Il2 Compare 3.0.0 (PF ver: 4.05m)

Цитата:

---

Сообщение от Vovantro

И есть ли вообще какой то Фак к Компарику? :)

---

просьба ознакомиться с уже полученными ответами, дабы не повторяться.

неофициальный ФАК по кампарю:

В01: какая версия показана в компари?
О: данные данной версии программы рассчитаны с использованием движка из ИЛ-2 версии 4.05м.

В02: каким образом получены цифры для графиков?
О: по специальной программе игры АИ ведет самолет выполняя определенный набор маневров. параметры полета пишутся в лог и анализируются для создания графиков.

В03: насколько точны указанные данные?
О: данные выданы игровым движком и здесь все аккуратно. другое дело что программа фигур и их параметров может быть слегка неоптимальной для данного типа самолета. но это издержки большого парка самолетов в игре. универсальную программу, да еще и идеальную для всех типов написать невозможно.

В04: являются ли полученные данные предельно достижимыми.
О: м-м-м... скорее всего не все. компарь вообще не предназначена для показа абсолютно точных максимальных цифр ТТХ. компарь показывает потенциал самолета при определенных, искусственно ограниченных, значениях. если максимальная скорость и устоявшийся климб более-менее точны, то вираж показывает только потенциал самолета. по программе АИ выполняет устоявшийся вираж на высоте 1000м при условии что угол атаки крыла не превышает 12 град. тот же мессер-Ф4 (Як-1Б)сохраняет устойчивость до 18 град (17.5) и соответственно устоявшийся вираж может быть выполнен человеком быстрее, не говоря уже про неустоявшийся вираж. мы ориентируемся на точность +-5% от предельных ТТХ и считаем что все результаты в нее укладываются. не замыкайтесь на точных цифрах - компарь показывает только потенциал на узком значении исходных условий.

короткая версия: мы поставили все самолеты в вот такие исходные условия (одинаковые для всех) и вот так они себя повели. как интерпретировать полученные результаты - решать вам. компарь дает только пищу для размышлений.

В05: будет ли обновляться компарь?
О: большое количество писем полученных Олегом дало еще один шанс для комьюнити. если компарь опять превратят в средство нападок и оскорблений разработчиков - компарь безвозвратно закроют и БСЭЖ.

В06: как скачать программу.
О: щелкнуть на ссылку. в открывшемся окне нажать кнопочку Free. дождаться конца отсчета таймера. ввести три цветные цифро-буквы с картинки в окошко ввода и нажать Download.

линк для скачки http://rapidshare.de/files/16540192/il2c_v3.exe.html

В07: почему у Г-11 такой странный график скорости?
О: потому что резинка, которой он крепился к буксировщику, была очень тугой.

В08: А куда "потерялась" Fw-190-А6?
О: выпейте валерьянки и скопируйте А5 в А6. наслаждайтесь, там только другой набор вооружения. разница укладывается в 5%

В09: А как сделать, что бы показывались четыре таблицы в одном окне?
О: скопировать файлы данных в старую компарь и потерять часть функционала новой. обратная совместимость по файлам данных сохраняется.

В10: вопрос: верно ли что ROC - скороподъемность, и следовательно, подписи осей на соответствующих графиках ошибочны?
О: перекачайте архив еще раз.

В11: Объясните, плиз, график FAN-plot (fun plot?)
О: это 3 графика в одном.

1. угловая скорость / скорость
2. перегрузка / скорость (черные кривульки в единицах же)
3. радиус виража / скорость (наклонные прямульки по 100 метров)
итого глядя на один график вы можете оценить и перегрузку и радиус виража.

Дополнительно: изучите картинку http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1143497178

В12: А чем так провинились JG52?
О: личная неприязнь автора программы.

В13: А чо у Мена нет MustangIII ???
О: Р-51СМ

В14: В: Для Як-3П берем Як-3?
О: да.

В15: В: Как убрать красный (или синий) самолет, чтобы один только оставить?
О: закрыть и запустить заново программу.

В16: почему Москито-бомбер так медленно летает?
О: БСЭЖ

В17: Подскажите, бомберы пустые или груженые замерялись? Сколько топлива и бомб?
О: нажмите на плюсик перед именем самолета и проверьте взлетный вес.
Дополнено: Патроны и топливо по полной. Бомб нет.

В18: А можно поближе познакомиться с алгоритмом (скриптом) тестирования?
О: низзя. патамучта.

В: А можно как-нибудь убрать первое окошко с ридми? Или ввести там галочку, мол, ознакомился?

Цитата:

---

Сообщение от Orion33

В: А можно как-нибудь убрать первое окошко с ридми? Или ввести там галочку, мол, ознакомился?

---

О: можно. отписать автору слезное письмо "мол ознакомился, проникся и осознал" и получить ключик для снатия заставки.

Как говорили голландские фанаты Ферстапена: "Yoss ты Босс!":bravo:
Спасибо Юсс хороший подарок! Также спасибо MG и Олегу лично за проявление доброй воли в отношении вирпилов :bravo: :beer:

А где Spitfire Vc, Spitfire IXe?

Цитата:

---

Сообщение от Sexton

А где Spitfire Vc, Spitfire IXe?

---

О: их результаты полностью аналогичны Spitfire VB, Spitfire IXC

[QUOTE=Youss]О: щелкнуть на ссылку. в открывшемся окне нажать кнопочку Free. дождаться конца отсчета таймера. ввести три цветные цифро-буквы с картинки в окошко ввода и нажать Download.

линк для скачки http://rapidshare.de/files/16540192/il2c_v3.exe.html

Сделал все как учили. Ссылка запрыгнула в закачку, а теперь сволочь крутит дули и пишет "Запрашиваемый файл отсутствует на сервере"!
Юсс вся надежда на тебя. Можно где-нить еще файлик прикрутить?

О! Нашел на 2-й странице еще одну ссылку

Посмотрел я один синий самолет. (самый популярный вна нашем текущем чампе :P) В конкуренции по климбу у него - Bf-109-K4-C3, Bf-109-K4, Bf-109-Z на высотах до 6500 и болеменее J2M3 (до 5000) и Спи HF-IXC (проигрывает не более 2 м/с до 4100).

А народ на чампе кричал дайте им ЛА-5 ФН хотя бы :) На высоте схождения (3500 метров) лавка проигрывает 6 М/С :)


ЗЫ Эта не повод для споров, для спроров наверно нада другую темку создать желающим, но мне интересно, если Г6 проигрывает Г2 и климб и максимал и вираж, то нафига Г2 сняли с производства? Даже Г10 не дотягивает до Г2 :( Мож Г2 не из нашей игры?

:rolleyes: Да, Yoss, там в графе климб указаны км/ч в единицах измерения, мож я ошибаюсь, но думается там нада м/с поставить :)

Цитата:

---

Сообщение от Buka

:rolleyes: Да, Yoss, там в графе климб указаны км/ч в единицах измерения, мож я ошибаюсь, но думается там нада м/с поставить :)

---

да... там надо м/с поставить. поправлю при случае.

Youss
а нельзя ли добавить компарь графики при 25% загрузке топливом?

Цитата:

---

Сообщение от Tazmanskiy[Taz]

Youss
а нельзя ли добавить компарь графики при 25% загрузке топливом?

---

Они и есть в значении max.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Они и есть в значении max.

---

разрабы компаря написали что все измерялось с 100% топлива и полным БК но без бомб.

Цитата:

---

Сообщение от Tazmanskiy[Taz]

Youss
а нельзя ли добавить компарь графики при 25% загрузке топливом?

---

О: нельзя. ибо потом надо будет с шагом в 1%, потом про БК вспомним. компарь показывает потенциал.

Цитата:

---

Сообщение от Youss

О: нельзя. ибо потом надо будет с шагом в 1%, потом про БК вспомним. компарь показывает потенциал.

---

просто интерестно на сколько при разнице в топливе увеличиваются показатели.
Можешь привести хотя бы для одного самолета ? Р39 например.

Цитата:

---

Сообщение от Youss

О: нельзя. ибо потом надо будет с шагом в 1%, потом про БК вспомним. компарь показывает потенциал.

---

А сделать график зависимости скорости и остальных параметров от количества топлива для, скажем, 1000 м? Было бы интересно качественно посмотреть.

Даже лучше зависимость от полной массы.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

то нафига Г2 сняли с производства? Даже Г10 не дотягивает до Г2 :( Мож Г2 не из нашей игры?

---

решили, что лучшее вооружение важнее. Немцы и сами Ф4, Г2 считают лучшими мессерами.

Цитата:

---

Сообщение от Tazmanskiy[Taz]

разрабы компаря написали что все измерялось с 100% топлива и полным БК но без бомб.

---

Виноват :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Tazmanskiy[Taz]

просто интерестно на сколько при разнице в топливе увеличиваются показатели.
Можешь привести хотя бы для одного самолета ? Р39 например.

---

К примеру Ла-5Фн

По компарю: Наилучший вираж на H=1000м при 100% топлива 18.1с на скорости 360км/ч

При ручном замере : Наилучший вираж на H=0м при 25% топлива 15.5с на скорости 280км/ч

Цитата:

---

Сообщение от БОРОДА

Выражаю искреннюю , огромную благодарность господину Юссу за тяжёлую , но нужную работу! Молодец ! Качать его! Уррряаааа! :):):):bravo: :bravo: :bravo: :D :D :D

---

Предлагаю качать все же не Юсса, а компарь. :)

Цитата:

---

Сообщение от SLI=TOT_53=

К примеру Ла-5Фн

По компарю: Наилучший вираж на H=1000м при 100% топлива 18.1с на скорости 360км/ч

При ручном замере : Наилучший вираж на H=0м при 25% топлива 15.5с на скорости 280км/ч

---

не забываем что компарь меряет вираж с ограничением на угол атаки в 12 град. ла5 сохраняет устойчивость до 20 град.

А где И-185?

Большое спасибо за компарь.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Хотя если кто-нибудь объяснит, как должен себя вести настоящий самолет на таких скоростях, буду рад.

---

Поставь, наконец, Локон, и все увидишь. :)

Цитата:

---

Сообщение от Павел

можно попросить, по возможности, вставить туда данные по переключению скоростей нагнетателя по высотам и корректору :ups:

---

Нагнетатель надо переключать на высоте, где график скорости "ломается" во второй раз. А корректор - как дым пойдет. :)

Вопрос конечно не слишком важный...
а в 4.05 будут править ФМ для Би1?
Как боты смогли его разогнать до 920км/ч в горизонте?
Вроде говорили, что боты не читерят...

ПыСы: Еще раз спасибо за компарь. Лепотааа... :)

Цитата:

---

Сообщение от Warspite

А где И-185?

Большое спасибо за компарь.

---

О: Як-9М и варианты И-185 включим в обновление. когда будет - не знаю.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Поставь, наконец, Локон, и все увидишь. :)

---

Меня физика больше интересует.

А однозначно переносить поведение на критических режимах тяжелого современного ударного двухмоторного реактивного самолета на легкий маневренный одномоторный поршневой истребитель у которого скорость раза в полтора меньше как-то сразу не видно никаких оснований.


Вообще подозреваю, что поведение вполне можно и в Иле увидеть. Первые раз, когда сваливаешься и разбиваешься, думаю, происходит все очень реалистично.

Цитата:

---

Сообщение от mongol

:bravo:
А потом удивляемся и спорим:)

---

да уж точно! любителям Мигов имеет смысл ознакомиться:)

Цитата:

---

Сообщение от Youss

не забываем что компарь меряет вираж с ограничением на угол атаки в 12 град. ла5 сохраняет устойчивость до 20 град.

---

Сомнительно только что эта устойчивость сохраняется на низких скоростях, где, по-идее, предкрылки не должны быть столь эффективны.
Кстати, интересно что мешало нашим лётчикам того времени получить подобные результаты? Наверное держать самолёт при угле атаки более 12 градусов было непростым заданием даже для лётчиков-испытателей (даже на Ла-5)

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

да уж точно! любителям Мигов имеет смысл ознакомиться:)

---

Особенно с МиГ-13 (он же И-250) :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А однозначно переносить поведение на критических режимах тяжелого современного ударного двухмоторного реактивного самолета на легкий маневренный одномоторный поршневой истребитель у которого скорость раза в полтора меньше как-то сразу не видно никаких оснований.

---

Ты щас договоришься до того, что продувка уменьшенных моделей в трубах - дело абсолютно бестолковое. :)

Мы ж не обсуждаем какие-то тонкие вещи - наоборот, это один из самых основных и простых аэродинамических эффектов, наблюдаемый у всех самолетов поголовно - начиная от складываемых из бумаги и кончая сверхзвуковыми монстрами.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Мы ж не обсуждаем какие-то тонкие вещи - наоборот, это один из самых основных и простых аэродинамических эффектов, наблюдаемый у всех самолетов поголовно - начиная от складываемых из бумаги и кончая сверхзвуковыми монстрами.

---

Если речь о сваливании на больших углах атаки, то этого этого там нет, так как углы атаки вполне нормальные.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Если речь о сваливании на больших углах атаки, то этого этого там нет, так как углы атаки вполне нормальные.

---

Наверное, в Ил-2 косяк связан не с углом атаки, точнее, связан, но не напрямую.

Как правило, в игре самолетам пофигу как климбиться - тот же мессер что на рекомендованной 280, что на 210 - климбится совершенно одинаково, разница, если она и есть, настолько незначительна, что ее не удается надежно отдетектировать.

Учитывая, что угол атаки на скорости 210 должен быть больше (для создания такой же подъемной силы, как и на скорости 280), и то, что в установившемся климбе тяга двигателя уравновешивается силой сопротивления воздуха (и гравитацией), получается, что на меньшей скорости и сопротивление крыла каким-то образом получается меньше, несмотря на увеличенный угол атаки...

Собственно, Юсс как "голос МГ" озвучил, что это не УНВП, а БЖСЭ, что дает понять, что такое поведение действительно не совсем верное. Остается надеяться на лучшее, в следующих проектах. :)

Хорошо бы порассуждать дальше с цифрами в руках, но цифр у меня нет, как нет и должной подготовки для операций с ними. А гуру-аксакалы что-то не торопятся помочь. :)

вопрос с ла5 с моей стороны снимается:)
по двойной системе табуретовка версус наркоз для беременных>
та-152
110 640
110+мв50 670
110+гм1 700
радиатор ауто высота 8000м
по этому поводу такой вопрос,, в мануале к игре и в одном из произведений заграничного товарища,, по этим системам сказано что использование их еффективно ниже 6000м(мв50) и выше 9000м(гм1)
так вот, в игре на 8000(кpым 12часов по-полудню) выше изложенные три результата,, где порылась собака? а вобще секундочку, у меня там ещё 110 и ручной шаг записан:) ща:)
так же как и таракан без лапок,, вмысле без метанола и закиси

Цитата:

---

Сообщение от Youss

О: нельзя. ибо потом надо будет с шагом в 1%, потом про БК вспомним. компарь показывает потенциал.

---

Где-то ты выкладывал скриншоты бетаверсии, где можно выбирать загрузку топливом с шагом 25% и наличие/отсутствие БЗ. Или я ошибаюсь?

Цитата:

---

Сообщение от Orion33

Где-то ты выкладывал скриншоты бетаверсии, где можно выбирать загрузку топливом с шагом 25% и наличие/отсутствие БЗ. Или я ошибаюсь?

---

О: ошибаешься. одна из версий показывала БК, но никак не характеристики с разным БК.

желающие Як-9М и И-185 могут ручками добавить файлики из приаттаченного архива.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Как правило, в игре самолетам пофигу как климбиться - тот же мессер что на рекомендованной 280, что на 210 - климбится совершенно одинаково, разница, если она и есть, настолько незначительна, что ее не удается надежно отдетектировать.

---

По-моему, они по-разному клаймятся все-таки. На 280 за счет подъемной силы крыла, а на 120 за счет винта при небольших углах атаки.

Но вроде как тут должен быть второй режим, неустойчивый. Приется все-таки, чувствую, читать книжки. :)

ЗЫ Насчет сопротивления. На 280 оно больше в 1.3 в квадрате раз только из-за скорости.

Цитата:

---

Сообщение от Youss

О: ошибаешься. одна из версий показывала БК, но никак не характеристики с разным БК.

---

А БК добавить никак???... Очень хочется... :ups:

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Наверное, в Ил-2 косяк связан не с углом атаки, точнее, связан, но не напрямую.

Как правило, в игре самолетам пофигу как климбиться - тот же мессер что на рекомендованной 280, что на 210 - климбится совершенно одинаково, разница, если она и есть, настолько незначительна, что ее не удается надежно отдетектировать.

Учитывая, что угол атаки на скорости 210 должен быть больше (для создания такой же подъемной силы, как и на скорости 280), и то, что в установившемся климбе тяга двигателя уравновешивается силой сопротивления воздуха (и гравитацией), получается, что на меньшей скорости и сопротивление крыла каким-то образом получается меньше, несмотря на увеличенный угол атаки...

Собственно, Юсс как "голос МГ" озвучил, что это не УНВП, а БЖСЭ, что дает понять, что такое поведение действительно не совсем верное. Остается надеяться на лучшее, в следующих проектах. :)

Хорошо бы порассуждать дальше с цифрами в руках, но цифр у меня нет, как нет и должной подготовки для операций с ними. А гуру-аксакалы что-то не торопятся помочь. :)

---

М...достали :)
Попробую объяснить:
Модель для Компаря приближенная и, я бы сказал, - оценочная.
По скорости я ищу подъемную силу, равную весу, причем, предполагаю, что она зависит от угла атаки линейно и забиваю на завал и угол срыва.
По подъемной силе нахожу угол атаки. Он может оказаться и засрывным - проверки нет. (может зря)
По углу атаки - силу сопротивления.
Вычитаем из силы сопротивления тягу - получаем избыточную тягу.
Делим её на вес и умножаем на скорость - получаем, опять же приближенно, вертикальную скорость.

Как видим, куча сильных приближений, особенно для малых скоростей.

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Как видим, куча сильных приближений, особенно для малых скоростей.

---

Так и в игре то же самое, вот в чем проблема. Или в игре тоже куча "сильных приближений"?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Так и в игре то же самое, вот в чем проблема. Или в игре тоже куча "сильных приближений"?

---

Не, в игре всё нормально. Приближений нет.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

По-моему, они по-разному клаймятся все-таки. На 280 за счет подъемной силы крыла, а на 120 за счет винта при небольших углах атаки.

---

Винту во втором случае приходится бороться не только с сопротивлением, но и с гравитацией, раз крыло ему не помогает. :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

ЗЫ Насчет сопротивления. На 280 оно больше в 1.3 в квадрате раз только из-за скорости.

---

Угу, но с увеличением угла атаки Cx растет сильно нелинейно.

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Не, в игре всё нормально. Приближений нет.

---

А как тогда объяснить с точки зрения науки вот этот трек: http://www.mk.pp.ru/La7-climb.ntrk ? В треке есть места (устойчивого режима трудновато добиться, рулей высоты не хватает), где Ла-7 с 25% топлива подолгу карабкается вверх на скорости 130 км/ч в устойчивом режиме со скороподъемностью около 15 м/с. Есть мнение, что реальный самолет в таком режиме бы осыпался вниз, а не поднимался бы вверх, и не потому, что рулей не хватило бы и т.д., а просто из-за нехватки подъемной силы и слишком высокого сопротивления.

И если посмотреть в компарь, то там у Ла-7 должно быть около 13-14 м/с на такой скорости. :)

вольюсь в беседу:) одинаковyю скороподъёмность на разных скоростях можно объяснить> при увеличении угла атаки растёт подъёмная сила,, после критики падает подъёмная сила,, но изза изменения вектора потока в сторону вектора лифт, получаем равные характеристики,, все самаётики это гибрид между планером и вертолётом

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

А как тогда объяснить с точки зрения науки вот этот трек: http://www.mk.pp.ru/La7-climb.ntrk ? В треке есть места (устойчивого режима трудновато добиться, рулей высоты не хватает), где Ла-7 с 25% топлива подолгу карабкается вверх на скорости 130 км/ч в устойчивом режиме со скороподъемностью около 15 м/с. Есть мнение, что реальный самолет в таком режиме бы осыпался вниз, а не поднимался бы вверх, и не потому, что рулей не хватило бы и т.д., а просто из-за нехватки подъемной силы и слишком высокого сопротивления.

И если посмотреть в компарь, то там у Ла-7 должно быть около 13-14 м/с на такой скорости. :)

---

Я не понял, интересует, почему в Компаре нет завала на малых скоростях или мое отношение к треку?

Трек я посмотрел, особого криминала не заметил. :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Винту во втором случае приходится бороться не только с сопротивлением, но и с гравитацией, раз крыло ему не помогает. :)

---

Так я о том и говорю: с гравитацией борется в основном винт. Тем более, что с сопротивлением бороться почти не надо.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

А как тогда объяснить с точки зрения науки вот этот трек: http://www.mk.pp.ru/La7-climb.ntrk ? В треке есть места (устойчивого режима трудновато добиться, рулей высоты не хватает), где Ла-7 с 25% топлива подолгу карабкается вверх на скорости 130 км/ч в устойчивом режиме со скороподъемностью около 15 м/с. Есть мнение, что реальный самолет в таком режиме бы осыпался вниз, а не поднимался бы вверх, и не потому, что рулей не хватило бы и т.д., а просто из-за нехватки подъемной силы и слишком высокого сопротивления.

И если посмотреть в компарь, то там у Ла-7 должно быть около 13-14 м/с на такой скорости. :)

---

получается, что подъемная сила не зависит от скорости
ИМХО, должна зависеть - поправьте, сведущие в аэродинамике.
интересно, а можно прикрутить такую зависимость? чтобы ниже 200 - только прямо, ну может 1-2 м/с вертикальной скорости, не более.

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Я не понял, интересует, почему в Компаре нет завала на малых скоростях

---

Ну, тут уже все понятно, вопросов нет. :)

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Трек я посмотрел, особого криминала не заметил. :)

---

Ну как же, ведь экспериментально полученная скороподъемность весьма точно совпадает с компарем, в которым, как Вы говорите, "завал отсутствует как класс, хотя должен быть". Получается, что и в игре нет завала скороподъемности, хотя должна быть?

И нельзя ли для нормального режима скороподъемности (300 км/ч), равно как и для этого (130 км/ч) хотя бы приближенно расписать некоторые цифры - углы атаки, подъемные силы, силы сопротивления, тяги винта, чтобы было хоть примерно понятно, что к чему?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Так я о том и говорю: с гравитацией борется в основном винт. Тем более, что с сопротивлением бороться почти не надо.

---

Есть мнение, что у Лавки винт не в состоянии бороться с гравитацией, совсем. Это же не вертолет, и винт даже при вертикальном висении может дай бог компенсировать половину веса Лавки.

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Есть мнение, что у Лавки винт не в состоянии бороться с гравитацией, совсем. Это же не вертолет, и винт даже при вертикальном висении может дай бог компенсировать половину веса Лавки.

---

Так он и не один борется, крыло помогает. Я ведь как-то уже прикидки выкдадывал. Все получается нормально.