Типа нашел преимущество мыши? :D :D :DЦитата:
Сообщение от -mart-
По-чаще им пользуйся! :D
Ей богу... детский сад.
Вид для печати
Типа нашел преимущество мыши? :D :D :DЦитата:
Сообщение от -mart-
По-чаще им пользуйся! :D
Ей богу... детский сад.
так я тебе не про преимущество рассказываю :)Цитата:
Сообщение от Phenix
Речь идет о том что "управление мышью" имеет право на существование. И существование это совсем не мазохизм. И ей богу смешно слышать что "управление джоем" предподносится как единственная и самая верная "религия"
может все таки пообщатся с людьми которые попробовали и джой и мышь? и не просто попробовали, а еше чего то и добились? Тогда можно и расчитывать на относительно объяктивное мнение.
гмм.... не пойму о чем спор?
на вкус и цвет все фломастеры, как грицца, разные...
автор темы уже давно получил ответы, а тут началось обычное, пардон, пиписькомерянье... мне лично просто интересно было взглянуть на бои, и абсолютно пофик, кто джойстер, кто маусмен... кстати, предложение в силе - пустите хоть поглядеть, коли мой хост не нужен... вот, на матч Зод/Феникс #2 хотя б...
ЗЫ пошел за попкорном и колой :) люблю добротные экшены...
Я не отрицал права управления мышью. Смотри пост №18.Цитата:
Сообщение от -mart-
Чего мне общаться? Я летал на ней.
Здесь речь идет о том что мышатник-истребитель в личном мастерстве не достигнет уровня выше среднего (доказательство-проведенные бои,т.к. мой уровень немногим выше среднего).
Смотреть бои в реалтайме никто не будет-подсказчики нам ни к чему.
Только треки (если их дадут мышатники)
ИМХО убежденное, а не вынужденное управление мышью самолетом, у которого есть РУС (коий и символизирует джойстик), есть одна из форм извращения.
Хотя может я и не справедлив. :o
Слова...Цитата:
Сообщение от Phenix
Стат есть где-нибудь? Догфайты?
Я придерживаюсь такого же мнения! ;)Цитата:
Сообщение от Rocket man
интересная позиция, а не пробовал доверять людям?) да и какой интерес подсказывать, гандикапов нам не нада, главное - красивый бой ) ну да ладно, хозяин - барин... за сим отвял, удачи!Цитата:
Сообщение от Phenix
Мышатник-истребитель, не достигнет уровня выше среднего? А не будете ли Вы так любезны назвать пару-тройку имен джойстиководов набравших стрик 100 на кобре :) В WBFH. Или стрик более 80 в Иле, в любом проекте, либо догфайте. :ups: Но так, чтобы статистика это подтверждала. В WBFH я знаю такие есть...:ups:Цитата:
Сообщение от Phenix
Ув. ZOD, ricaro ... выложите пожалуйста треки, все же хочется оценить (позитивно, негативно, пофиг - главное опыт) преимущества, недостатки, особенности мышеведения :)
Я так думаю в дуэльном треке вы особенности мышеджоя не углядите. Это будет выглядеть как управление хорошим джоем + педалями. Но вот поглядеть треки где могут проявляться недостатки джойстиков с твистом или качалкой (да хоть и с педалями), и наоборот преимущества мыши, было бы интересно....
Например, быстрое и точное прицеливание при стрельбе по моторам тяжелых бомберов...или по уходящему в климб мессу..
Зы: ждем трека от профессионалов
Стат для меня не показатель! Никогда за ним не гнался и поэтому ни на каких проектах,догфайтах не регистрируюсь.И оцениваю себя в боях с сильными соперниками-коих весьма немало.Есть и сильнее и гораздо сильнее меня.Цитата:
Сообщение от ZOD
А чего вообще можно тут добиться? :)Цитата:
Сообщение от -mart-
Не знаю почему, а психологически поражение мышеводов очень неприятно переживаю :D
Лучше и то и другое одновремянно :eek:
срюлять по прямолетящим и наземке хорошо на мышь переключиться......:old:
по наземке мышкой пробовал когда то,неповторимая точность.......:thx:
не использую ,т к там заморока с нью виев,испльзованием карты летной и т д и т п
Цитата:
Сообщение от Charger
Скажу даже боьлше... Там по моему за 200 киллов у кого-то переваливало...
Ну не знаю - я штурмовик, и в WB летал практически всегда в роли ЖаБо. И меня мыша вполне устраивает. По крайней мере в лобовую со мной я отучил народ ходить на ФриХосте :) А кто продолжал - светлая память :) Верно говорю, Димасс? Как жизнь, кстати;)
Так во сколко дуэль?
Я об этом изначально и толковал :yez:Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Со штурмом дуэлиться не хочу.. Совершенно разные весовые категории.Цитата:
Сообщение от ZG48_Bersrk
Так же как и не подниму руку на ребенка.
Здесь идет речь о мышатниках-истребителях.
Штурмовку на мыше поддерживаю-ее стихия.
Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Надо возвести мышководство в ранг читерства. Получается, что они водят курсором по монитору. :D
Ох спасибо за великодушие.... О великий...Цитата:
Сообщение от Phenix
Да только наверное не поймут тебя многие, с кем я дуэлился...
А та шутка, про то как "Да этот еб**** Берсерк по два месса за вылет валит на Иле, гад"... Тоже ведь не спроста... Я как-то на Пухе 7 штук завалил (4 Зеро и 3 Bf109F), + наземка. И вернулся...
ZG48_Bersrk AKA (=KAG=Bersrk), как удаётся совмещать мышеджой с управлением пулемётом стрелка? Или бот стреляет?
У меня мышиная сенса в Иле 0, дык и никак....
Да и вообще, вроде уже все померялись, пора уже начинать делиться секретами настроек :)
У меня вот последнее время самый острый вопрос это руль :/. Видимо придётся педали какие то всётаки покупать или из чего то мастерить... Может есть какие варанты? У кого как сие реализовано?
Да... педалек не хватает.Цитата:
Сообщение от vopros
Без педалек не жизнь. На работу отнес старый джой... Твист - империалистический изврат :)
Продул все схватки, сразу с схождений :)
Отлчиный пилот, практические не делающий никаких ошибок, пилотирование просто супер :)
Пошел себе спиливать мушку :)и тренироваццо :)
Спасибо за хороший урок
Категорически возражаю. Твист - руль форева!!! :drive:Цитата:
Сообщение от Charger
Пасиб,но мне показалось ты не в форме.. Большой перерыв безусловно сказывается.Цитата:
Сообщение от -mart-
С удовольствием полетаю когда восстановишься :yez:
Мастерство оно больше от того чем думаеш, а не от того за что дергаеш ;)Цитата:
Сообщение от Phenix
Есть еще один момент, по большей части при управлении мышью про триммеры можно почти забыть ;)Цитата:
Сообщение от Ceper*
Из достойнств джоя в сравнении с jmouse это полная независимость управления по рысканью то биш педалями. Но это становится заметно в основном в таких вещах чистота выполнения некоторых фигур. Для боя же эта "чистота" скорей вредна чем полезна.
Вообще лучше мышеджойстика может быть только мышеджойстик с педалями :)
Соглашусь. В виртуальном воздушном бою важнее умение стрелять, знание тактики, возможностей самолетов, чувства энергии своей и противника. Техника пилотирования (а следовательно инструменты управления) уже на втором месте. В чистом пилотаже - все наоборот. Там думать особо не надо, но чувство самоля должно быть виртуозным и уже важно чем управляешь. На мышке точно не попилотажишь :DЦитата:
Сообщение от Hammer
Мне пока выкладывать нечего - боев еще не было. У меня палец выбит был на левой руке, которая используется на все, кроме пилотирования (обзор, флапы, радиатор, педали). Сейчас начал разрабатывать, но еще болит, зараза, да и промахиваюсь по клавишам.Цитата:
Сообщение от AlUnder
Насчет настроек - в этом треде я выкладывал свои настройки мышеджоя и описание девайса, который использую вместо педалей, где-то на второй странице.
Стреляет бот. Всегда. Ты тренируйся на конкретный самолёт. Потому как каждый тип Ил-2 имеет разный угол обстрела. Так вот цель - это научиться ж***й чувствовать эту зону.Цитата:
Сообщение от vopros
Далее: Жмёшь "автовключение автопаилота" - ВЫКЛ.
В бою пороключ на стрелка и смотришь активно, где враг.
Ещё помогает фокус с "высота = радиусу винта +1см, ЛЕВАЯ педаль в пол". Мессера мрут как мухи на стрелке, поверь.
Особенно от ШКАСА, как это не странно. Он более убойный чем УБ, ИМХО. Не в виде курсового, а именно в обороне и именно у ИЛ-2.
Потому как по мне обычно садят с дист. = 50-150м, а это "как раз" для ШКАСа.
Да ещё несколько фокусов... Потом расскажу... Или лучше давай как-нибудь пересечёмся в вылете?
А педалей у меня нет... Я по дедовски, на клаве...
Весьма спорное утверждение. :DЦитата:
Сообщение от FW_Solo
Я имею ввиду чистый пилотаж, спортивный. Там выполнение фигур строго регламентировано. Попробуй на мыше крутануть простую бочку точно над серединой полосы на высоте 10 метров. При этом после выполнения бочки высота, положение, и направление самолета должны остаться теми же, что и до выполнения бочки.Цитата:
Сообщение от ricaro
А от балды (куда самоль летит, туда и рулю :D ) пилотаж и на клавиатуре можно крутить ;)
Соло, это просто. И учебную бочку я тебе сделаю, и штопорную, и вираж правильный (с креном 30, 45, 60, предельный), и "пикирование 30 (45,60) [на 90 градусов] > боевой [на 90 градусов]", и петлю "не косую след в след", и колокол, и ранвер, и по малому кругу на "отлично" пройду.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
У меня есть лучше предложение. :) Давай парой (группой) походим, ты - ведущий. Хоть я и на мопеде - практика показывает, что можно, особенно при наличии ТСа. Серьезные комплексы, конечно, не сделаем (да и слетанности нет), но даже если правильно по маршуруту после Х проб и ошибок пройдем - уже будет дело. А точность пилотажа при таких полетах ты себе прекрасно представляешь. :)
Честно говоря не верю что на мыше можно все чисто сделать. Выложи трек с тремя бочками подряд над полосой, высота 10 метров, затем 3 петли подряд над полосой, на любом самоле. Если сделаешь такое на мыше - крут будешь неимоверно. Серьезно..., люди на джое это с трудом делают.Цитата:
Сообщение от ricaro
Групповой пилотаж - это несколько иное, отличное от спортивного. Там чистота фигур - не показатель. Там главное плотность строя и синхронность. Щас к фестивалю пилотажных групп готовлюсь, в сентябре можно поробовать полетать вместе.
Фиксацию после каждой бочки делать?Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Я знаю, насколько это сложно. Для меня будет представлять проблему не отутствие джоя, а отсутствие педалей (точнее наличие заменителя - кривая выставлена на боевой пилотаж, со спортивным будут сложности "на ноже", например).
Ну если еще и фиксации сделаешь, вопще улет полный будет, респект и уважуха!Цитата:
Сообщение от ricaro
Лады, сегодня если до дома доберусь - попробую.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Я по-прежнему утверждаю, что и твист, и качалка, и клава - пережитки феодализма. :umora: Три года был фанатичным поклонником твиста. :pray: Наш Командир быстренько излечил от фанатизма по этому вопросу предоставив "на попробовать" один из вариантов педалей собственной конструкции. :drive: После привыкания, которое проходило в районе недели, меня на твист и заменители не подсадишь. Педали - чистая, как слеза комсомолки, незамутненная никакими присадками радость.:ups: Первые выиграные у Командира схватки 1х1 были выиграны быстрее и стабильнее нежели при использовании твиста. И самолет летел туда куда хочу я, а не туда куда получилось :)Цитата:
Сообщение от FW_Solo
От дуэльных тестов переходим к спортивному пилотажу :)
Приветствую Боевых Дятлов!
Главный пилотажник-Соло принимает эстафету ;)
Феникс!!! Мы продолжим, если нет возражений немного позже! Я некоторые вещи недопонял. Хочу рассмотреть точнее. :yez:Цитата:
Сообщение от Phenix
И не надейся. :) Просто пилотажить можно и напрягаясь на обзоре. :)Цитата:
Сообщение от Phenix
Ни каких возражений :yez:Цитата:
Сообщение от Charger
И не надеялся :) Жду. ПоправляйсяЦитата:
Сообщение от ricaro
А куда я денусь. :) После боев с Мартом у меня руки чешутся. :DЦитата:
Сообщение от Phenix
Часто достаточно элементарного понимания того что делаеш.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Простой пример новички (впрочем иногда и не новички) часто стараются выполнить упреждающий разворот очень рано (не важно вираж боевой разворот или петлю, уход в верх более опасен) . При этом абсолютно упускают из виду отслеживание действий противника. В результате
сильное удивление когда противник у него на 6, а не в его прицеле.
Для чего опоненту потребовалось совсем немного изменить свою траекторию.
Поэтому IMHO важно не просто знание тактики и техники, а понимание ее элементов и осознаное их применения. Без этого самый лучший пилотажник будет постоянно иметь опонента на 6.
На мыши с педалями думаю вполне реально.Цитата:
В чистом пилотаже - все наоборот. Там думать особо не надо, но чувство самоля должно быть виртуозным и уже важно чем управляешь.
На мышке точно не попилотажишь :D
Мне на мыши только независимого управления рулем направления не хватает :)
Все дятлы летают на твисте и пережитки феодализма нам нисколько не мешают :D, наоборот помогают. Для воздушного боя не нужна виртуозная точность, поэтому там вполне нормально рулится и педалями.Цитата:
Сообщение от Charger
Мы пользуемся твистом потому что:
1. Рука точнее ноги. Конечно и ногами можно научитсься писать, но тут уже играет фактор времени. На чем быстрее освоить скажем фиксированную бочку, на педалях или на твисте? Наш ответ - на твисте быстрее :old:
2. Более простая настройка. Воткнул джой в усб порт и все работает. Мы даже сайтековских дров не ставим, на стандартных виндовозных летаем. Это важно на чемпах, выездах. Любая проблема с настройкой выбивает из колеи.
3. Щас едем в Москву. Педали таскать с собой в лом. Раньше летали в клубе, тоже в лом таскать педали. Т.е. низкая мобильность со всеми этими прибабахами.
:yez:Цитата:
Сообщение от Phenix
Пора мышатникам показать возможности мышки в так сказать, мирных приложениях :D
Просто у вас педали не той системы.:yez: У меня педади складывающиеся, в собраном виде планка 25х10х6 см, в "боевое" положение приводится меньше чем за минуту (респект нашему Командиру - конструктору системы). Кроме того, твист имеет ход в несколько градусов, и точность его по определению ниже чем у педалей с шестеренчатой передачей. Ноги нужно тренировать, например велосипедом. ;) В этом случае точность заметно повышается. Я не оспариваю тренированость кого бы то ни было в пользовании твистом, но при тех углах расхода которые есть у твиста - это инвалидная трость, пережиток феодализма и первобытно-общинного строя впридачу. :D Не будем спорить об этом дальше, либо перелезем в другое место, но, расход твистового резистора/качалки на руде в любом случае не превышает 90/100 градусов. В то время как полный расход резистора 300 градусов и может достигать больших значений. И все это при стоимости резистора чуть больше пачки мороженного :) В моих педалях стоит галимый совок СП3-4АМ, за 16 рублей(стоит сравнить ЛЮБОЙ твистовый джой и стоимость резюка или иного датчика к этой оси, либо стоимость переделки с сохранением твиста). Стоит три года и рассыпаться пока не собирается. Точность вот уже три года бесскверная.:old: Не слишком точное пилотирование - мои кривые руки :) и отсутствие времени. %)Цитата:
Сообщение от FW_Solo