Вид для печати
О багах, основываясб на фильмах, так о багах, основываясь на фильмах.
По "Фильмы НИИ ВВС Красной Армии 43-44 гг" у Пе-2 с турелью как у нашей 110ой серии - боезапас верхнего УБТ 200 патронов; у нижнего УБТ тоже 200 патронов. Так что не УНВП. А значит, баг.
И автомат вывода не положили. Баг.
Пе-2 359ой серии имеет скорости серийной Пешки образца 43 года. А все остальные у нас - эталоны. Так что баг.
Товарищ, ткни нас туда, где написано про макс. скорость в пикировании 650. КРОМЕ ФИЛЬМА. А то одному мы верим, другому - нет.... подозрительно получается.Цитата:
Сообщение от Fierce
Нда.Вам сказали в фильме,что 200 патронов имеет пе 359 серии?Цитата:
Сообщение от 72AG_El_Brujo
Да или нет???
Не могу ткнуть :)Цитата:
Сообщение от 72AG_El_Brujo
Боезапас может варироваться,а вот скорость существенно отличаться не будет..Конструкция существенно не менялась
Турель видел? Для альтернативно одарённых я специально написал, что турель такая-то, пулемёт такой-то, БК такой-то. Про 359ую серию и пулемёт - это уже твои фантазии.Цитата:
Сообщение от Fierce
Про скорость.
Нда. А Вам сказали в фильме,что 650 кмч предел для Пешек наших серий?
Я худею с вас:DЦитата:
Сообщение от 72AG_El_Brujo
Ну написали и что?
Там на турелях знаете сколько изменений было?
Монографию писал по тех.описанию пе-2.Слова Хазанова,читавшего описание я вам привел.Откуда вы знаете,что у ОМа нет данных на спецификацию именно этой серии???
Повторю,мне фиолетово,какой там боезапас,но мне не понятно,как могут это утверждать люди посмотревшие фильм и прочитавшие монографию???
ДА,я написал,что закрылки без шасси на первых сериях не выпускались,но вам до этого дела нет.Ибо вы считаете себя обделенными
в 109з 1 пилот,но 2 мотора,как и у 110го,а у хенка цвилига именно 2 экипажа,то есть 2 пилота,и похоже что для игры они живут своей жизнью,хоть и действуют синхронноЦитата:
Сообщение от Serega
Отделка - менялась. Туннели радиаторов, остекление, аэродинамические тормоза - менялись.Цитата:
Сообщение от Fierce
В свою очередь, я худею с вас. Сам же говорил, что цифру 650 ты взял из фильма. И основываясь на том же фильме я делаю свои утверждения. Всё просто.Цитата:
Повторю,мне фиолетово,какой там боезапас,но мне не понятно,как могут это утверждать люди посмотревшие фильм и прочитавшие монографию???
П.С. Худеть надо постепенно. :)
П.П.С. Дергаешь из одного источника то, что тебе надо, отвергая факты из того же источника, которые тебе не нужны, потом из другого источника, потом из третьего, и т.д. Нехорошо. Вот.
Тоже не годится, пилот один :)Цитата:
Сообщение от Allary
Не ответ, а тупую отговорку.Цитата:
Сообщение от Fierce
Я знаю, что ты пока вообще ничего не скзал и не привел. Смысл, достоверность и проч. твоего трепа на данный момент равняется нулю, большому и круглому. Пока есть только информация о 200 патронах из двух(как минимум) источников и ни одного источника(кроме твоего заевшего "не верю"), которые говорили бы, что это не так.
Мне доказывать, что источники верны, не надо, т.к. ничто им пока(опять таки кроме Фирса) не противоречит. Ты противоречишь, ты и доказывай хоть чем то, кроме необходимости похода к доктору.
Цитата:
Сообщение от Stalevar
Монографию писал Хазанов.Уж как-то странно вы не верите.
Я говорю,что автор монографии назвал цифру 150.Что дальше?
Цитата:
Сообщение от 72AG_El_Brujo
Я вам скажу еще,но потвердить не смогу:)
Я чуток смотрел документы нии ввс по пешкам...Странно ,что они рекомендовали практически ту же скорость.
То что менялось,мне пока известно лучше,т.к. у меня под рукой лежит техническое описание самолета Пе-2,монография написанна по такому же...
Не для спора, а выложить куда - нибудь никак? Серия машины какая? Скорости сваливания на чистом крыле там нет, а посадочной? Что по загрузкам? Могла ли она сбрасывать бомбы по одной? Упс, а вопросов то.... Я их еще не все задал :)Цитата:
Сообщение от Fierce
По багам - поведение закрылок на Ю-88 так и не поправили. Конечно, техописания у меня нет:ups: , но, как то напрягает :confused:
нет.скоростей там нет.Цитата:
Сообщение от Павел
Это НИИ ВВС.Их фонд еще не рассекретили
Скан в студию. А то фильмы, фильмы...Цитата:
Сообщение от Fierce
А чем техническое описание лучше учебного фильма? :)Цитата:
Сообщение от 72AG_El_Brujo
Нет.сканов не будет.по закрылкам выкладывал скан на первой страничке.см. вложения.Цитата:
Сообщение от 72AG_El_Brujo
:bravo:Цитата:
Сообщение от timsz
комментариев не будет
Тады БСЭЖ.Цитата:
Сообщение от Fierce
Угу. :)Цитата:
Сообщение от Fierce
На самом деле есть только один настоящий первоисточник - пересчитать патроны перед вылетом. ;)
2all
Вообще обсуждение является ли багом 150 патронов неявно подразумевает, что в МГ или забыли об этом подумать, или поставили цифру от фонаря.
А данные от МГ - в общем-то тоже источник зачастую не хуже нормальной монографии.
Знать бы, на чём основывается МГ... :) Хотя б для общего развития.
Дам мощный аргумент - самый мощный и неоспоримый. Дед у меня летал на Пе-2, стрелком-радистом. Так вот, брали 200 патронов, так-как ресурс ствола УБ или ШВАК был 200 патронов непрерывной очередью. Бункер можно было натрамбовать до 250 патронов, но тогда начинались проблемы с вытяжкой ленты. Вот тебе и первоисточник и подтверждение того, что БК был именно 200 патронов.Цитата:
Сообщение от Fierce
Т.к. К практикам у меня намного больше доверия, чем к теоретикам - 200 патронов:D
1)Пешки были разные.Цитата:
Сообщение от Maxim73
2)Стрелок-радист я так понял в хвосте ?А речь о турельном пулемете.
3)При желании можно и на себя лент навесить
4)Заедания были и без 250 патронов.
5)Ресурс ствола-очень мощно!Ибо он как раз здесь совсем ни при чем.
Березины частенько заедали от длинных очередей в следствии плохого изготовления.Я читал жалобы в дивизиях по этому вопросу и не одну.
Были конференция летчиков,стрелков,штурманов,где обсуждались проблемы в рамках дивизий.Этот вопрос поднимался на них.Хоть это и было уже,но была специальная приспособа,для быстрого извлечения гильзы.Без обид...
6)Хоть 350.Мне фиолетово.На форуме выкладывали фотки штуки с тремя пулеметами у хвостого стрелка.И что? В войсках были свои ноу-хау.
Еденично-это не массово.
Читайте внимательно:я не утверждаю,что должно быть 150,а не 200.Если кто-то говорит,что должно быть 200,то пусть он и доказывает.На разных сериях были свои нововведения.Следовательно возможно,что у МГ имеются данные на данные серии.Мне это не ведомо.
Как же часто полезные ветки оказываются зафлужены :( Раз уж так, скажите я один в своих подозрениях что Аспид (чур меня) реинкарнировался в одном из участников дискуссии ?
Пора добавлять, к голосованию, пункт - "Я-Fierce"...
"Неуловимый Джо" от копания в архивах. Всё знает, но _ничего_ не рассказывает :)
P.S. Шоб я был жив-здоров... "Тут - фиолетово" (не знаю, и Хазанов не подтвердил), а здесь - знаю (читал в "архивах", у Хазанова не спрашивал) :) . Развели, здесь, "рамашка" - "знаю-не знаю", "фиолетово - не фиолетово"... :D
P.P.S. Если это "реинкарнация", то - "снимаю шляпу", перед мастерством :) . Надо же, себя из форума "попереть"!..Цитата:
Сообщение от Alex716
Ладноть:)Цитата:
Сообщение от trabla
Больше не буду постить в ветке ил-2:)
Ибо это бесполезно.Читайте монографии и будте убежденными.
Больше ни чего выкладывать не буду.
200 так 200.Вы убежденные,бездароное дело в чем то переубеждать.
И то,что двигло можно было на советских самолетах запороть-я знаю.У ОМа спрашивал,но в игре этого нет:) .
Техописание я пока выкладывать не буду,как и то,что накопал в архивах,ибо есть много причин на это.
И все рассказывать не имеет смысла-все одно,заплюют.
Вообщем,оставляю за собой право постить о раскопках.
Здесь -смысла не вижу,т.к. всегда найдется автор собирающий материалы и катящий бочку про один бензобак в пешке.
Для вас самый главный баг,что другой точки зрения не существует.
Счастливо,товарищи.:beer:
Ну, как хочешь...Цитата:
Сообщение от Fierce
Надёргаю сейчас о том, в чём Ты уверен, и буду делать вид, что всё это меня не интересует, или Ты "монографиями одурманен"...
А вот в том, что "другой точки зрения не существует", есть _самый_ _главный_ _баг_. С этим _полностью_ согласен... :beer:
"200" - цифра интересная :) Неужели, ранее, Ты о ней не высказывался ;)
Слишком "лично" у меня получилось в "посте", просьба простить :) , но Ты, ведь, понял о чём я сказал? Правда?... ;)
Думаю, обижаться не следует:beer:Цитата:
Сообщение от Fierce
Получается, вся рота в ногу - командир не в ногу. А ты не командир. Значит, если хочешь переломить устоявшееся мнение большинства, готовся спорить и приводить аргументы. И спорить по делу, и аргументы конкретные, а не "от противного" или "А вы докажите, что в этом источнике правда изложена!"
Вот сколько ты со мной спорил, и здесь, и в привате... И даже последние твои посты - про раскрутку, да, да, все правильно, головой киваешь - но упорно твердишь одно.
Ну ладно, я - но ведь и другие люди не согласны с тобой, и убедить ты их не можеь! Может, не надо играть в непризаного гения, типа - эта толпа не доросла до моего сокровенного знания!?
И потом - ну будь честен - у тебя предвзятое мнение, признай это!
Ты любишь все немецкое, тебе это нравится, немцы у тебя и ошибиться не могут("Это же немцы!") и хлорницы, и т.д. и т.п.... Здесь разговоры о политике не ведутся, а вот на черном год-два назад много таких было, арийцев...
ты не объективен!
Что ли доо нашей технике, тактике, истории - презрение, плевки, кривляние лица:(
Так что стоит ли обижаться, как пацану?
А за раскопки я тебя уважаю:bravo: .
Хотелось бы кстати увидеть этот самый ОПБ закрепленный в походное положение.
И часов нет...
И автомат прекладывающий рули на вывод при сбросе бомб.
но я то писал о другом...Цитата:
Сообщение от Stalevar
хотя уже проехали :)
по пешке:
из таблицы при акте испытания АР-2 от 20 января 1941 года.
Пе-2
Срелковое вооружение:
2 ШКАС вперед по 450 патрон
1 ШКАС вверх 750 патрон
1 ШКАС вниз 750 патрон
12 февраля 1941 вышло постановления Правительства N 293-139cc "Об усилении стрелкового вооружения Пе-2"
14 февраля 1941 вышел приказ НКАП N 132сс "Об усилении стрелкового вооружения самолета Пе-2". В исполнение постановления Правительства от 12 февраля 1941 было приказано:
1. Директору завода 22 В.А.Окулову и ГК В.М.П. к 15 марта 1941 выпустить на летные испытания два самолета Пе-2 со следующим стрелковым вооружением:
а) вперед один крыльевой пулемет М.Е.Березина калибра 12.7 мм с боезапасом 150 патронов и один крыльевой пулемет ШКАС калибра 7.62 мм с боезапасом 750 патронов;
б) назад вверх один пулемет ШКАС калибра 7.62 мм с боезапасом 750 патронов;
в) вниз один турельный пулемет М.Е.Березина калибра 12.7 мм с боезапасом 200 патронов
29 апреля 1941 вышел приказ НКАП N 395сс "О вооружении самолета Пе-2". В исполнение постановления Правительства от 23 апреля 1941 было приказано выпускать самолет Пе-2 с новыми стрелковыми установками по заводам 22, 39 с 10 мая, а по остальным - с 1 июня 1941
В конце июля 1941 на самолетах Пе-2 производства завода № 22 появился дополнительный, пятый пулемет ШКАС в бортовой шаровой установке. Он мог переставляться с одного борта на другой, снабжался тремя магазинами общей вместимостью 225 патронов и позволял обстреливать направление, перпендикулярное оси самолета и не прикрытое огнем люковой и верхней установок. В случае гибели или тяжелого ранения штурмана физически сильные стрелки вели огонь из этого пулемета в верхней полусфере, положив его ствол на окантовку верхнего люка. С 23-й серии такая установка появилась на отдельных Пе-2, а с 27-й серии стала монтироваться на всех машинах, выпускаемых этим заводом.
В исполнение постановления ГКО от 23 августа 1941 N 566сс:
1. Нач. 10 ГУ Тарасевичу и директору завода 125 Иосиловичу в целях упрощения самолета Пе-2 в производстве на заводе 125 и в эксплуатации провести на самолете Пе-2 следующие изменения:
Снять с самолета Пе-2
а) тормозные воздушные решетки с управлением и моторами
б) бензиновые краны с пневматическим управлениям, заменив их клапанами
в) дистанционное управление с моторчиками в количестве 13 единиц
г) автомат пикирования заменить ручным управлением триммером РВ
д) из 6 кислородных баллонов оставить 3
е) РПК Чайка ставить на каждый 10 самолет
3. Директору завода 125 и ГК В.М.П. обеспечить серийное производство самолетов Пе-2 в указанном варианте, освоить производство указанных самолетов и начать серийный выпуск их по графику с 5 ноября 1941
В конце сентября - начале октября 1941. Усовершенствованный Пе-3 - Пе-Збис (первый с таким названием) был испытан в НИИ ВВС летчиком А. Хрипковым. Самолет зав. № 392207 в ходе испытаний совершил 40 полетов.
Опытный Пе-Збис отличался от испытанного ранее серийного Пе-3 следующими особенностями:
- взамен пулеметов БК в носовой части фюзеляжа установлены два унифицированных крупнокалиберных пулемета УБК, причем второй пулемет размещен на месте, где у Пе-2 располагался ШКАС, т.е. непосредственно перед пилотом. Боезапас пулеметов УБК - по 250 патронов на ствол;
- на месте, где прежде располагался нижний крупнокалиберный пулемет, смонтирована пушка ШВАК калибра 20 мм с боезапасом 250 патронов;
- вместо верхней турельной установки штурмана ТСС-1 с пулеметом ШКАС смонтирована подвижная установка с пулеметом УБТ и боекомплектом из 180 патронов во вращающейся башне;
- укорочен фонарь кабины пилота, а противокапотажная рама перемещена вперед на полметра;
- система заполнения бензобаков азотом заменена так называемой «системой нейтрального газа» (в баки подавались охлажденные выхлопные газы моторов);
- на всех стеклах кабины установлены шторки для предотвращения ослепления экипажа.
Полетная масса истребителя увеличилась до 8040 кг (на 180 кг больше, чем у Пе-3), а скорость на границе высотности незначительно уменьшилась - до 530 км/ч, но зато возросла скорость у земли до 448 км/ч. Автоматические предкрылки несколько упростили технику пилотирования, особенно на посадке.
Несмотря на неоднократные требования военных, завод № 39 оказался не в состоянии установить на Пе-Збис радиополукомпас РПК-10 из-за неритмичных поставок этих приборов. Неожиданным последствием монтажа в носовой части фюзеляжа пушки ШВАК оказалась большая остаточная девиация магнитного компаса А-4, достигавшая двух десятков градусов. Эти обстоятельства, в совокупности с уменьшением остекленной площади носовой части фюзеляжа и неизбежным ухудшением условий ориентирования, сильно затрудняли полеты на большую дальность, да и вообще над незнакомой местностью.
мож он по нужде отлучился:DЦитата:
Сообщение от Serega
или заболел,его и не взяли в рейс:D
хорошо бы посчитать,сколько орхаровцев из него выскочит,если его повредить,но при этом не убить никого из экипажей...
Зачем наносить повреждение, если можна так выпрыгнуть?:confused:Цитата:
Сообщение от Allary
Стало быть так. Долгоиграющая деревяшка. При горящих баках летит, не взрывается, долго и нудно. Птица феникс, одним словом. Трек имеется. УВСП. как всегда:D :D :D :D
Коллеги, может кто-нить заметил разницу между просто пулеметом Максима и счетверенным. Сравнивал, может прост некорректно, но ИМХО стреляют одинаково.
Не можешь спросить у деда - были ли случаи срыва двигателей с держателей?Цитата:
Сообщение от Maxim73
:eek: :expl: ;)Цитата:
Сообщение от Fierce
Спсибо за инфу, только жаль что про боезапас заднего верхнего УБТ у Пе2 нету ничего, только ШКАС :(, или может есть?;)Цитата:
Сообщение от Youss
А что, Пе-2 "цельнодеревяный"?Цитата:
Сообщение от Megera
Я, честно, не знаю :ups: . Неужели его тоже из досок делали :eek:
Да, чет он горит нехило...
Седня еще онду странность заметил - сидит кон на хвосте. Чарли поливает от души. Садишся на его место, как бы сам.. И хрена - "нет боеприпасов". Пересаживаешся обратно на пилота - чарли поливает!! Прыг на него - нетути... О как...
Боты читеры - у них бесконечный БК. А стрелок в данном примере - бот.Цитата:
Сообщение от Varga
Вот что интересно, многие заметили, что на "Ю-88" стрелок лупит сквозь киль. А почему никого не напрягает, что на "Ю-87" тоже самое. Я пробовал только на Д-3, насчёт остальных не знаю, но подозреваю, что и там так же.
Ужель? Блин, странно.. В сети же дело было..
А вы снаружи посмотрите...:) Видимо, это разметка односторонней прозрачности (на Пе-3 видел).Цитата:
Сообщение от Maxim73
На 100% не уверен, но думаю в сети, если на неодноместном крафте летишь один, все остальные члены экипажа - боты. А боты - читеры.Цитата:
Сообщение от Varga
Горит он нехило, взрыв от коротенькой очереди…Цитата:
Сообщение от Varga
Про твой полтергейст, у меня тоже такой случай был, но выяснил, что струлял радист, просто его слышно в кабине. У штурмана БК не было.
:) Вчера было похоже. Я на запись трека нажал. Потом посмотрел. Поливал стрелок нижней установки :) Верхняя, в которой патроны кончились, помалкивала. Что и сподвигнуло узнать от том, что нижняя учтановка на 1 серии - ШКАС. %)Цитата:
Сообщение от Varga
Просмотрел эту ветку, вроде про такой БАГ ни кто не писал:
У ПЕ-2 при отрыве двигателя появляется надпись "ДВИГАТЕЛЬ ГОРИТ" но самого двигателя и огня уже нет, но на плоскости сами сабой появляются повреждения от огня!!! и в конечном итоге крыло отгорает :( Еще раз повторю, что огня не видно или его нет! Протестиь это можно даже при посадке на "брюхо", отрывает моторы а потом когда стоишь уже неподвижно, начинают отлетать крылья.... Может это конечно "мелочь" но ооочень неприятная, т.к. на других еропланах такого незамечано.
Еще меня привел в замешательство радиокомпас (или как он там? радио полукомпас? :) ) это просто GPS какойто! Аля локон! :) Я наивный всегда думал, что эта хреновина показывает напровление на радиомаяк который расположен на ближайшем аэродроме, а оказывается что нет! Он указывает на маршрутную точку!!! и при прохождении онной переключается на следующую %) Если так и было в реале то поправте.
Отдельной темы заслуживает бот стрелок на Пе-2!:expl: Такого тупизма я даже у себя на работе не видел!:D К примеру, заходит на меня мессер с правой стороны, мой стрелок начинает стрелять в левую сторону, а потом меееедлено переносит огонь в право! И это при боекомплекте в 150 патронов УБТ!!!:expl: Он что нарочно издевается?!
Что не говорите, а аддончик сыроватенький получился :( Хотелось бы услышать от Олега будут ли испаравляться подобные баги?
Зы. Невзирая ни на что, я всеравно доволен шо слон!:D ПЕ-2!!!!!!!! %)
Радиокомпас так у всех самолетов работает, не только у пешки, а у всех, у которых есть. Осается вопрос -куда он кажет, когда нет контрольных точек..