Вид для печати
Чтобы составлять стратегию ведения боя против самолетов врага, да и любой техники, надо хотя бы знать ТТХ, а ты даже не в курсе что у Aim-120C нет дымового следа и засечь ее практически нерил.Цитата:
Сообщение от Zorge
Далее МиГ-29 при всей его маневренности сольет раптору по двум причинам.
1 у раптора бешенная тяга
2 Сопла понимаешь ли, управляемые.
Шансы бы увеличились если бы хотя бы у МиГ-29ОВТ с макса БВБ крутил.
Вот именно, законы.Цитата:
Сообщение от wind
Как утверждают разработчики,обнаружение стелс вопрос типа энергетики радара, и он уже решён.
Есть слушок как амов военный атташе пил горькую с разработчиками этой системы и рыдал в жилетку: Как же так, абсолютное оружие на поверку оказалось бесполезной тратой денег.Предполагалось изолировать район боевых действий для чужих. Именно поэтому амы сделали GPS басплатным.И договорились с европейцами по военному сотрудничеству.Наш Глонас им как серп по яйцам.Цитата:
Сообщение от wind
Чем Вам Сорбция не нравится?Цитата:
Сообщение от wind
Ничего они не присобачат, они банкроты. На F-14 разве ОЛС, там что-то типа "Шквала" для работы по земле. Про массу истребителей подробнее пожалуйста.Цитата:
Сообщение от wind
А "Барс-29", ОЛС, "Фараон", "Сокол", новых радаров куча. И что за радар на Су-34 стоит, и какие у него характеристики неизвестно. Так что невидимость F-22 вещ недоказанная.Цитата:
Сообщение от wind
Как так, вот я сомневаюсь что F-22 панацея.:DЦитата:
Сообщение от wind
С дымом да, я опростоволосился. Но вспышку от старта ракеты никто не отменял еще (только не надо говорить, что она еще и без пламени стартует :D ) - ее тоже можно засечь, особенно если знать куда смотреть.Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Вообще же насчет "низкой" радиозамености F-22 - это да, стоит посомневаться. Особенно, если облучать его снизу, а не строго на 12 часов и равной высоте (т.е. в приведенном мной примере МиГам изредка кратковременно включать радар, с антенной, направленной вверх)
У МиГа не такая бешенная тяга, да. Но он и полегче будет. Тяговооруженность МиГ-29 тоже неплохая. Да и форсаж в бою нормальный летчик будет всегда применять - а зная способность МиГ-29 очень быстро набирать скорость, я бы на месте пилота F-22 не стал бы так полагаться на высокую крейсерскую ;)Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
А вот если МиГ-29ОВТ туда пустить, я бы в БВБ уже начал бы бояться за жизнь F-22 - так как площадь крыла у него больше - соответственно быстро развернуть такую махину не по потоку сложнее - что при примерно равной эффективности органов управления (рули+ОВТ) есть минус в маневренности. :)
Просто меня улыбают выражения типа "2 F-22 vs 10 МиГ 21" - элементарно Ватсон - сбили одного, все остальные парами чешут врассыпную от этого места подальше, активно применяя ДО - кто на высоту, кто к земле, и все в разные стороны - пара F-22 останется вместе и будут преследовать одну "половину" разбежавшихся, а тем временм все МиГи выключают радары, и внимательно смотрят на СПО - откуда "мигалки" пришли самолетного типа. Для успешного осуществления такой тактики достаточно 4 выживших после первой волны амраамов МиГа из 10.
Имея хотя бы два примерных азимута с которых облучали - сможем определить достаточно точно местоположение F-22, чтобы навести на них вторую "половину", которая "разбежалась" в другую сторону.
Если же пара F-22 разделится - то с большой вероятностью катапультироваться придеться уже им. Один самолет не вояка в воздухе уже со времен Второй Мировой.
А в сказки что радар F-22 абсолютно не засекаем современными СПО (те которые стоят уже сейчас на вооружении имеется в виду) лично я не верю. Вполне возможно, что нельзя определить момент (или сам факт) захвата цели, но чтоб совсем его не видно было - "так не бывает" (с) не помню кто.
Если у F-22 крейсерская скорость на 100% тяги 1400км\ч над землей, а у МиГ-29 такая же скорость достигается на ПФ, задумайся какой потенциал у F-22 на полном форсаже.
ДА и не только тяга будет решать «ху из ху» но еще и отклоняемые сопла.
Теперь про пуски Aim-120C и вспышку.
Хорошо, заметил пилот вспышку и начал маневрировать… а ты не задумывался что можно пускать еще и еще и даже еще несколько Aim-120C?
Терь про МиГ-29ОВТ vs F-22
Разговора нет, может у мига маневренность даже получше будет, но не стоит забывать про тяговооруженность.
Раптору нужно лишь навязать свой бой где все упираться в тягу будет а не в маневренность, вот и все.
PS Песочница блин :D
Я прям себя года 2 назад вспоминаю :D
Если у F-22 крейсерская скорость на 100% тяги 1400км\ч над землей, а у МиГ-29 такая же скорость достигается на ПФ, задумайся какой потенциал у F-22 на полном форсаже.
ДА и не только тяга будет решать «ху из ху» но еще и отклоняемые сопла
Кто тебе это сказал что у земли?
Может быть. Но вполне может быть, что он эту крейсерскую 1400 будет набирать довольно долго - это нам не сообщают ;)Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Ну раз ОВТ, тогда почему бы не предположить, что на него и СПО поставят нормальную - которая и радар F-22 и ракету 120-у будет видеть за милую душу? :DЦитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Мы рассматриваем "сферического коня в вакууме". А при этом даже допущение равенства мастерства пилотов уже уводит нас от реальности очень и очень далеко :DЦитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Что же касается реальности - если США вздумают испытывать F-22 в бою, то скорее всего будет все - и мощная РЭБ, такая что у МиГов даже шансов не будет заметить хоть кого-то, не то что пресловутый "стелс", и "загонщики" в виде F-15/16, и прикрытие хорошее на всякий случай.
Для того же чтобы ставить F-22 на обычные боевые вылеты - он ПМСМ сыроват. Отладить его надо толком, дать пилотам время его освоить - а потом уже и в бой посылать.
А вообще же ПМСМ долбить при помощи F-22 ПВО и ВВС Ирана это все равно что "из пушки по воробьям" бить. :)
Дет мелькало... :ups:Цитата:
Сообщение от agp
Нда, прогресс налицо, разбанить тебя чтоли... :DЦитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Скорее как из рагатки по самолету.Цитата:
Сообщение от Zorge
F-22 еще не умеет даже уазик убить, а ты про ПВО
Где? :drive:Цитата:
Сообщение от Han
Вполне возможно.Но почему-то не ставиться под сомнение ЭПР "Раптора" в "металлический шарик размером" и возможности его радара.:rtfm:Цитата:
Сообщение от wind
"Вторая часть марлезонского балета".:ups:Цитата:
Сообщение от wind
"Самая лучшая"-это как?По отношении к чему лучшая?:D По моему скромному ИМХО "лучшая станция РЭБ"-это которая давит все и вся на безразмерном расстоянии(причем без помех собственным войскам,ВМФ и ВВС),работает вечно и выдает ЦУ на любого военнослужащего войск противника(не взирая на чины и звания),причем по выбору оператора.
Или лучшая потому что американская?
Так я считаю что на Б-52 станция получше стоит.:cool:
Отродясь "Томкэт" не имел ОЛС.ИК-система опознавания,стоявшая под обтекателем РЛС,не имеет отношения к СУВ.Цитата:
Сообщение от wind
========================================
Странно,но сами американцы с тезисом "сплошного РЛ-поля" наверно не знакомы,и поэтому обнаружили иракские МиГи(и предупредили свои "Хорнеты") тогда,когда расстояние между самолетами было в районе 15миль..Цитата:
Сообщение от wind
Тебе же СкайДрон на авиабазе популярно обьяснял про плюсы и минусы Е-3.. Неужели не помнишь?
Где я соску уронил.
Может было уже, на всякий случай.
http://lenta.ru/articles/2006/04/20/f22/
С Уважением
Вилами по воде писано. В свое время то же самое кричали про МиГ-21 против F-5. Последний при заметно меньшей тяговооруженности рвал в БВБ МиГ-а как тузик грелку. А сопла... тут еще и от аэродинамики зависит их эффективность. А аэродинамика у F-22 как раз страдает из-за стелсовских форм.Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Что вы имели в виду?:confused:Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Если сопла поворачиваются- картинку в студию.
Я не пойму что вы так на Рэптора напали.Как завтра будто воевать собрались с США.
Как сказал еще Беленко военный конфликт между СССР и США никогда не случится.
Сейчас СССР уже нет но Россия это тоже самое.Но если всеже случится то вы всеравно проиграите.
Так что нечего вам так переживать.
Да мы то точно нет. А вот они - сейчас уже не уверен.Цитата:
Сообщение от Bird06
Абсолютно верно. СССР без войны кончился.Цитата:
Как сказал еще Беленко военный конфликт между СССР и США никогда не случится.
В смысле обороноспособности совсем нет. Сейчас все гораздо хуже.Цитата:
Сейчас СССР уже нет но Россия это тоже самое.
Без использования ядерного оружия - вполне вероятно.Цитата:
Но если всеже случится то вы всеравно проиграите.
Из-за того что "наверху" крание 15 лет не переживали об этом в "демократической" эйфории - сейчас имеем, что имеем.Цитата:
Так что нечего вам так переживать.
А "переживать" уже давно надо. Особенно в свете мировых событий последних лет.
Конфликт между США и Ирановм закончиться тем, что иранский офицер ПВО собьет F22, после чего F22 перестанут летать над Ираном...
Иранский офицер лет через 7 поделиться тем, как он модернизировал очередной "плохинький" советский ЗРК и раскроет некоторые другие секреты..Более того, он скажет о том, что этот F22 летал по одному и тому же маршруту уже раза 3 и , конкретно, поднадоел..-))
Мы также будем видеть в новостях захват иранцами военнослужащий тыловых частей сша, горящие абрамсы, потери НАТО от своего жде огня, несколько еропланов англичан собьет Патриот и т.д.
А, еще, очередная американская гаубица взорвется от какого-нибудь застрявшего в дуле снаряда)
Вам кто-то мешает это делать?Цитата:
А "переживать" уже давно надо. Особенно в свете мировых событий последних лет.
Цитата:
Сообщение от СтАС
http://static.howstuffworks.com/gif/...tor-thrust.gif
НА вскидку, у Ф-22 очень даже неплохая аэродинамика, но как его формы будут себя вести на больших УА глазом не определишь...Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Глас вопиющего в пустыне :D У Вуду очень стойкий комплекс эмигранта, так что приплетание России к чему бы то ни было - это как добрый день. Готовьтесь к худшему ;)Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
А линк можно? Интересно почитать.Цитата:
Сообщение от flogger
Заявлена управляемость на УА до 60°.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Отсюда делаем предварительную простейшую оценку:
Диапазон скоростей, где угловая скорость установившегося разворота ограничена предельной перегрузкой, у Ф-22 должна быть шире в сторону меньших скоростей из-за намного большей тяговооруженности, чем у любого из наших аппаратов.
углы атаки выше 30° нафик никому не нужны из-за наступающего сваливания (потери подъемнной силы), но тем не менее эти углы ему более приятны, чем тому же Су-27, который по крену на 28° уже не управляется вроде как.
Так что в форсированных разворотах он будет терять меньше скорости (из-за большей тяговооруженности) и будет более управляем. Об угловой скорости в форсированном развороте оценку сделать не могу, возможно он здесь и проигрывает, а возможно и выигрывает.
Фактически ситуация Ф-22 против Су-27 поидее выглядит приблизительно так же, как Ф-15 против Су-27, только без того мааааленького преимущества на скоростях ниже 700км/ч по установившимся разворотам, которым обладал Су-27 над Ф-15. А может быть и хуже.
А что в этом всем необычного?Цитата:
Сообщение от Mustang
ОтсюдаЦитата:
10 апреля на базе Langley Air Force Base F-22A не закрывалась кабина, в итоге она закрылась и так и не открылась, пришлось резать ($182,205$)
Еще:
Хмм, интересно, еще б кусочек рабочего ИЛСа увидеть, подтвердить инфу о том, что они отказались от своей традиционной индикации авиагоризонта в пользу "советской"... )
А довольно таки аскетично в пите "самого лучшего современного истребителя"! %)
- А я не знаю, например, ЭПР металлического шара размером с тенисный мяч - сколько, в цифрах?..Цитата:
Сообщение от flogger
- Тогда уж - на B-1B. Вот только там стоят станции индивидуальных помех, да самые лучшие в мире из существующих на сегодняшний день. Но там станции индивидуальных помех, а на "Гроулере" - самая лучшая в мире станция групповых помех. И не одна, а две-три. Есть отличия, есть особенности. И функции у них - основные, а не вспомогательно-эпизодические, и почти вся элеткроэнергетика самолёта на них работает, и велики они, и тяжелы, и антенны у них работают в довольно широком секторе...Цитата:
Так я считаю что на Б-52 станция получше стоит. :cool:
- Без разницы.Цитата:
Отродясь "Томкэт" не имел ОЛС. ИК-система опознавания, стоявшая под обтекателем РЛС, не имеет отношения к СУВ.
http://66.249.93.104/search?q=cache:...u&ct=clnk&cd=3
http://home.att.net/~jbaugher1/f15_10.html
http://66.249.93.104/search?q=cache:...u&ct=clnk&cd=1
Предполагается установка:
http://home.att.net/~jbaugher4/f16_4d.html
И на F-22 поставят вскорости:
http://www.aviationnow.com/avnow/new...ws/sb03_16.xml
http://www.aiaa.org/aerospace/images...february04.pdf
- Один раз на старуху случилась проруха...Цитата:
Странно,но сами американцы с тезисом "сплошного РЛ-поля" наверно не знакомы, и поэтому обнаружили иракские МиГи(и предупредили свои "Хорнеты") тогда, когда расстояние между самолетами было в районе 15миль..
- "Вы же знаете, Шура, как я уважаю Бендера!" (с) Вот только про минусы E-3 мне очень много рассказывать не надо... ;)Цитата:
Тебе же СкайДрон на авиабазе популярно обьяснял про плюсы и минусы Е-3.. Неужели не помнишь?
Мне нет.Цитата:
Сообщение от Mustang
Но вот людам, которые убеждены в высокой эффективности российского оружия и подготовленности армии мешает.
"Замуровали, демоны" :DЦитата:
10 апреля на базе Langley Air Force Base F-22A не закрывалась кабина, в итоге она закрылась и так и не открылась, пришлось резать ($182,205$)
Разрезали плекс, делов-то...
В тот же день можно заменить.
Какая управляемость? По тангажу? Для Су-30МКИ и МиГ-29ОВТ заявлена управляемость на любых углах атаки, ну и че?Цитата:
Сообщение от Han
А может у него аэродинамическое качество такое, что сожрет все избытки тяги? Предпосылки к такому имеются.Цитата:
Сообщение от Han
Ну, собственно, я об этом и говорю.Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Хотя:
Этому пендолю перекрутить МиГ-21 и 23 - нефиг делать ;)Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Вопрос - какие американские ЭОС предназначены для работы по ВЦ?
Maximus_G
Вроде, новенький подвесной контейнер (с неизвестной степенью готовности) и встроенная КОЛС на Фэлконах для ОАИ.
- Правда? ;) Смотрим и удивляемся:Цитата:
Сообщение от voice from .ua
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27sk.html
Размах крыла, м 14,70
Площадь крыла, м2 62.00
Масса, кг
пустого самолета 16000
нормальная взлетная 22500
максимальная взлетная 33000
Максимальная тяга, кгс: форсажная 2 х 12500.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f22.html
Размах крыла, м 13,56
Площадь крыла, м 78,0
Масса, кг
пустого 15000.
максимальная взлетная 27200
Статическая форсированная тяга, кгс 2 х 15800
Возьмём для F-22 ту же нормальную взлётную массу, что и у Су-27 - 22 500 кг. (масса на качество не влияет, но влияет на тяговооружённость) При примерно равном размахе, но площади крыла на 26% больше - с фига ли у него будет качество меньше, чем у Су-27? Оно больше и будет (я тут как-то, в какой-то теме, примерно померил площади миделя у обоих: смешно, но у "толстопузого", с внутреннеми подвесками оружия F-22, эта площадь меньше!! :D
Так шта - качество у него выше, чем у Су-27, разочка в полтора... :rolleyes:
Но и подвесные контейнеры с ОЭС, и "встроенная" в модификацию Ф-16 для ОАЭ установлены под фюзеляжем, затенены им, так что для работы по ВЦ изначально не рассчитаны.Цитата:
Сообщение от Max Ader
---
Может и есть какие-то режимы, но так, "вдовесок".
1. На Фэлконе КОЛС стоит "аля МиГ-29". Правда, степень ее работоспособности на данный момент под вопросом (знаю не по наслышке, как доводят до ума борт и у нас и за бугром).Цитата:
Сообщение от Maximus_G
2. Если на крайнем пилоне - то затенение не принципиально. Правда, "съест" одну AIM-9X. Но и на подфизеляжном контейнере не все так печально.
3. Для контейнера от янки - ИМХО, в роли довеска. Что, опять же ИМХО, не должно создавать проблем. А вот у европейского "Пирата" работа по "воздуху" изначально предполагалась.
Вы поленьями что ли меряете ?:)Цитата:
Сообщение от wind
Вообще удлинение крыла для Су-27 по предложеным вами цифрам
Су-27 14,7^2/62=3,49
F-22 13,56^2/78=2,36
У Миража например вообще в районе 2 получается.
Но качество определяется не только удлинением крыла вообще, тем более у современных истребителей.
Но в открытых источниках заявлено, что функциональность _этого_ дивайса - исключительно навигация, а прицельный дивайс прячется под ВЗ.Цитата:
Сообщение от Max Ader
Plans for IFTS have included a navigation FLIR turret forward of the cockpit, and a podded targeting FLIR mounted on the engine intake.
Ну и главным образом - в описаниях прицельных ЭОС нигде явно не указывается, что они предназначены для работы по ВЦ. Максимум - указывается "расширение" возможностей создаваемого железа относительно того, что они умеют сейчас. А сейчас они по ВЦ не работают, только "смотрят" в нужном направлении - "Identification of aerial targets from the Beyond Visual Range (BVR)".
Чесговоря, не видел никогда, чтоб их подвешивали куда-либо кроме как под фюзеляж. Даже перспективная их железяка "4-го поколения", создаваемая для Ф-35, находится за носовым обтекателем _снизу_. Так что, при наличии у создаваемых дивайсов функций работы по ВЦ, они явно будут иметь жесткие ограничения на условия применения (маневрирование) даже по сравнению с аппаратусами типа ОЭПрНК-29.Цитата:
2. Если на крайнем пилоне - то затенение не принципиально. Правда, "съест" одну AIM-9X. Но и на подфизеляжном контейнере не все так печально.
- Не-а. Как в детстве босоногом заповедали:Цитата:
Сообщение от Hammer
К=Су/Сх=Y/X=H/L
- Удлинение крыла в эти формулы, как мы видим, напрямую не входит, а уж если считаете его таким важным - подсчитайте, насколько увеличится индуктивное сопротивление для F-22 по сравнению с Су-27, да сразу и выдавайте, в процентах! ;)Цитата:
Вообще удлинение крыла для Су-27 по предложеным вами цифрам
Су-27 14,7^2/62=3,49
F-22 13,56^2/78=2,36
Тогда не понимаю почему невидно этих Cy и Cx ?Цитата:
Сообщение от wind
В отсутсвии исходных параметров Cy и Cx это бессмысленно, по этой причине я вас и спросил как вы качество меряете ?Цитата:
- Удлинение крыла в эти формулы, как мы видим, напрямую не входит, а уж если считаете его таким важным - подсчитайте, насколько увеличится индуктивное сопротивление для F-22 по сравнению с Су-27, да сразу и выдавайте, в процентах! ;)
И почему в таком случае превосходство F-22 над Су-27 по качеству в 1,5 раза а не в 10 или 0,5 ?
- А Вы условно приравняйте Су одного к Су другого, аналогично и с Сх. И подсчитйте изменение индуктивного сопротивления. А ещё возьмите, померяйте площади поперечного сечения обоих (я где-то мерял, здесь есть, сравнительно недавно, вроде даже в этом году, только сейчас искать недосуг, по всем сообщениям)Цитата:
Сообщение от Hammer
- По арифметике Пупкина: посчитайте площади сечений обоих ЛА, коэффициенты приравняли, и возьмите отношения площадей крыльев к площадям поперечных сечений.Цитата:
И почему в таком случае превосходство F-22 над Су-27 по качеству в 1,5 раза а не в 10 или 0,5 ?
"Это элементарно, Ватсон..." (с) :D
Maximus_G
... и предназначен для применения управляемого вооружения "воздух-земля".Цитата:
прицельный дивайс прячется под ВЗ
... и в первую очередь это связано с невысокой ценностью последнего.Цитата:
в описаниях прицельных ЭОС нигде явно не указывается, что они предназначены для работы по ВЦ
Вся прелесть в том, что им это просто и не нужно. Это немцы "Пирата" прикручивают под крайний пилон, а до этого все хотели перед фонарем его прикрутить. Явно, под влиянием ОЭПрНК-29 :)Цитата:
Так что, при наличии у создаваемых дивайсов функций работы по ВЦ, они явно будут иметь жесткие ограничения на условия применения (маневрирование) даже по сравнению с аппаратусами типа ОЭПрНК-29
Даже будучи прикрученным под фюзеляжем ЭОС позволяет просматривать переднюю полусферу и, как следствие, вести скрытный поиск и прицеливание. А в БВБ ставку сделали на дуэт AIM-9X+НСЦ.
Какие предпосылки? Нормальная компоновка, большая площадь крыла, механизация адаптивная... ИМХО предпосылки как раз к обратному...Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Управляемость - по крену ессна.
МиШ-29 с ОВТ на вооружение принят??
Ты его продувал? Ты можешь так же сравнить Ф-15 и Су-27, и тем не менее у Су-27 форсированные развороты на скоростях менее 700км/ч НАМНОГО шустрее, чем у Игла.Цитата:
Сообщение от wind
Вот продуй - а потом в уши дуй %)
Дело в том, что качество то по углам атаки разное, и разговаривая о предельной угловой скорости форсированного разворота нужно не забывать про то, что тебе каКчество нужно на максимальных углах атаки. А там оно определяется хитров...той аэродинамикой на этих режимах (вихри там всякие, как носки работают, как флапероны, и т.д и т.п.). Ты про это что-то знаешь?
- А ты?Цитата:
Сообщение от Han
- И почему бы это? У тебя есть данные? Выкладывай.Цитата:
Ты можешь так же сравнить Ф-15 и Су-27, и тем не менее у Су-27 форсированные развороты на скоростях менее 700км/ч НАМНОГО шустрее, чем у Игла.
- Мы сейчас говорили, вообще-то о нормальном качестве, с перегрузкой =1. Но если ты говоришь о максимальном качестве на вираже, так это для перегрузки =9.Цитата:
Дело в том, что качество то по углам атаки разное, и разговаривая о предельной угловой скорости форсированного разворота нужно не забывать про то, что тебе каКчество нужно на максимальных углах атаки.
- А ты? :confused:Цитата:
А там оно определяется хитров...той аэродинамикой на этих режимах (вихри там всякие, как носки работают, как флапероны, и т.д и т.п.). Ты про это что-то знаешь?
Если у нас нет других данных - мы их в подобных самолётах просто приравниваем. Иначе никакое сравнение и сопоставление не будет возможным. И говорить станет не о чем.:expl:
У тебя есть на этот счёт какие-то другие идеи?