Тады можно ожидать применения неконвенционно... т .е. некошерногоЦитата:
Сообщение от Scorpio13
оружия массового уничтожения религиозных фанатиков. :)
Вид для печати
Тады можно ожидать применения неконвенционно... т .е. некошерногоЦитата:
Сообщение от Scorpio13
оружия массового уничтожения религиозных фанатиков. :)
2 Wind. Не будем развивать полемику, но почитайте источники, если Вам интересно. У меня был преподаватель в университете - русский, но по вероисповеданию - масульманин. Он очень хорошо разбирается в этих вопросах, и про джихад я узнал как раз от него.
Хотите цитаты - тут:
"В разделе «этика ведения джихада» пункт 4 (стр. 69), автор пишет: «Не убивать женщин, детей и стариков, если они не участвуют в войне». " Книга "Джихад в исламе". В сети источника нет. Ссылки есть тут: http://www.dawah.ru/view/jihad/page3.html, http://www.kavkazchat.com/archive/in...p/t-14122.html.
Э... А Китай и всякие другие "наколенные" производства отменили?Цитата:
Сообщение от SkyDron
А они её Ирану продали типа...Цитата:
Сообщение от SkyDron
1. Не столько предварительная, сколько официальная.Цитата:
Сообщение от SkyDron
2. Ну дык, Израилю другие-то версии и не нужны, чай, своей хватает.
Надо думать, это зависит от масштаба этой гипотетической операции. Ведь там и Сирия ещё всякая подключится, в случае операции Израиля против Ирана. Если американцы подмогнут -- тогда не знаю.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Как??? Т.е. со времён геннисаретского свиноубийства поголовье среднего пятакатого скота в земле обетованной так и не восстановилось? :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Видишь ли, это как идеальный газ, он "существует лишь в идее"(с)А.Н.Матвеев Христианство для них тоже как бы братская религия, однако, новопреставленный Ш.Басаев в бытность свою ещё на этом свете обещал всем конфессиям в России (и иудаистам) спокойный сон кроме нашей любимой РПЦ МП, которой пригрозил свалить на голову все кары небесные . Как так?Цитата:
Сообщение от NuFunnya
С каких это пор "большим политикам" стали нужны факты? Вполне достаточно провакаций и фальсификаций...Цитата:
Сообщение от dark_wing
О, да тут об этом уже говорили... Осталось вспомнить с чего несколько лет назад начался виток "неприятностей" с палестинцими... как некто высокопоставленный израилетянин прибыл в палестинскую местность в "особый для них день" и допустил со своей стороны некоторые высказывания.
Появление этого, в прошлом "боевого генерала", именно в этом месте и в этот день само собой могло быть воспринято палестинцами как оскорбление но, этого было мало (вдруг не оскорбятся) и он высказался....
Может участники дискуссии назовут и имя этого человека и воспроизведут его слова?
Тут может быть несколько вариантов :Цитата:
Сообщение от ЦВК
1) Удар по корвету действительно был нанесен ПКР С-802(801) - вполне современным оружием данного класса. В этом случае явно просматривается заблаговременная подготовка боевиков Хэзбаллы (или ливанских ВС) к возможной морской блокаде со стороны Израиля.
Подобная ПКР - оружие серьезное , весьма сложное и совсем не дешевое.
С куска шифера как какой-нить "кассам" эту дуру не запустить...
В этом случае израильтянам изрядно подфортило - отделались сравнительно дешево - поражающие свойства С-802 сравнимы с таковыми например у французского "экзосета" от попадания которого гибли гораздо более крупные корабли.
2) Удар был нанесен с помощью радиоуправляемого БПЛА-камикадзе.
Вполне возможная версия. Купить тарахтелку с камерой и каналом радиоуправления и наприхать в нее взрывчатки - в данных условиях куда проще чем заморачиватся с ПКР.
В пользу этой версии говорят первоночальные заявления арабов (впрочем не стоит им безоговорочно верить) , а отрицание израильтянами (в случае если это действительно был БПЛА) вполне обьяснимо.
3) Корвет подошел очень близко к берегу и вел обстрел наземных целей из автоматических артустоновок малого калибра - т.е. находился на дальности с которого по нему могли чесануть другой ракетой - например ПТУРом.
Это менее вероятная версия , но все может быть.
Вот именно.Цитата:
Ну дык, Израилю другие-то версии и не нужны, чай, своей хватает.
И если захотят прямо обвинить Иран , то с доказухой особо заморачиваться не будут.
А Сирии до Ирана какое дело ? Думаю в Дамаске желают появления у иранцев ядрёной бомбы не намного больше чем в Тель-Авиве...Цитата:
Надо думать, это зависит от масштаба этой гипотетической операции. Ведь там и Сирия ещё всякая подключится, в случае операции Израиля против Ирана.
Думаю что несильно ошибусь если скажу что появления ядерного оружия у аяатолл (полоумных (с) ) не желает никто кроме разве что каких нибуть отморозков-ваххабитов.
Они не просто помогут - они сыграют главную роль если дойдет до войны против Ирана.Цитата:
Если американцы подмогнут -- тогда не знаю.
Хлопци подсказают шо порасюки в Израильщине всэж маются... :)Цитата:
Как??? Т.е. со времён геннисаретского свиноубийства поголовье среднего пятакатого скота в земле обетованной так и не восстановилось? :)
Отнють не братская.Цитата:
Христианство для них тоже как бы братская религия
Наоборот - ересь несусветная , т.к. несмотря на то что Иса (Иисус) согласно Корана - один из величайших пророков , поклонение ему (как и Деве Марии) как человеку - великий грех.
"Нет бога кроме Аллаха - Господа Миров , поклоняйтесь только Аллаху" (с).
Троицы всякие опять же... с точки зрения Ислама это почти многобожие , а христанские символы типа распятий и проч.- почти идолопоклонничество.
В этом плане Иудаизм гораздо ближе к Исламу.
Впрочем религиозные вопросы в данной теме - оффтоп.
Я в курсе :) Но официальная версия -- это несколько больше, чем просто вариант. А варианты есть разные, вплоть до тоо, что вертолёт разбился на площадке.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Дык, у него, вроде, других-то артустановок-то и нет. Вулкан да Эрликон. Однако, утверждалось, что ракету он словил в 16 км от берега. Или врут?Цитата:
Сообщение от SkyDron
А у Израиля с Ираном вроде общей границы нет. Так что Израилю придётся над чьей-то территорией к Ирану лететь (если отвлечься от варианта баллистических поросят). Кандидаты: Иордания, Сирия, Ирак, Сауды. С Ираком и иорданцами проблем не будет. Через саудов можно вообще не летать, а с Сирией могут быть, я так думаю.Цитата:
Сообщение от SkyDron
И некоторых российских истребителей кваса.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Хм, значит, мои знакомые мусульмане как-то неправильно в этом понимают. :)Цитата:
Отнють не братская.
Наоборот - ересь несусветная
А то что арабы построили свою мечеть , на некоем месте , на котором стоял иудейский храм тебе известно ? Бассейн на святом месте в Москве снесли что бы храм восстановить ... "мужчина , либо крестик снимите , либо трусы оденте" , надоела двойная политика...
Где тут двойная политика? Я ещё пока не кидаю колорадских жуков в твой огород. Между прочим, чтобы остроить первый ХХС снесли небольшой женский монастырь. И вообще, речь шлаЦитата:
Сообщение от Scorpio13
1) про отношение мусульман к христианам, а не к иудеям
2) про то как мусульмане выполняют собственные религиозные установки (не ракетные).
Да, и кстати, когда арабы начали строить свою мечеть на месте храма, там от храма осталось только место. Или "часовню тоже я развалил?".
ОК , я не отрицаю версии с ПКР - она вполне вероятна.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Однако интересно было бы узнать подробности.
Падение метеорита и т.д. Очевидно имело место огневое воздействие противника.Цитата:
А варианты есть разные, вплоть до тоо, что вертолёт разбился на площадке.
Цитата:
Дык, у него, вроде, других-то артустановок-то и нет. Вулкан да Эрликон. Однако, утверждалось, что ракету он словил в 16 км от берега. Или врут?
Помимо отсутствия границ там расстояние приличное. Амерам гораздо проще ударить по Ирану.Цитата:
А у Израиля с Ираном вроде общей границы нет. Так что Израилю придётся над чьей-то территорией к Ирану лететь (если отвлечься от варианта баллистических поросят). Кандидаты: Иордания, Сирия, Ирак, Сауды. С Ираком и иорданцами проблем не будет. Через саудов можно вообще не летать, а с Сирией могут быть, я так думаю.
Эти истребители кваса доходящие в своей неновисти к "какосо-пиндосам" до желания увидеть ЯО в Иране , кроме грустной улыбки других чувств не вызывают...Цитата:
И некоторых российских истребителей кваса.
Придурков везде хватает... :(
Проблема в том что многие понимают поразному.Цитата:
Хм, значит, мои знакомые мусульмане как-то неправильно в этом понимают. :)
Зачастую как скажет мулла , эмир , аятоалла или какой-нибуть тип из телевизора - так и поймут ... :(
Вот вспомнил ещё подробность. Арабы залепили ещё одной .... штукой по судну (на ВИФе говорят, что оно было камбоджийское) с египетской командой. Оное в результате утопло, команду выловили.Цитата:
Сообщение от SkyDron
М-м... вообще-то, для ортодоксального ислама обе религии являются братскими, т.к. в них верят в одного и того же Единого Бога.Цитата:
Сообщение от SkyDron
В историческом плане также - братские, т.к. ислам возник на основе и иудаизма и христианства вместе взятых.
Э... Покажите мне ворота, в которые это пролезет. %)Цитата:
ислам возник на основе и иудаизма и христианства вместе взятых.
Я раньше был уверен, что ислам появился на основе видений-слышаний Мухаммеда. А уж что там ему показали-наговорили -- уже другое дело.
Довольно странная гипотеза если посмотреть на историю Африки и мусульманской веры тамЦитата:
Сообщение от Dao
Так священен не сам храм , а именно это место :) оно построено по приданию ( и мусульманскому тоже кстати ) на центре вселенной .Цитата:
Сообщение от ЦВК
И не надо так реагировать , я про двойную политику не именно это имел ввиду , просто не удобно много писать с мобильного телефона ( я только сейчас до компа доехал )
надо мочить этих арабов пока не успокоятся - я полностью поддерживаю израиль даже когда он перегибает палку ))) - война без жертв не бывает
Вот позвонил я приятелю, а его коллега по работе поехал из Канады в отпуск в Ливан, семья у него там, родители всякие и тд. Поехал конешно не один, с женой и четырьмя детьми.
Вот значит последние новости, дети и жена убиты, он в реанимации.
те я полагаю, когда ты говоришь о жертвах, ты лично себя и свою семью не подразумеваешь..Цитата:
Сообщение от Ruslan1977
тебе рассказать про то сколько детей в Израиле погибло ? стоит арабам убить хотя бы одного ребенка как у них чуть ли не народные гуляния начинаются , стоит израильскому солдату хотя бы ранить ихнего ребенка , так его судят и очень вероятно что он попадет в тюрьму ... Разницу чувствуешь ?Цитата:
Сообщение от ykcyc
у меня брата троюродного в моздоке в госпитале взорвали - его детям и жене до сих пор никто толком не объяснил за что он погиб - работал человек хирургом, а террористы взяли и весь госпиталь взорвали так что товарищ уксус давай не будем разводить палемику, а если хизболла или еще им подобные бандиты хотят воевать то пусть воюют открыто а не прикрываясь мирным населением и стреляя из жилых кварталов - к сожалению тут можно сказать тока одно - как говорят французы "на войне как на войне"Цитата:
Сообщение от ykcyc
"маачи их всех без разбора..."Цитата:
Сообщение от Ruslan1977
Ярко выраженная женская логика :sad:Цитата:
Сообщение от ykcyc
Hу наверное все арабы - любители убивать детей... Бандитов надо мочить, бандитов. Разницу чувствуешь?Цитата:
Сообщение от Scorpio13
Вообще вспоминая как появилось государство Израиль и собственно сам сионизм я больше симпатизирую арабам , да методы у них не того , но вот так уж вот сложилось , израильтяне вообще массу народа безвинного перестреляли но особо никто по этому поводу что-то не убивается .
при бомбежке палестинского полицейского участка , среди пострадавших женщин и детей НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО ПОЛИЦЕЙСКОГО ...Цитата:
Сообщение от ykcyc
Ты читал мой пост? Я где-то сказал, что одни лучше других? Обе стороны лупят по площадям, и исповедуют свою праведность, и оправдывают это сам знаеш как.Цитата:
Сообщение от Scorpio13
Земляк, ты не прав...Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Западная стена(стена плача) и в то время существовала. Тут важно на тенденцию внимание обратить: мечеть обычно строится либо на месте разрушенной святыни (чтобы при попытке восстановления можно было вопить на весь мир "караул, священное здание разрушают, варвары"), либо рядом с ней, если разрушить нет возможности, причем мечеть стараются построить выше. Помните историю с попыткой постройки мечети рядом с одной из важнейших церквей в Назарете? Тогда вроде бы лишь вмешательство Папы помогло.Цитата:
Сообщение от ЦВК
А палестинцы с поясами шахидов только виноватых находят? Взрывая десятками женщин, стариков и детей! Кто их сейчас трогал? Из Газы вышли, из южного Ливана шесть лет назад ушли. Ан нет, всё равно лезут, отрабатывают миллионы данные им на террор.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Любая акция Армии Обороны Израиля - ответный ход. А "мирных жителей" на териториях просто нет, и не может быть - ненависть к израильтянам воспитывается с пелёнок, сначала учат бросать камни, а потом запускать "кассамы".
Ты знаешь , трудно воевать с тем кто прикрывается женщинами и детьми . Я уже писал выше разницу , я не знаю что там вам по ТВ показывают, НОЦитата:
Сообщение от ykcyc
стоит израилю хотя бы покалечить "мирного" жителя как сразу же найдут в этом виновного и поимеют по самое нехочу . У арабов такого нет !
Dobralsya do interneta(v komandirsroy palatke, tolko russkogo net ;) ) - sobiraemsa potihonku, dumau poslezavtra budem ukomplektovani i gotovi vistupat.....rebyata is Rossii - vot "nashe" TV v pryamom efire, na russkom(novosty idut kagdii chas), posmotrite nadosuge - na peremenu....
Uspehov - http://9.zahav.ru/live/
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Вообще вспоминая как появилось государство Израиль и собственно сам сионизм я больше симпатизирую арабам , да методы у них не того , но вот так уж вот сложилось , израильтяне вообще массу народа безвинного перестреляли но особо никто по этому поводу что-то не убивается
Поживи здесь с пол годика, да на себе испробуй, что есть араб(точнее палестинец).А в общем -сытый голодного не понимает-.
Be hazlaha!Цитата:
Сообщение от andr_m
Spasibo - budet ne lishney!Цитата:
Сообщение от Барс
Алик не путай две большие разницы - моё отношение к людям и государству и сионизмом . История возникновения Израиля и сама идея сионизма никаких хороших эмоций у меня не вызывает , людей наверное жалко , и арабов и евреев .Цитата:
Сообщение от =SF=Alon
Не надо строить дом ( государство ) на чужой земле , вот и всё , и только не надо прикрываться бредом про историческую родину и справедливость , нет этого тут .Цитата:
Сообщение от sasha.k
Твой дом Виктор на земле динозавров :)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
У меня вообще дома нет )) в офисе ночую ))Цитата:
Сообщение от RB
Опять политика. Надоело. Израильтяне не оставят эту землю. Исходя из твоей логики, кокосы должны отдать всю Северную Америку индейцам, а Россия должна оставить Сибирь, Кавказ и Дальний Восток коренным народностям этих мест.
Ливанцы днём сообщали о сбитом самолёте ВВС Израиля. До сих пор неизвестно правда это или нет. СМИ Израиля опровергли это сообщение.
Возможно за сбитый самолёт приняли неудачно запущенную ракету.
Значит твой офис на земле динозавров . :) Все мы гости на чужой землеЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Это фотографии поврежденного корвета и пусковая установка ракет С-701, которая по одной из версий могла быть применена ливанцами.
...цитирую слова знакомого.Цитата:
малогабаритная дозвуковая ПКР С-701 китайской разработки, опирающаяся на цельноворованные технологии французского "Экзосета" и английской "Си Скьюа", иранского производства, и якобы разработки, во что, понятно, пусть верит кто-нибудь другой ( лицензия это, как ИРИ "разрабатывает" мы на примере "разработанного" "Шквала-Э" недавно видели). На мобильном шасси. Все в одном флаконе. Ракета дохловата, дальность 20-25км, вес 100кг, вес БЧ - 30кг, полубронебойная, 0.8М скорость, наведение либо ИК ГСН, либо АР ГСН. На вооружение ВМС КНР не поступила, по причине низких ТТХ , зато попала на экспорт.
Юрунда какая-то. Это фотографии неповреждённого корвета.
1. Достаточно вспомнить, что попадание/взрыв/пожар пришлись в область вертолётной площадки, а так же заметить, что на снимках с ней всё чисто.
2. "Закопчёность" внизу борта -- это для них нормально, причём для обоих бортов. У других кораблей этого проекта тоже имеется. Вот, например, "Эйлат" (старый снимок с waronline ).
Фотографий поврежденного скорее всего мы не увидим - цензура.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Там краска подгорела изза выхлопа - горячие газы уходят через специальные клапана вниз (в воду) для уменьшения ИК сигнатуры.Цитата:
2. "Закопчёность" внизу борта -- это для них нормально, причём для обоих бортов. У других кораблей этого проекта тоже имеется. Вот, например, "Эйлат" (старый снимок с waronline ).
"Экзосет" и "Си Скьюа" - совершенно разные ракеты , похожие только внешне.Цитата:
малогабаритная дозвуковая ПКР С-701 китайской разработки, опирающаяся на цельноворованные технологии французского "Экзосета" и английской "Си Скьюа"
Иран производит самостоятельно не так уж и мало образцов военной техники.Цитата:
и якобы разработки, во что, понятно, пусть верит кто-нибудь другой ( лицензия это, как ИРИ "разрабатывает" мы на примере "разработанного" "Шквала-Э" недавно видели).
Это приимущество.Цитата:
На мобильном шасси. Все в одном флаконе.
Для того чтобы шугать корабли малого водоизмещения в прибрежной зоне - вполне подходит.Цитата:
Ракета дохловата, дальность 20-25км, вес 100кг, вес БЧ - 30кг, полубронебойная, 0.8М скорость, наведение либо ИК ГСН, либо АР ГСН.
Против АУГ , да , дохловата. :)
Помимо экспорта она еще попала в новейший , набитый современным оружием израильский корабль , и вывела его из строя.Цитата:
На вооружение ВМС КНР не поступила, по причине низких ТТХ , зато попала на экспорт.
2я (очевидно по ошибке) поразила гражданское судно.
Если бы вместо С-701 была С-802 (о чем первоначально говорилось) ,
"Саару" вполе мог прийти кирдык.
Которое, судя по интернету, утопло.Цитата:
Сообщение от SkyDron
То что прикрываются, это да. То что хоть одного израильтянина посадили за убитых посторонних людей, здесь по телевизору никогда не показывали. Т.е. вообще никогда я о таком не слышал. Мне даже кажется, что это фантастика. Может у тебя есть что почитать на эту тему?Цитата:
Сообщение от Scorpio13
Дело совсем не в этом. Было бы полезнее мочить боевиков, т.е. бандитов, а не делать идиотские обявления (етот дом будет разрушен через час) и потом крушить не глядя, создавая ПР противнику и усугубляя проблемы. И потом, многие, если не большинство, ударов наносится без этих "джентльменских" обявлений, правда?
Удачи тебе там!Цитата:
Сообщение от andr_m
В России пишут как кого на губу посадили ? Насчет идиотских объявлений ты абсолютно прав , я честно не знаю на каких идиотов это расчитано , но это делают слишком часто ... Деревню в которой живет семья насраллы и верхушка хиз-ллы предупреждали около 3-ех часов о предстоящей бомбежке ... При ударе никго из выше-перечисленных в деревне не было :( Это не джентльменство со стороны израиля , а идиотизм :(Цитата:
Сообщение от ykcyc
- Они Вам просто врали, что совершенно не зазорно для любого мусульманина в отношение неверного.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Не понятно, на кой развивать эту тему вздорную. С таким же успехом, тоже самое можно сказать и об иудаизме.Цитата:
Сообщение от wind