбы" вставляется в гнездо на 5-м шпангоуте со стороны пасс.салона. Запустить ей дв-ль нельзя, но делается прокрутка вала при пожаре дв-ля, чтобы не заклинило нагнетатель.
Народ, кто фильму скачал, выложите плз куда нибудь, а то не пускает меня зарегится. Вообще интересное дело делаете, хочется, чтоб побольше этих машин в небе было! Я бы и сам полетал с удовольствием... Удачи вам!
И меня не пускает, а по англицки ...Эх!
Я разобрался, зарегился.
Но там 210 мегов а у меня диалап. Пойду друга просить, у него ADSL.:expl:
Сегодня состоялась праздничная встреча с Александром Степановичем.
Еще из воспоминаний:
Из придумок механиков – приспособление «лапа» для захвата верхней лопасти при проворачивании винта во время запуска.
Хранение – под открытым небом. Зачехлялись только двигатель и кабина.
Парашют – в ГА выдавался ТОЛЬКО при проведении испытательных, и приравненных к ним по сложности полетов (без пассажиров). А.С. на По-2 парашют брать не доводилось.
Карта была в пристегнутом ремнями к пилоту планшете, которым практически не пользовались. Во-первых потому, что маршрут заучивали «назубок», во-вторых работать с ней в тесной кабине очень неудобно. Особенно на Севере, или в зимнее время, когда одевались в меховой комбинезон, в котором и втиснуться-то в кабину было непросто.
Интересно, что такой комбинезон и унты были единственной защитой пилота от холода, и тем не менее, летали и не замерзали (я тут же вспомнил известную книжку Р.Баха :) ).
По-2 з закрытой кабиной не было даже на Севере. Была санитарная модификация с увеличенным гаргротом, где были закрытые места для врача и больного.
В состав НЗ входили и две бутылки (?) спирта. В воздухе спиртом НЕ согревались. В ГА пилоты (вопреки существующему мнению) не позволяли себе шалостей со спиртным ПЕРЕД и ВО ВРЕМЯ вылета. (Правда, после….....:D ).
В кабине места для груза, даже небольшого, не было. Всё (и НЗ) укладывалось или в свободной передней кабине, или в «багажном» отсеке – под откидным гаргротом.
Никакого радио-светооборудования (ни аккумулятора, ни ветряка) на тех с-тах, что доводилось пилотировать А.С. не было. При необходимости, контакты с землей осуществлялись посредством ракетницы. Ракетница с ракетами помещалась в матерчатом «патронташе», закрепленном в кабине на левом борту.
Специальной обуви не использовали. В жару летали даже в тапочках. Был забавный случай, когда сели переждать грозу, и пока выталкивали с-т на более сухое место для взлета, тапочки оставили в грязи. Домой прилетели босиком.
С тоской А.С. вспоминал северный бортпаек: консервы и много шоколада.:)
Наибольшая продолжительность полета без дозаправки у него составила около 4,5 часов. По этой причине проблем с физиологическими потребностями :ups: у пилотов По-2 практически, не возникало.
to panzer_papa: спасибо.
В каком-то лесу. Там на сайте еще фото есть.Цитата:
Где это нашли?
Вернемся к суровым будням. Возник вопрос по-поводу фанеры березовой толщиной 1-2 мм. На сколько я понял, ее щас не производят и минимум, что имеется это 3мм. Хотелось бы услышать ваши мысли и идеи по решению этой проблемы. Мои варианты: переклейка шпона до необходимой толщины или уменьшение толщины листа 3мм фанеры шлифовкой (если разница в толщине не большая и лист не большой).
посмотрите прикрепленку. Имел удоволствие почитать.
Не спешите. Московский народ знает где, я уже запросил.Цитата:
по-поводу фанеры березовой толщиной 1-2 мм.
Продолжаю цитировать.
Свою версию У-2 построил водитель автокрана Николай Жиров из подмосковного Зеленограда. У-2 почти во всем соответствует привычному оригиналу, за исключением двигателя («Вальтер-Микрон») и колес шасси меньшего диаметра. Базировался У-2 Жирова на аэродроме в Алферьево. К сожалению, биплан «ушел» в ближнее зарубежье (Прибалтику).
Интересно, что мощность МИКРОНА около 60 лс.
Либо в виде петли, накидываемой на верхнюю лопасть. Жаргонное название - "сачок", отсюда - сачковать. В гораздо более поздние времена САЧОК расшифровывалось как "среднеазиатский чрезвычайно обленившийся курсант" :)Цитата:
Из придумок механиков – приспособление «лапа» для захвата верхней лопасти при проворачивании винта во время запуска.
Ну это само собой. Чехол на кабине должен не позволять кабине заполняться дождевой водой, снегом, но при этом вентиляция должна быть. Ближайший наземный аналог - полог в коляске от мотоцикла МТ.Цитата:
Зачехлялись только двигатель и кабина
Естественно, фонарь запотевал бы.Цитата:
По-2 з закрытой кабиной не было даже на Севере
Сайт посмотрел. Ткань пропитанная лаком, да, живучая. Кстати, может быть имеет смысл (при соответствующих финансах) использовать для обтяжки плоскостей более современные материалы (синтетика, а то и армированная синтетика, из тех что идут на яхтенные паруса да крылья дельтапланов)?Цитата:
В каком-то лесу
Знаем, подделка. В указанном году подобного рода текст печатался бы на пишущей машинке, в крайнем разе - на матричном принтере. А здесь перед нами шрифт совсем другого качества и вида.Цитата:
посмотрите прикрепленку. Имел удоволствие почитать.
Ау! Все пропали куда-то, наверное времени, как и у меня нет?
Похоже, свежие мысли закончились. :)
Спрашивайте - будем думать