Отмена отсрочек от армии: за или против?

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Во первых. Мобилизация армии противника ведётся не один день. И вообще, войны не начинаются по пьяни со слов :"Ты меня уважаешь!!??"
Подтягивание войск к границам, всеобщая мобилизация всегда вскрывается разведкой. Если только "Некто" не прикажет не поддаваться на правокации.

---

============================================
А вам не напомнить начало ВОВ в 1941 году???????? Не могу поставить смайлика к сожалению, но никаких претензий до 4 часов утра 22 июня 1941 года - когда уже час шла война, сминали погранзаставы, минировали порты и бомбили аэродромы, диверсанты браденбурга резали линии связи и захватывали мосты - по дипломатическим каналам не выдвигала Германия к СССР.............. А разведка так и не вскрыла направления главных ударов.....Тока в книжках все легко и гладко:( И о том, что приказ о приведении войс в БГ и то что возможно начало войны в 04,00 22/06/1941 года ушел в 22 или 23 часа 21 июня 1941 года в войска не помог

Цитата:

---

Сообщение от NL

А ты там был, что бы так беззапеляционно утверждать? Вообще то есть вечерняя поверка, утренний развод, послеобеденный развод, построение после ужина и отсутсвие кого нибудь из личного состава в непрофесинальной армии ВС СССР почему то сразу выявлялось

---

Да господи божеж мой!!!! Прозвучала тревога, через полчаса (точных норм не знаю), полк, дивизия должны выйти из расположения части в места сосредоточения, что бы не попасть под удар врага. Какой процент частей способен это сделать???
Ну почему ВСЁ надо разжёвывать??

Цитата:

---

Сообщение от NL

Ну благодарая откосу ради вышки наштомоповали стока не работающих по специальнсти спецов что работать руками просто стало не кому....

---

Я не испытываю сложности в наёме работников физического труда.

Цитата:

---

Сообщение от NL

Песни все теже, а цены взяты скажем так Питерские, внутри садового кольца думаю за эту сумму с кровати не встанут:)

---

Опять двадцать пять. А Ярославль, Тверь, Новосибирск, Красноярск, Волгоград, там ТОЖЕ это не деньги??? Ширше надо смотреть.

Цитата:

---

Сообщение от NL

Это не имеет отношения к теме, так как обе строны были неправы, но нашлись люди именно "наемные професионалы", которые именно за зеленый кэш разбабахали Белый Дом.......... Кроме того, и у профессиональной армии есть свои проблемы типа падения дисциплины, пьянства, наркомании - это причем в США

---

А в Израиле???;)
С каких это пор, мериканская армия стала эталоном??? Окститесь!!:eek:

А в израиле профессиональная армия? Насколько я знаю там всеобщая воинская обязанность:)(:):)Или для толпы ламеров это является открытием????:):)

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

А кто знает с кем и как придётся воевать?
В своё время, почти с теми же словами отказались от пушек на истребителе (МиГ-21) , да что там пушки, вообще от авиации пытались отказаться ....ан нет , вернули, оказалось , что Америка нам враг, а воевать приходится с папуасами из прошлого века.
Я не говорю, что ты не прав. Прав, но это только один сценарий возможного конфликта.

---

А какая разница - воевать с папуасами или не с папуасами? Вспоминаются заверения в телекамеру, что в Чечню (и в другие места, где стреляют) направлять будут не призывников, а исключительно контрактников. Спрашивается: а нафига тогда все эти призывники нужны?

Цитата:

---

Сообщение от NL

============================================
А вам не напомнить начало ВОВ в 1941 году????????

---

Чего так далеко ходить?
А "Подарок" ,неудавшийся, Ельцину от Паши "мерседеса" на новый год?
Вот вам и война "по пьяни".

Цитата:

---

Сообщение от NL

============================================
А вам не напомнить начало ВОВ в 1941 году???????? Не могу поставить смайлика к сожалению, но никаких претензий до 4 часов утра 22 июня 1941 года - когда уже час шла война, сминали погранзаставы, минировали порты и бомбили аэродромы, диверсанты браденбурга резали линии связи и захватывали мосты - по дипломатическим каналам не выдвигала Германия к СССР.............. А разведка так и не вскрыла направления главных ударов.....Тока в книжках все легко и гладко:( И о том, что приказ о приведении войс в БГ и то что возможно начало войны в 04,00 22/06/1941 года ушел в 22 или 23 часа 21 июня 1941 года в войска не помог

---

Разведка вскрыла концентрацию немецких войск. Не надо рассказывать сказки про тупых разведчиков и томящемся в незнании Сталине.
А почему не было принято мер, почему войска были на Белостокском выступе...... Оно вам надо???? Спор не о том ведь.

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Разведка вскрыла концентрацию немецких войск. Не надо рассказывать сказки про тупых разведчиков и томящемся в незнании Сталине.
А почему не было принято мер, почему войска были на Белостокском выступе...... Оно вам надо???? Спор не о том ведь.

---

======================================================
Вам может документы об том, как она "вскрыла" привести????
Заметьте, что ни начальник ГРУ, ни начальник внешней разведки НКГБ не были ни осуждены не расстреляны за и донесения........Хорошо мне быть стратегом, видя бой сто стороны:) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от NL

А в израиле профессиональная армия? Насколько я знаю там всеобщая воинская обязанность:)(:):)Или для толпы ламеров это является открытием????:):)

---

Де юро и Де факто. Не знаю как по латыни писать.
Армия Израиля профессиональная по своей сути.

Поясню:
ПРОФЕССИОНАЛИЗМ АРМИИ НЕ ЗАВИСИТ НАПРЯМУЮ ОТ КОЛИЧЕСТВА ДЕНЕГ, ВЛОЖЕННЫХ В НЕЁ.

Цитата:

---

Сообщение от NL

======================================================
Вам может документы об том, как она "вскрыла" привести????:)

---

Нет. Я вообще никаких документов не видел. Я просто читаю мемуары, исследования. Скажу по секрету, если каждому показывать документы, это плохо кончится. В конце концов в них завернут селёдку.;)

Цитата:

---

Сообщение от NL

======================================================
Заметьте, что ни начальник ГРУ, ни начальник внешней разведки НКГБ не были ни осуждены не расстреляны за и донесения........Хорошо мне быть стратегом, видя бой сто стороны:) :) :)

---

Как это связано с вашей предыдущей фразой??? ;)
Не спешите мне сразу отвечать, сначало обдумайте ответ.
Так будет гораздо интереснее- для меня , для вас и для всех участников этой темы.;)

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

Представьте себе гипотетическую ситуацию: в год вашего рождения черт сделал так, что армия России/СССР исчезла. Как вы думаете, ваша жизнь шла бы так же, как шла в действительности?

---

Отличный вопрос!
Если бы в год моего рождения советская армия бы исчезла, через полчаса на Москву упала бы американская атомная бомба. И я бы тут уже не высказывался.
А если бы армия исчезла сейчас? Ничего бы не изменилось. Нет, возникла бы проблема, куда девать всех военнослужащих. Уже и так, при входе в любой магазин прохожу мимо охранника. Как собак нерезанных, честное слово!
Вообще у нас слишком много м*****в (армия, милиция, охранники) на 2,5 бабки в деревне. Да и рабочим от этого социального груза тоже уже стало тяжело жить.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Массовое производство резервистов.
Да. Времена такие, что ни кто толком боевой подготовкой не занимается.
Но такой призыв нужен не столько для сегодняшнего дня, сколько для резерва "на чёрный день".
Как запоют "Вставай страна огромная..." Армия будет раздавлена как буфер, сдерживая удар, следующий шаг - призыв тех, кто в запасе.
Откуда его (запас) взять?
Вот и плучиться, что страна большая, а защищать некому.
Ты может быть в первых рядах кинешься в военкомат, а толку с тебя?
МЯСО. Не имеющее понятия о чём говорит командир, как выскочить из БТРа или одеть ОЗК, я уж не говорю о какой-то военной специальности.

Моё мнение, призыв в армию должен быть всеобщий, но на год-максимум (может и меньше) с последующими сборами через каждые лет 5.

---

Это не массовое производство резервистов, это и есть массовое производство мяса. Толку от резервиста если он кроме метлы в руках ничего не держал. Одно название – военный! Бывшая 104-я дивизия ВДВ, совсем недавно начала прыгать, бросать технику, а перед этим, те, кто дослужился после училища до капитанов и майоров, ни разу этого не делали. Представляешь, поднялось поколение офицеров ВДВ которое не знает как на десантную платформу технику крепить, что говорить о срочниках? Правда на тот период уважительная причина приходится – Чечня. Но и сейчас многие из тех кому по роду воск положено бегать с автоматом, видят его только на присяге. Знаю случаи когда в бывшее техническое, а ныне училище тыла поступали зная, что после выпуска уже в конкретной части, их ждёт место и должность начальника ГСМ. Такая армия к сожалению только для галочки. Да, а кстати, сколько сейчас лётных военных училищ осталось?
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Не видел еще людей которым армия дала положительные качества.
Одни воспоминая в стиле пионерлагеря, причем этот стиль они берегут и лелеют и в 40 летнем возрасте. Ущербность не воспринимается ни в каком виде, да это трудно... быть раненым в голову.

---

Да,Монгол, не везет тебе с людьми)))
Армия - гипертрофированный слепок общества.
Так что неча на зеркало пенять.
Да. Согласен. В армии много дерьма. Но вокруг нас его столько же.
в час ночи я чувствую себя в безопасности в центре Москвы. И не чувствую в спальном районе сибирского города. Так и в армии все одно и то же. Только плотности другие. Как в рекламе ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ.
Вчера от нечего делать посмотрел супер шоу "ОФИС". С интересом наблюдал избиение в туалете. Причем жертва даже не сопротивлялась.
Дедовщина - то же самое. Так что ничего в армии страшного нет. Бояться надо себя, а не дедов. Может не все отсрочки отменены справедливо, но я практически за.

Цитата:

---

Сообщение от NL

==============================================
Не надо псевдодемократической риторики, ибо перед этим г-да демократы точно также осваивали денежки - пилили и тыздили, таскали в коробках из под ксерокса - все Чубайсы, Гайдары, Радзиховские и прочие большевики - не надо валить на страшного диктатора Путина все от истинных и непогрешимых либерастов - одна только залоговая приватизация думаю в сто раз мздоимоство времен путина перевесит
Армия - это следство состояния общества, и прежде чем мешать ее с гауном - может все таки в консерватории чуть чуть подправить :) :)

---

Не надо тогда уж не надо риторики псевдодержавнической. При чем тут Нечистый и остальные? Они что ли сейчас будут деньги профессиональной армии выплачивать?
Вопрос конкретный - деньги, выплаченные на содержание профессиональной армии, по крайней мере на зарплату - они вот, на поверхности, попробуй не выплати. А нац. проект, например по обучению ишака речи ((С) Ходжа Насреддин) есть вещь сильно отличающаяся.

то Wotan

Цитата:

---

Да, а кстати, сколько сейчас лётных военных училищ осталось?

---

Здесь обо всем и не только о лётных......
http://www.redstar.ru/edu.html

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

А кто знает с кем и как придётся воевать?
В своё время, почти с теми же словами отказались от пушек на истребителе (МиГ-21) , да что там пушки, вообще от авиации пытались отказаться ....ан нет , вернули, оказалось , что Америка нам враг, а воевать приходится с папуасами из прошлого века.
Я не говорю, что ты не прав. Прав, но это только один сценарий возможного конфликта.

---

Так что же это за конфликт такой, в смысле с кем, что КАДРОВУЮ армию перемелят? Если это локальный конфликт, то что же это за КАДРОВАЯ армия. Если с противником, сильно превосходящим по численности и заметно уступающем по вооружению, то кадровая армия, обладающая более совершенным оружием, несет меньшие потери даже в наступлении (см. войну в Ираке). А если с той, оборони Создатель, что и по оснащению лучше, и обучена лучше, и по численности сравнима, то если уж дипломатия и внешняя политика до того довели - не имеет значения угробят ли еще н-ное количество мужиков. Результат один будет.

Цитата:

---

Сообщение от BoriZ

Да,Монгол, не везет тебе с людьми)))
Армия - гипертрофированный слепок общества.
Так что неча на зеркало пенять.
Да. Согласен. В армии много дерьма. Но вокруг нас его столько же.
в час ночи я чувствую себя в безопасности в центре Москвы. И не чувствую в спальном районе сибирского города. Так и в армии все одно и то же. Только плотности другие. Как в рекламе ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ.
Вчера от нечего делать посмотрел супер шоу "ОФИС". С интересом наблюдал избиение в туалете. Причем жертва даже не сопротивлялась.
Дедовщина - то же самое. Так что ничего в армии страшного нет. Бояться надо себя, а не дедов. Может не все отсрочки отменены справедливо, но я практически за.

---

А почему у нас на работе никто никого в туалете не п...т? Кажется мы не умеем красиво жить. Жизнь проходит мимо.

С далёкого детства не пойму одну проблему.
Если у нас есть ракеты- нафиг нам такая большая армия.

Уполовинить РВСН. Создать экзаменационную комиссию,принять экзамен по теории, лучшую половину оставить, остальных на пенсию. Ракеты,ПЛ - по тому же принципу.

А может, и треть оствить. Лучше треть РВСН в заведомо рабочем состоянии, чем всё (рано или поздно) в дерьмовом, когда выйдут сроки службы ракет. С расчётом - маленько побольше, чем у Англии и Франции вместе, но не более того.

Как сделать беспристрастный экзамен даже для коррумпированной среды - методы есть. Пенсия должна быть такая, чтобы уходящим не было слишком обидно.

Аналогично - во всех остальных - танковых, пехотных, авиационных ипрочих частях. Вывести на пенсию всех, кто хочет, и худшую половину остальных.

Провести инвентаризацию техники - без наказания виновных за утерю светофильтров ... и прочего, но с максимально жёстким наказанием за недостоверность представленных данных. Откровенное старьё из техники отдатьна убой в учебках. остальное законсервировать и давать убивать боевым частям на манёврах.

Пограничную стражу сделать контрактной.

Перетасовать все части полностью. Создать условия, чтобы старых счётов не было.

После этого, фактически строить армию заново. С профессиональным сержантским корпусом. С призывом, но призывом не более чем на полгода или год, всех. Те, кто с профильным образованием - обязательно по профилю.
С высшим без военной кафедры - одно, с военной кафедрой, другое.
Но именно по принципу - все и на год. Кто после школы - пехота только, и возможно, та же пограничная стража. Все остальные - водители, наводчики, артиллеристы- либо после ВУЗа, либо профессионалы, либоимеющие близкую гражданскую специальность (на гражданке Газель водишь, в армии КРаЗ).

Категорически изжить принцип - лучше командовать полком неумёх и развалюх чем эскадрильей асов. Пусть лучше будет у ВМФ 5 фрегатов, способных в любой день выйти в поход вокруг шарика, чем 1 ржавое корыто в порту с гордым названием "крейсер".

Короче, пойти тем путём, каким Германия сохранила военную школу между мировыми войнами.

А на период бардака - пообещать ковровые бомбардировки с Ту-22 как первый аргумент, а "большую бомбу" - как второй.

В общем, военные лучше меня уточнят.

Цитата:

---

Массовое производство резервистов.

---

Противоречит

Цитата:

---

Да. Времена такие, что ни кто толком боевой подготовкой не занимается.

---

Цитата:

---

Как запоют "Вставай страна огромная..." Армия будет раздавлена как буфер, сдерживая удар, следующий шаг - призыв тех, кто в запасе.

---

Не, тут в качестве следующего шага - только сдаваться на милость победителя останется...

Цитата:

---

И о том, что приказ о приведении войс в БГ и то что возможно начало войны в 04,00 22/06/1941 года ушел в 22 или 23 часа 21 июня 1941 года в войска не помог

---

Эти все претензии - вашему аватару.

Цитата:

---

С далёкого детства не пойму одну проблему.
Если у нас есть ракеты- нафиг нам такая большая армия.

---

Ну есть ракеты, и что?
Чем эти ракеты помогли Майкопской Бригаде и другим 18-20 летним пацанам, воевавшим в Чечне, Афгане и т.д.

Guest

Цитата:

---

Ответьте теперь на мой вопрос.
Что сейчас - есть росийская армия?

---

Нищая армия нищей страны.

Цитата:

---

Как можно эти проблемы решить?

---

Ну уж точно не отказом от армии вообще :)


Hottabych

Цитата:

---

Проблема в том, что наша сегодняшняя армия античеловечна, это и не армия даже, это "зона"... в которой ты должен отмотать свои 2 года, выкинуть их из своей жизни на побои, издевательства, маразм командиров и отупение.

---

Согласен.

Цитата:

---

За что? Почему??

---

Ну так а что делать-то? :( Отказаться от армии совсем? Хоть ты-то, я надеюсь, не думаешь, что наша страна окружена исключительно королевствами эльфов? :(

Цитата:

---

У нас в стабфонде лежат десятки миллиардов...

---

Капля в море. Сколько «сжирает» денег истребитель за один год, при условии, что он нормально летает, а не стоит в ангаре? Думаю, что цифра как минимум шестизначная.

Цитата:

---

А зачем москвичу служить в Сахалине? Там что, необитаемый остров, людей нет?

---

Во-первых, люди эти, как и все остальные, в армию не хотят идти – приходится брать тех, кого удалось призвать в Магадане (условно). А во-вторых, таких мест, где можно от воинской части доехать до дома на автобусе, не так уж и много – наша страна все-таки чуть побольше, чем Израиль.

Цитата:

---

И обратно, зачем, скажем, магаданца отправлять на службу в Калининград???

---

Башкиры будут служить в Башкирии, татары - в Татарстане, дагестанцы – в Дагестане, чеченцы – в Чечне.. Чем все это может закончиться?

-11-

Цитата:

---

Некорректно!! Почему же они бараны??? Я их так не называю!!

---

Я и не говорил, что Вы их так называете. Однако, Вы говорите, что ничего им не должны.

Цитата:

---

Военный - это профессия! Она должна оплачиваться. Быть престижной.
Я не хочу видеть солдат , просящих сигареты!!

---

Согласен. Решение?

Цитата:

---

Я могу вам сказать, где можно взять деньги. Не частные, а именно государственные. БЕЗ раскулачивания.

---

Интересно.

Цитата:

---

Вам не кажется, что действуя по принципу - на каждый метр границы по солдату, мы разоряем страну!!??

---

У нас такой принцип?? На миллион человек армию сократили – этого что, не достаточно?

Цитата:

---

Современные средства обнаружения и связи, мобильные войсковые соединения, способные действовать и днём и ночью, мощная "крыша" в воздухе.........

---

Мы говорим о России, не о США/Германии/Швейцарии.

Цитата:

---

Какие у меня есть права???

---

Вот если бы Вы пожили в Независимой Республике Ичкерия в 1996-1999 годах, то знали бы, что значит жить без прав. :)

Цитата:

---

Знаете такое слово - саботаж????
Пока люди не увидят, что вся деятельность государства будет направлена на их пользу, саботаж и обман государства будет продолжаться на всех уровнях. От продажи госпредприятий до взяток ГИБДД.

---

То есть, когда нарушитель сует взятку сотруднику ГАИ, он это делает не для того, чтобы уменьшить сумму штрафа, а потому что протестует против коррупции? :)

Цитата:

---

Сообщение от -11-

ПРОФЕССИОНАЛИЗМ АРМИИ НЕ ЗАВИСИТ НАПРЯМУЮ ОТ КОЛИЧЕСТВА ДЕНЕГ, ВЛОЖЕННЫХ В НЕЁ.

---

==================================================
Армия отражает состояние нашего общества.......... Что пенять на зеркало... Идеология денег - это полной отсутствие идеологии@Павел Хлебников......... И армия в этом не виновата, в консерватории подправлять надо, как говаривал Преображенский "Разруха - в головах".......... Просто все эти вопли "неподкупной опозиции" надоели по этому поводу - что слева, что справа:) :)

Цитата:

---

Почему я должен его размыкать??? Почему на каждую идиотскую выходку правительства, народ должен отвечать покорным смирением??

---

Что в данном случае "идиотская выходка правительства"? Отмена отсрочек или переход на 1 год службы?

Больше всего нравится что "эксперты" по военным вопросам и апологеты "профессиональной армии" в основном люди ничего кроме собственного хрена в руках не державшие, не говорю уж про автомат - что в СМИ, что здесь на форуме:):):) Зато как квалифицировано и аргументировано остаивают свой откос - прям узники совести какие то:):):)

Kos

Цитата:

---

Перевожу с иносказательного на русский - пусть черный крестьянин служит год за себя и года за меня, гения, а я буду работать и приносить стране такую огромную пользу, какую ни один пролетарий не принесет.

---

Не совсем так: «...а я буду зарабатывать и приносить себе огромную пользу, а этой похханой стране я ничего не должен».

mongol

Цитата:

---

на месте зеленых я бы в армию дебилов не брал! Понаберут уродов, а потом удивляются.

---

Я извиняюсь, а эти «уроды» - они кто? Не Ваши ли соотечественники? Или они с Марса свалились?

Ещ пять копеек - по оценкам экспертов НАТО, самая боеспособная армия на пространстве СНГ - в Беларуссии... Численность - 50 000 человек, (0,5% населения)..... Батька подубарал оттуда бюрократов, армию подсократил, быть офицером - престижно, армия призывная, но с призывом там нет проблем

mongol
Цитата:
на месте зеленых я бы в армию дебилов не брал! Понаберут уродов, а потом удивляются.
=====================================================
А может изначально просто не растить людей дибилами? Как вам такая простая мысль?

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

А нац. проект, например по обучению ишака речи ((С) Ходжа Насреддин) есть вещь сильно отличающаяся.

---

=======================================================
А вот немцы и французы, в отличии от любимых вами США, с 12 % нищих а неграмотных, так не считают:) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от -11-

1. Откуда взята цифра в 1.000.000 человек в армии??? Полная ересь. Главное не количество, а качество. Проведём эксперимент, в 4-00 ,субботним утром, объявляем общую тревогу по всем частям. Уверяю вас, через 15 минут вы все поймёте, что нет у нас армии численностью 1 миллион с копейками. Нету. А если её нет, начерта призывать столько???

---

Я, в отличие о Вас, не теоретик, а практик. Я служил в пожарном спасательном подразделении ГРАУ МО. Нашей задачей было тушение возгораний на складе боеприпасов. Смею Вас уверить, что мы укладывались во все нормативы и могли бы уничтожить любое возгорание в зародыше, в любое время суток. Наш арсенал бы не взорвался, как на Дальнем Востоке недавно.
Так вот, про численность. У нас штатно был пожарный танк и три пожарных автомобиля. При СССР в нашем подразделении служило 32 человека - 2 смены полного комплекта экипажей всех машин. 16 человек в суточном боевом дежурстве, 16 отдыхает. В ВС РФ у нас уже было 16 человек ВСЕГО, т.е. один комплект экипажей. По тревоге вызжало все подразделение, полностью. И все 16 человек все 2 года службы находились в ПОСТОЯННОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ. Вы понимаете, что это значит? Мы 2 года не могли просто из части выйти, дальше 500-т метров от машин не отходили. Никаких увольнительных, в магазин не могли сходить!
А умники нам говоря - а нафига нам армия в 1 000 000? Сократим в 2 раза! Это значит, что в моем подразделении останется 8 человек???
Т.е. подразделение будет полностью разрушено. А когда склад рванет умники скажут - какие ж эти военные тупорылые, а?

Цитата:

---

Сообщение от -11-

2. Делить людей на работников умственного и физического труда необходимо. Не все способны изобрести атомную бомбу и сконструировать самолёт. Не все способны спуститься в забой шахты на 1 км и дать стране угля. И незачем писать тут глупости о "гениях" и "дебилах". Выходит не дискуссия, а пьяная драка в пивнушке!
Каждый человек должен получать всё, во что оценивается его вклад в нашу жизнь. Хочешь быть дворником - будь!!! Хороший дворник вызывает не меньше уважения, чем все остальные.

---

Вот о чем я и говорю. Есть черные - и им г-н -11- разрешает честно умереть за Родину. Они все равно не способны не самолет изобрести, ни бомбу. Значит что ж? Чечня на Дагестан напала? Дворники - вперед! Фас! А мы пойдем пивка попьем, может самолет какой изобретем.
К счастью, аудитория Интернет не репрезентативна в данном случае - большинство из тех, кто служит в армии и искренне считает, что у него есть Родина, Россия, они доступа в Интернет не имеют. Потому ни страна ни армия в ближйшее время не рухнет. И отсрочки отменят, и разрешат обычным ребятам из глубинки служить год, а не два, прикрывая отмазавшихся.

Цитата:

---

Сообщение от -11-

3. По поводу зарплаты. Вы видимо плохо знаете страну, живёте в пределах садового кольца. Так вот, 500 долларов для рядового - за глаза. Ещё и конкурс будет. А если будет служба с 8 до 17-00 или 20-00, а не "зона" в казарме, то армия будет трещать от кандидатов. Учитывая и её сокращение, до разумной величины.

---

Я вам открою страшную тайну. Я родился в селе Некрасовка Хабаровского края, потом долго жил в селе Белая Глина Краснодарского края, школу закончил в поселке Мурмаши Мурманской области, служил в Тверской области, около города Торопец. Я прекрасно знаю свою страну, думаю, гораздо лучше Вас.
Так вот я Вам расскажу - мой товарищ 3 года назад отслужил на Черноморском флоте, сейчас работает в Москве кладовщиком и получает 800$, другой мой друг отслужил в Чечне, в спецназе МВД, сейчас живет в Краснодарском крае, работает адвокатом и зарабатывает около 3000$, третий брал Грозный во второй раз, сейчас занимается транспортной логистикой в Краснодаре и зарабатывает порядка 1000$. О себе скромно помолчу. Это все - качественные бойца, профессионалы. Вы думаете, что они остались бы в армии за смешные 500$? Умные, сильные и энергичные? Кстати, у меня друг в Боснии воевал. Потом подписал контракт в Чечню и где-то через месяц расторг. Сказал - за такие деньги сами воюйте.
За 500$ (что и так запредельно много для бюджета) служить в армии будут люмпены, и ровно до первого боя. Дальше они с Вашими пятьюстами баксов пошлют все к маме, расторгнут контракты и поедут домой. В момент угрозы жизни контрактники такого качества обычно сразу заявляют, что платят им необычайно мало.
Мотивация рядового - не деньги, а идея страны, Родины. Мотивировать деньгами надо командиров, а солдаты не за деньги воюют.

Цитата:

---

Сообщение от -11-

Офицеры будут получать больше. Причём не те, с животами как у слонов. А нормальные. И тоже -атестации, экзамены, проверка на физ. готовность...... А не на шару. И большинство генералов в баню. А то развелось, все газоны в Кремле потоптали.

---

Вы старательно пропустили все скучные математические расчеты, а зря. То, что Ваш контрактник будет получать 500$ никак не означает, что затраты на одного военнослужащего будут 500$. Т.к. офицеры будут получать больше, то я брал в расчетах СРЕДНЮЮ сумму затрат на военнослужащего 1000$. То, что если у нас будут менее 1 000 000 военнослужащих, у нас разом рухнет даже та минимальная инфраструктура, что есть, я Вам уже, надеюсь, доказал (кстати, вспомнил, парень рассказывал - он служил в РВСН, на подземном КП, так вот, он за 2 года практически ни разу не поднимался наверх, на землю, не кем было сменить - все, блин, дома самолеты изобретали в это время). Теперь возьмите калькулятор и посчитатйе - 1 000 000 человек, 1000$ в месяц (20 лет службы), 500$ пенсии пожизненно (35 лет) + квартира 30 000$ каждому. Сумму вслух произнесите и ужаснитесь.

Цитата:

---

Сообщение от -11-

П.С. Самое главное. Никто не будет делать настоящую проф. армию. Потому что она опасна. Её не повернёшь так, как делалось это при Боре, по пьянке. И не заставишь стрелять по Белому Дому. А это неинтересно.

---

Ха-ха-ха. Профессиональная армия - это армия наемников. Притом, что у нас служить не идут, а за 150$ идут служить люмпены и скоро будут еще жители СНГ, для которых это сумма достойная (да им еще вроде за это обещают гражданство Россиское давать), они будут стрелять и вешать при необходимости вообще не задумываясь. Представте себе мотострелковую дивизию из контракнтиков узбеков и таджиков, которых направили подавить бунт в Белом доме. Вырезали бы всех в радиусе минимум километра без зазрения совести. И за сегодняшние 200$, а уж за Ваши 500$ - тем более.

Цитата:

---

Сообщение от -11-

А раздувать штаты, демонстрируя миру колосса на глиняных ногах - интересно. Только Китай то нас не боится. У него "пешек" поболе будет.

---

Про "раздувание" я Вам уже сказал - людей не хватает уже сейчас. А вот насчет демонстрации Вы полностью правы - именно то, что у нас есть этот миллион под ружъем, плохо вооруженный, плохо одетый, плохо накрмленный, но тем не менее он ЕСТЬ, именно это и сдерживает любые агрессивные действия. И не надо рассказывать, что ядерная бомба нас спасет. Вспомните Таджикиснта начала 90-х. Как бы Вы остановили резню в стране ядерной бомбой? А вошла 205-я МСД и мигом навела порядок. Или Дагестан - Вы бы долбанули по чеченцам ядерной ракетой? Вряд ли. Послали б дворников порядок наводить, а сами б еще один самолет изобрели, да?

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

Kos

Не совсем так: «...а я буду зарабатывать и приносить себе огромную пользу, а этой похханой стране я ничего не должен».

---

А вот и я про то же - а чего вы тут живете. В этой "похханой" :mad: стране, которая, что интересно, еще и приносит ТЕБЕ огромную пользу?
Я еще раз повторю - есть 2 пути 100% откоса от службы в ВС РФ:
1. Смена гражданства
2. Смена пола
Вперед! А если нет, извини, дорогой, будешь законы выполнять и служить как все :flame:

Цитата:

---

Ещ пять копеек - по оценкам экспертов НАТО, самая боеспособная армия на пространстве СНГ - в Беларуссии...

---

Огласите весь список оценок и весь список экспертов. :)

Бесполезно обьяснять тут некоторому народу на пальцах все расклады... У них одни лозунги в голове:):):) Да и самолеты и ВТиВ они тоже не изобретают так как там платят то не густо - 5 000 - 10 000 рублей...

-11-

Цитата:

---

1. Откуда взята цифра в 1.000.000 человек в армии??? Полная ересь. Главное не количество, а качество.

---

А Вы на карту взгляните – будет понятно, откуда. :)

[quote] По поводу зарплаты. Вы видимо плохо знаете страну, живёте в пределах садового кольца. Так вот, 500 долларов для рядового - за глаза. Ещё и конкурс будет.[/q]
На чечено-грузинской рядовые пограничники получают больше 500$. Очередей не наблюдается.
В любом случае, это дела не меняет: что миллион солдат, что 500 000, что 1000$, что 500 – разница не принципиальна. Рядовой-контрактник, как выше уже говорили, это не только ежемесячная зарплата. Его надо накормить, одеть, обуть, дать ему возможность для тренировок, обеспечить для его семьи квартиру, через 10-20 лет - выдать ему приличную пенсию и бесплатно (для него) переучить на другую специальность. А высокие цены на нефть не вечны.

Цитата:

---

Самое главное. Никто не будет делать настоящую проф. армию. Потому что она опасна. Её не повернёшь так, как делалось это при Боре, по пьянке. И не заставишь стрелять по Белому Дому. А это неинтересно.

---

Почему Вы так думаете? По БД стреляли отнюдь не призывники.

Yo-Yo

Цитата:

---

даже за два года спеца, пусть даже армейского водителя не подготовишь.

---

Обычный пехотинец – это спец? Его нужно готовить пять лет? :)


-11-х

Цитата:

---

Уборка колхозных полей, готовит резервистов??? Зачем врать себе же???
Мы же все тут не дети малые, всем за 30....

---

ЕМНИП, уборкой картошки занимались отнюдь не только солдаты :).

Цитата:

---

Любой широкомасштабный конфликт перейдёт, плавно, в атомную войну. И с Китаем воевать только при помощи ядерного оружия можно. Уж очень плодятся они ...

---

У нас кроме Китая и США полно потенциальных врагов. Когда Ичкерия напала на нас в 1999, что, надо было атомной бомбой по Грозному шарахнуть?

KOS, а я родился и вырос в Приморье, почти земаны:):):)

Цитата:

---

Сообщение от Stellar

Обычный пехотинец – это спец? Его нужно готовить пять лет? :)

---

==============================================
Наиболее дественной подготовкй рядового состава ВС была все таки система подготовки ВС СССР (правда она работала при хорошем уровне среднего образования). Полгода учебка, полгода (или год во флоте) набираешся ума в войсках, оставшиеся год - полтора во флоте готовишь себе смену......

Цитата:

---

Вот о чем я и говорю. Есть черные - и им г-н -11- разрешает честно умереть за Родину. Они все равно не способны не самолет изобрести, ни бомбу. Значит что ж? Чечня на Дагестан напала? Дворники - вперед! Фас! А мы пойдем пивка попьем, может самолет какой изобретем.

---

А вы думали как?
Ради тех кто способен бомбу изобрести солдаты и должны умирать.
Мало того, как офицер запаса, открою страшный секрет.
Внутри самой армии так же идет деление, солдаты должны убивать и умирать, а офицеры - посылать солдат на смерть. Так неоднократно говорили нам на военке.
Не надо тешить себя иллюзиями про всеобщее равенство, оно отмерло еще при первобытно-общинном строе.

Цитата:

---

Представте себе мотострелковую дивизию из контракнтиков узбеков и таджиков, которых направили подавить бунт в Белом доме. Вырезали бы всех в радиусе минимум километра без зазрения совести.

---

А такую армиию, врядли быстро разобьют. В общем, получается французский иностранный легион, единственное, по настоящему боеспособное подразделение Франции.

Цитата:

---

Москве кладовщиком и получает 800$

---

Не слишком ли много для кладовщика-то? :)
(свечи-то погаси) :)

> Yo-Yo
> Цитата:
> даже за два года спеца, пусть даже армейского водителя не подготовишь.
Люблю теоретиков. Вы много подготовили армейских водителей?
Я три года отслужил, из них 2 года занимался боевой подготовкой своего подразделения.
Я УТВЕРЖДАЮ, что для полной всесезонной подготовки РЯДОВОГО требуется 2 периода обучения - летний и зимний, т.е. 1 год. Второй год в армии делать нечего, становится скучно и его посвящают издевательствам над молодыми. Напомню - второй год все служат "за того парня", который якобы самолеты изобретаяет. Т.е. "тот парень" и есть главная причина дедовщины - бойца из-за него домой не пускают, вот он дурью и мается.
Еще раз - для подготовки качественного резервиста достаточно 1 года.

Цитата:

---

Сообщение от NL

==============================================
Наиболее дественной подготовкй рядового состава ВС была все таки система подготовки ВС СССР (правда она работала при хорошем уровне среднего образования). Полгода учебка, полгода (или год во флоте) набираешся ума в войсках, оставшиеся год - полтора во флоте готовишь себе смену......

---

ИМХО - дурка была в том, что сержанты были срочники. Если б в ВС СССР и в ВС РФ были профессиональные сержанты-контрактники, то не надо было б старослужащим готовить себе смену. Ерунда это. Сержант должен готовить.

Что было, то было, спасибо товарищу Хрущеву, реформатору хренову ликвидировавшему институт старшин-сверсрочников в ВС

Цитата:

---

Сообщение от NL

Больше всего нравится что "эксперты" по военным вопросам и апологеты "профессиональной армии" в основном люди ничего кроме собственного хрена в руках не державшие, не говорю уж про автомат - что в СМИ, что здесь на форуме:):):) Зато как квалифицировано и аргументировано остаивают свой откос - прям узники совести какие то:):):)

---

А мне больше нравиться тема почему понимаешь брать нельзя "умных" - видишь ли они все забудут чему их учили в институтах и уровень инженерной подготовки упаден многократно. Я от нее просто уже в истерике бьюсь, какждый раз когда смотрю статистику мест работы выпускников. :-)

Более того, сейчаз в ряде моих знакомых контор вводятся простые хоть и неофициальные правила - если пришел выпускник ВУЗа который нигде до этого не работал по нужной нам специальности, то вероятность его трудоустройства остается только чисто теоретическая.

ЗЫ:
Человек который до 5 курса ковырял теорией в носу - получил не высшее, а верхнее образование.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Дворники - вперед! Фас! А мы пойдем пивка попьем, может самолет какой изобретем.
К счастью, аудитория Интернет не репрезентативна в данном случае - большинство из тех, кто служит в армии и искренне считает, что у него есть Родина, Россия, они доступа в Интернет не имеют.
Потому ни страна ни армия в ближйшее время не рухнет.
И отсрочки отменят, и разрешат обычным ребятам из глубинки служить год, а не два, прикрывая отмазавшихся.

---

Отсрочки от армиии должны ностить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ характер.
Рассматриваться спец. независимой комиссией.
Неподкупной.
И не в районных военкоматах.
Служить в армии должны ВСЕ молодые люди независимо от достатка семьи и положения в обществе.
Мне кажется, что перемены в армии идут в положительном направлении.


Вот пример того, что понимание все-таки приходит.

Цитата:

---

Ха-ха-ха. Профессиональная армия - это армия наемников. Притом, что у нас служить не идут, а за 150$ идут служить люмпены и скоро будут еще жители СНГ, для которых это сумма достойная (да им еще вроде за это обещают гражданство Россиское давать), они будут стрелять и вешать при необходимости вообще не задумываясь.
Представте себе мотострелковую дивизию из контракнтиков узбеков и таджиков, которых направили подавить бунт в Белом доме. Вырезали бы всех в радиусе минимум километра без зазрения совести. И за сегодняшние 200$, а уж за Ваши 500$ - тем более.

---

Я против того, чтобы армия была полностью контрактной, тем более набранной из иностранцев.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А вы думали как?
Ради тех кто способен бомбу изобрести солдаты и должны умирать.
Мало того, как офицер запаса, открою страшный секрет.
Внутри самой армии так же идет деление, солдаты должны убивать и умирать, а офицеры - посылать солдат на смерть. Так неоднократно говорили нам на военке.
Не надо тешить себя иллюзиями про всеобщее равенство, оно отмерло еще при первобытно-общинном строе.

---

Как только в Конституции будет записано, что белые должны изобретать бомбы, а черные воевать - я тут же с Вами соглашусь. А до тех пор пока по закону все равны и служить обязаны ВСЕ, извините. Вперед и с песней. Или изберитесь в Думу и пролоббируйте. А до тех пор учитесь мотать портянки. Вы, офицер запаса, это хоть умеете?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А такую армиию, врядли быстро разобьют. В общем, получается французский иностранный легион, единственное, по настоящему боеспособное подразделение Франции.

---

Я Вам расскажу еще одну страшную тайну. Если, не дай Бог, будем масштабный конфликт, то дома никто не отсидится. Вот этот таждикско-узбекский легион пройдет по городам, вытащит всех "изобретателей бомб" из постелек и пошлет на передовую, встав сзади заградотрядом. Профессионалы слишком дороги, их задача - поддерживать порядок ВНУТРИ страны и ЗАСТАВЛЯТЬ непонятливых служить стране.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Не слишком ли много для кладовщика-то? :)
(свечи-то погаси) :)

---

800$? Нормально. Хочешь познакомлю? Леха зовут, сейчас правда в отпуске, через неделю приедет. Могу телефон дать, спросишь.
Я под каждым своим словом подпишусь.

У тех же самых французов Иностранный Легоин в основном занимается несенеием службы в колониях кстати, даже десантура у них сидит на Корсике, а не в самой франции

Цитата:

---

Сообщение от Kos

800$? Нормально. Хочешь познакомлю? Леха зовут, сейчас правда в отпуске, через неделю приедет. Могу телефон дать, спросишь.
Я под каждым своим словом подпишусь.

---

==============================================
Видимо у наших оппонентов нет еще своих семей, которые они обязаны содержать посему такие небольшие цифры у них вызывают благовение........Честно скажу что 800 -1000 баксов в месяц на семью из трех - четырех человек в Питере, даже имея собственное жилье - это уже не деньги:) :) :) :) Уж больно нынче овес дорог:(:(:(

Цитата:

---

Как только в Конституции будет записано, что белые должны изобретать бомбы, а черные воевать - я тут же с Вами соглашусь.

---

Мало ли чего в конституции не написано. :)
Замечу, мне прохождение военной кафедры засчитано за прохождение срочной службы, так, что прошу меня не обвинять в "откосе", имею самый что ни есть честный военный билет.

Цитата:

---

А до тех пор учитесь мотать портянки. Вы, офицер запаса, это хоть умеете?

---

Интересно, сколько войн было выиграно портянками?
Замечу, носки по ТТХ превосходят портянки. :)

Цитата:

---

Я Вам расскажу еще одну страшную тайну. Если, не дай Бог, будем масштабный конфликт, то дома никто не отсидится.

---

Конечно, я буду проводить предполетную, послеполетную, к повтоному вылету подготовку самолета или вертолета.
А кто-то будет, в это время находиться с семьей в закрытом "почтовом ящике" работать над совершенствованием оружия и техники.
И поверьте, подготовленный мною самолет или же раззработанная кем-то усовершенстованная бомба нанесут врагу гораздо больший урон, чем ваши портянки.

Цитата:

---

Вот этот таждикско-узбекский легион пройдет по городам, вытащит всех "изобретателей бомб" из постелек и пошлет на передовую, встав сзади заградотрядом.

---

Нет. Этот легион уйдет в самое пекло.
А лучшие профессионалы будут охранять "изобретателей бомб" дабы диверсанты их не уничтожили.
Замечу, что ни Туполев, ни Яковлев, ни Ильюшин в окопах замечены не были.
Да что там они, Кожедуба ОЧЕНЬ ДОЛГО не отпускали на фронт. Он как инструктор был ГОРАЗДО НУЖНЕЕ.
А "всем портянки намотать и вперед" - это 1941 год и получится.

Цитата:

---

800$? Нормально. Хочешь познакомлю? Леха зовут, сейчас правда в отпуске, через неделю приедет.

---

Давай поступим проще.
Дай объявлене на Job.ru, например, "нужен кладовщик оклад 800$" посмотрим, с какой частотой будут письма с резюме приходить. :)

Вот еще пара интересных ссылок.:
http://chelyabinsk.ru/news/817.html

http://www.profile.ru/items/?item=17847

К Армии надо готовиться как в институт.
Должны быть созданы такие центры.
Бесплатные.
С инструкторами по подготовке к службе.

Чтоб человек шел в армию уже, примерно зная, что его ждет и уровень физических нагрузок.
В армию надо УЖЕ идти подготовленным.

Велики ли затраты на такие центры?
Сказать не могу.

Можно ввести спец. часы в тех же клубах, где абонементы стоят пару тысяч в год.
Или обязать хозяев оборудовать вскладчину один центр.

Кто сейчас из молодых, хилых пацанов, не выпускающих из рук цигарку или пиво,и слепнущих за мониторами, откажется бесплатно привести свою физическую форму под присмотром грамотного инструктора?

Для себя, для семьи.
Чтоб не мотаться по улицам, не хулиганить, не сбиваться в кучи скинов и секты, не резать девчонок с неславянским разрезом глаз, а направить свою неуёмную энергию на прыжки с парашютом или на помывку самолета.

Скажете, деньги нужны на все это?
Да если кинуть клич предпринимателям, и освободить их от налогов на благотворительную деятельность...

Меньше будет стаб фонд, и больше военных клубов при ЖЭКах или военкоматах.

И тогда не будут заправлять Матери, сеющие панику и страх среди родителей и призывников и разрушающие моральный дух армии, а отцы- командиры, сержанты.

Может быть даже стоит подумать о том, что эти же сержанты- инструкторы и поедут служить с нашими мальчиками на место в часть.

За год- два вполне можно узнать человека.
На что способен будет в армии, в каких войсках проявятся лучше его способности.
Учитывать и образование и интересы.

Тема призыва меня очень волнует.

Цитата:

---

А лучшие профессионалы будут охранять "изобретателей бомб" дабы диверсанты их не уничтожили.
Замечу, что ни Туполев, ни Яковлев, ни Ильюшин в окопах замечены не были.

---

У нас сейчас в армию идут ~10% от количества призывников. Остальные 90%, видимо, все сплошь Туполевы и Кожедубы :)))

Год подготовки в таком центре и год службы в армии, мне кажется, это даже экономия для бюджета страны.

Будущий солдат находится дома, кормить за счет бюджета не надо,(если только малообеспеченных) жилье оплачивать тоже, но занятия обязательны и призывник приходит в армию УЖЕ ГОТОВЫМ солдатом.
Год полноценной службы пролетит как один день.

Экономия для бюджета страны ОЧЕВИДНА!
Польза для боеспособности страны тоже!

Мальчики, не дайте идее погибнуть, куда-нибудь её надо внедрить!
:)