Реальное использование ракет воздушного боя состоялось только в 1958 году, да и то, пробивали применение ракет с трудом.
Вид для печати
Реальное использование ракет воздушного боя состоялось только в 1958 году, да и то, пробивали применение ракет с трудом.
ну и что? :)
в 46-м году на вооружении миг9 тоже ведь не было :)
про го229 я вобще молчу :)
ну они хоть летали, ети МиГ-9 и Гота, а Та-183? :)Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
интересно че им эта та-183 так далась... Х-4 вешали под фоки и швальбы.... давно бы уже повесили
а я ж откуда знаю? :)
х4 и с ю88 запускались в ходе тестов, и где они? :)
наверно МГ хотели новый вид оружия вместе с совсем новым крафтом представить...
а может отложили ракеты на потом, специально чтобы если интерес к серии упадёт, поднять его опять такими фичами как эти ракеты....
а может сделав ракеты, у них трудности с системой управления начались..
кто его знает...
ЗЫ. ОМ писал про ракеты что просто раньше надобности в них не было.
ЗЫЫ. ещё он сказал что может быть в 46 будет какой-то немецкий крафт, в реале не летавший, и который на самом деле вообще не мог летать. вот так вот :)
А он летать и небудет! Это ОМ его зделает для неофициальной 4.08м.Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
Как он будет действовать!
Выйдут шесть пилотов, схватят самолет: раз...два... и Взяли... Поднимут
его и побежали! Тут только вражеский крафт, они поднимают нос. Идут
выстрелы, Ура противник подбит! Типерь побежал... о полетели дальше!
Крафт имеет неограниченную дальность бег... полета! Может присажива..
садится на укороченные полосы и перезаряжаться во время бег.. о полета!:D
Только не "летающая тарелка нацистов"! :) Это уже будет слишком!Цитата:
какой-то немецкий крафт, в реале не летавший, и который на самом деле вообще не мог летать.
Ты будешь ржать, но тарелка была у них "Флигендер Пфаннкухен" :umora: Кстати в переди имеет винт. Но он так и нелетал.Цитата:
Сообщение от Dornil
У амеров была летающая тарелка в 59г.!
ХОЧУ КУГЕЛЬБЛИЦ!!!! и чтоб у него лопасти как бензопила работали! буду пилить красных на две акуратные половинки! :)Цитата:
Сообщение от Dornil
X-4 покажу на следующих скриншетах на офф сайте. Будет висеть не только на Ta-183.
Управлять легко и интересно. Требует немного практики, а потом - кайф.
А насчёт Ме-262 в 1942 году - ну никак не могло такое чудо случится. Купите про него хорошую толстую книжку, а не просто прочитайте статью в интернете. Дело как раз в том и есть, что разрабатывали так быстро как могли, используя все возможные ресурсы, как будто в мирное время.
Заодно почитайте книжку о Ме-163 Вульфганга Шпете. Замечательный взгляд в секретные проекты Люфтваффе того времени.
Турбореактивный движок с нуля построить, не имея практического опыта - дело не одного - двух лет. Сравните со всеми другими странами. Это дело не удачи и не ресурсов. И гипотетическое появление Ме-262 раньше историчекого времени не имело бы такой драматический результат как некоторые себе представляют. Союзники имели проекты которые могли противостоять Швальбе, и которые они не вводили в производство из-за ненадобности. СССР бы стал штамповать БИ-1, по пять штук на каждый Мессер; Британия с США стали бы делать Метеор, тоже по пять штук на каждый Мессер. Задавили бы количеством, если не преимуществом в качестве летчиков.
фууухх... успокоил, пасиб, мил человек! :beer:Цитата:
Сообщение от luthier
значит не зря я тут трепаться про ракеты начал :)
:eek: :eek: :eek: :bravo: :bravo: %) %) %) :yez:Цитата:
Сообщение от luthier
нет слов, одни эмоции.... положительные
З.Ы. а када скрины будут
а ЧЕМ мы ими управлять будем? мыша-джой уже заняты, не с клавы же??? или будем переключаться на пульт оператора как сейчас на прицел штурмана-бомбера?
Да наверно тем же клавишами бомберного прицела, на мустанге Д20 вон прицел тож ими рулится, на кнопке включение автомата будет пуск, а на повторное будет буххххххх:beer:
Книжка "Боевые самолеты Люфтваффе" под редакцией Дэвида Дональнда, а не статья в интернете.Цитата:
Сообщение от luthier
"Летом 1941 года, летные испытания Ме-262V1 проводились без особой спешки, поскольку приоритета у самолета не было. Для Мессершмитта более важной являлась разработка истребителей Bf109 и bf110, а так же истребителей которые должны были прийти им на смену."
"17 августа 1943 года бомбардировщики 8-воздушного флота США во время налета на Регнесбург разрушили большую часть сборочных линий Me262, вынудив компанию "Мессершмитт АГ" перенести свое КБ в Обераммерграу."
Ну и общеизвестное желение Гитлера сделать из истребителя - истребитель-бомбардировщик.
Так что же из этого неправда? И если бы не это, то что могло помешать Ме262 встать на конвеер, пусть не в 42, но в 43-м году точно.
А про Би-1 это даже не смешно. Это, при всем уважении - был недосамолет, абсолютно не приспособленый для ведения боевых действий. Как и Ме163.
Ага, потому что двигатели были не готовы, и всем было ясно что не будут готовы еще очень долго.Цитата:
Сообщение от Hriz
В серию самолёт еще не был запущен: разбомбили запчасти к паре прототипов. И заметьте, разбомбили фабрику Мессершмитт, а не Юнкерс, где производили двигатели. Юмо 004 еле-еле довели до ума к Декабрю 1943-го, и потом опять стали переделывать потому что вольфрама и хрома не откуда было взять для широкого производства.Цитата:
"17 августа 1943 года бомбардировщики 8-воздушного флота США во время налета на Регнесбург разрушили большую часть сборочных линий Me262, вынудив компанию "Мессершмитт АГ" перенести свое КБ в Обераммерграу."
Миф про блиц-бомбер тоже не выдерживает критики. Ни планер ни двигатели не были готов к широкому производству к Ноябри 1943, когда Гитлер потребовал установку бомбодержателеи. Вы просто посмотрите на чертежи Ме-262 V4, который Гитлер видел перед своим приказом, и на Me-262A-1. Изменений миллион; связанных с бомбами - ровно полторы штуки. На V4 даже пушек еще не стояло.Цитата:
Ну и общеизвестное желение Гитлера сделать из истребителя - истребитель-бомбардировщик.
[Edit] Планер-то был в общем готов к 1942 году. С поршневым двигателем в носу он летал, и в такой конфигурации мог идти в серию хоть тогда. Только кому он нужен с поршневым двигателем? В планере Ме-262 ничего особенного нет. Ключ к успеху этого самолёта - двигатели. При рассматривании если-бы-да-кабы надо концентрироваться на разработке двигателей. И с этим всё было очень, очень плохо.
Ну вообще-то, в той же книге, написано что:
"К августу 1941 года, jumo 004 развивал на стенде тягу 5.88 кН, к тому же, многие проблемы существовавшие ранее были решены. Jumo 004 установили на Ме262 V3 и этот самолет уже без поршневого двигателя, но с хвостовым шасси, взлетел с аэродрома в Лейпхайме утром 18 июля 1942г., управляемый испытателем Венделем. Во всех отношениях отлетал он на "отлично"."
Вот как бы что пишут... Понятно что проблемы у двигателей существовали до самого конца Рейха, но это не мешало Ме262 воевать и довольно успешно, в условиях тотального привосходства в воздухе союзников!
По-моему, Гитлер поступил совершенно логично; ко второй половине войны бомбардировочная авиация Германии стала весьма уязвима, а к лету 44-го процентов на 80 уничтожена. Ме-262 был быстр и малоуязвим, мог действовать без прикрытия истребителей (как бомбер). Мессы и фоки, пока, успешно отражали налеты на Рейх. Фюрер не ожидал, что зап.союзники быстро наслытят ВВС большим кол-вом истребителей сопровождения. Делали истребитель, потом блиц-бомбер, потом (экстренно) опять истребитель...Менялась ситуация-менялись приоритеты. Просто силы стали слишком неравны и не немцы диктовали условия. Да и не шибко хорош Ме-262 как истребит. А вот Та-183 мог стать совсем другим. Не случайно многие считают его прообразом МиГ-15.
Это был полёт по прямой на малой высоте и скорости, который длился 12 минут. После такого в серию самолёты не пускают. Двигатели тоже - это было второе его испытание в воздухе.
«Во всех отношениях на отлично» надо рассматривать в этих параметрах. Летом 1943, когда стали тестировать на более экстремальных режимах, проблем выявили ой-ой-ой.
Двигатели в 1942 были Юмо 004A-0. В серию пошли Юмо 004B. Дезаин компрессора был практически новым, и также переделаны лопасти. Также была разница в матерьялах; 004А использовал редкие матерьялы которых для широкого производства не было. Засчёт редких матерялов, кстати, 004А имел жизнь 200-250 часов, а не 10-20 как 004B, и опять-же из-за этих матерьялов он никогда и не планировался для серии, а был исключительно прототипом для тестов.
Какие ракеты? Давайте тогда ракетные отражатели и МиГ-29 красным!
Посмотрим кто, кого!:expl:
Мог ли? Скажу честно, информации на эту тему у меня нету. Как влияла подвеска двух бомб на характеристики Ме-262? Но, если основываться на том, что есть в игре, то это - самолет труп. Он теряет свое преймущество в скорости и приобретает динамику беременной коровы. А если учесть то, что никаких прицельных приспособлений для высотного бомбометания на нем не было, это значит, что ему приходилось кидать бомбы с бреющего, как Ил-2. Думаю излишне будет говорить, что огонь с земли + никакая живучесть двигателей этого самолета делали из него ну уж совсем говняный бомбер. Это как микроскопом гвозди забивать.Цитата:
Сообщение от tord
Позволю себе не согласиться... :rolleyes: Мощнейшая батарея из 4*30мм пушек + недостижимая для подавляющего большенства истребителей того времени скорость, должна была давать этому самолету возможность диктовать условия боя любому противнику. Да и как перехватчик он был лучшим, а именно перехватчик больше требовался Рейху в 44 году.Цитата:
Сообщение от tord
to luthier Да вобщем-то, не буду спорить, тем более что инфы у вас там все равно больше. Дело то не в том, что он пошел или не пошел. Дело в другом! Даже когда он появился, он намного превосходил всех своих оппонентов! Поэтому мне он и кажется выдающимся самолетом для своего времени. И он реально воевал, причем воевал в тяжелых условиях тотального превосходства в воздухе! Вот собсна что я хотел сказать! :)
Hriz: с этим я согласен. Ме-262 был революционным самолётом, и без сомнения лучшим из ранних турбореактивных. Я просто хочу сказать что это была саморазрушающая, бессмысленная революция. Главный ее результат, это то что она восхищает потомков.
P.S. Если еще кто-то скажет что Та-183 был прообразом МиГ-15, я взорвусь. НЕ БЫЛ. Посмотрите на Пульку аргентинскую, сделанную по чертежам Та-183 главным дезаинером Ta-183. Ни в какое сравнение с МиГ-15 самолёт не идет. Даже близко к нему не стоит. Дезаинеры МиГ-15 решали те-же проблемы что и дезаинеры Та-183, и многие из них решили похожим образом, так как опирались на общий опыт. По таким-же меркам можно сказать что P-51 основан на Яке, и Ла-5 на FW-190.
Так Вы очень нужны вирпилам, то не скажем... :)Цитата:
Сообщение от luthier
Интересно было бы посмотреть статистику аварийности 262. По мемуарам, от аварий погибло чутьли не больше самолётов чем в боях.
взрываться не надо. :)Цитата:
Сообщение от luthier
но что значит "был прообразом"? о копировании, как с Ту-4, вроде никто не говорит. ну а общее влияние?
конструкторы Миг-15 видели Та-183. также, как и конструкторы Cу-9/11(первых) видели Me-262. самолёты в деталях - разные.
выбрали бы конструкторы данную схему, не увидев германские машины? а фиг его знает.
Наложите чертеж МиГ-15 на чертеж МиГ-9. Иерархия очевидна. Теперь сравните МиГ-9 с Ta-183. Ничего общего. Посмотрите еще на И-305.
Стреловидное крыло и Т-образный хвост на МиГ-15 похожи на Та-183, но они применялись не только на этом самолёте. Трудно поверить что дезаинеры ОКБ-155 сказали, «блин, МиГ-9 не летает, а давайте сделаем крыло и хвост как на Та-183, который мы видел два года назад». Эти решения были сделаны независимо от старого немецкого проекта, в связи с накопленным опытом и ошибками полученными в ходе разработок предыдущих проектов.
На Та-183 эти-же решения были сделаны, в общем-то, наобум (что потомкам очень аппетитно видеть как гениальное озарение). На Миг эти решения сделаны как результат предыдущих ошибок.
Если бы МиГ КБ хотел построить самолёт основанный на Та-183, этот проект появился бы гораздо раньше чем МиГ-15.
Уважаемый luthier, надо полагать, Вы не застали в живых сотрудников КБ, которые создавали 300-й и 310-й проекты (в просторечии МиГ-9 и, соотв.15). Они бы Вам рассказали, как осенью 45 (2, 4 сент. 15-23 нояб.)- весной 46 (точнее, с17 по 29 апреля) в КБ были доставлены сначала материалы (включая элементы Та-183), а затем и сотрудники (немцы). Естественно, никто не говорит о копировании. Просто что бы разобраться в материалах нам потребовалось несколько лет. Та-183, его идеология сквозного прохода воздуха с к двигателю, поднятое на стабилизатор горизонтальное оперение - все это взято оттуда. Прежде всего революционная конструкция фюзеляжа с одним силовым бандажом, размыканием по линии крепления двигателя (потрясающая ремонтоприг.).
Про "хвост"; после продувок его изменили, несколько опустив гориз. опер.
Еще во время войны в КБ были переданы бог знает откуда взявшиеся чертежи и 2 фотографии макета реактивного варианта ФВ с ТРД с реданной схемой расположения (К. Танк дальше макета - если это был макет, а не масштабная модель не пошел). Они ли легли кирпичиками фундамента при подготовке 300-го проекта - кто теперь скажет?
toHriz
Вот две очень хорошие ссылки, инфы по самолям гораздо больше и подробнее, а в етих энциклопедиях которые есть у меня аж в трех вариантах дикое кол-во ошибок....
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AK/index.htm
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...rWar/index.htm
Вообще - то тактика применяемая немцами для атак на 262-ых по наземным целям была довольно еффективна, ето хорошо расписано в 30-ом выпуске Войны в Воздухе...
Скорее в понедельник. У них такая тенденция наметилась...выкладывать скрины по понедельникам.Цитата:
Сообщение от Eclipse
по реданой строился и был построен 1101 мессершмитта. Дело не в том, что заимствовали, дело в том, что народ видит в МиГ-15 копию 183.Цитата:
Сообщение от tord
а вот про сквозной проход, вроде, не в кассу. ИМХО Сейбр куда ближе по воздуховоду к 183, нежели огибающие каналы МиГ-15.
Где то видел анализ эффективности 262 в сравнении с обычными мессерами и фоками.Цитата:
Сообщение от Hriz
Да, лучше - но не намного. Т.е. супер оружием он не стал, самолет как самолет, узкоспециализированный и с кучей недостатков.
Почитал и, пожалуй, соглашусь с данной мыслью. МиГ-15 не копировали с Та-183, но последний натолкнул наших конструкторов на ряд идей, которые в дальнейшем были заложены в основу конструкции МиГ-15.Цитата:
Сообщение от tord
По 1101 мы (СССР) получили информацию много позже, многое из США, где этот самолет исследовался. Немцы вообще реданной схемой занимались очень плотно и инф. по ней мы получили много. Но первой попыткой "быстрого" результата был все же проект Танка. Как бы летал 190-й на реактивной тяге судить не берусь, но немцы от столь очевидного решения отказались. Вообще до 183-го у нас "боролись" с реданной (Як, Ла) и крыльевой схемами (Су). Ни опыта, ни знаний у нас своих в данной области не было. На самом деле после войны упадок и развал были не только в с.х. и промышленности. В науке все обстояло, по ряду причин еще хуже. (Выбиты были целые школы).Цитата:
Сообщение от mr_tank
183 - идеологическая основа. Он дал сечения, компоновки, схемотехнику, основу для перерасчёта на собственные отраслевые, практическое исполнение скоростного профиля крыла-да перечислять!. .
Сейбр: у него ВООБЩЕ другая аэродинамика входного и спрямляющего аппаратов.
Лютьер, открой тайну - подрыв Х4 будет вручную или будет, как в описаниях, боеголовка реагирующая на звук двигателя цели?
В описаниях я читал что аккустический взрыватель настраивали на звук б29 и взрывалась она в 6-7 метрах от него.
2 Лютьер: а входило ли когда нибудь в планы вставить метеор ф.1 или ф.3 они во время войны довольно активно летали, правда все над англией... но летали ведь.
Еще раз про МиГ-15. Это было не копирование, это была независимая разработка. После уродца братьев Райт ни один самолёт не был сделан в вакууме; все дезаинеры опирались на опыт предыдущих работ. Такие влияния естественны. Инженеры МиГ сделали самолёт таким не потому что на Та-183 было сделано так-же; они решали те-же проблемы что и дезаинер Та-183, и остановились, в некоторых случаях, на похожих решениях. Разница гигантская.
Кстати, tord, по вашим датам чего-то не выходит. Данные доставлены были в МиГ в Сентябре 1945, а проект I-300 был начат в Июле, и начал лётные испытания в Декабре - то есть данные были получены ровно в середине проекта. Трудно представить что ОКБ-155, получив новые чертежи, раскурочили наполовину законченный дезаин, всё переделали, и всё равно успели всё построить за три месяца. То есть, это конечно возможно, но маловероятно.
Ракета X-4 будет взрываться по proximity, как оно там по Русски.
Метеоры в планы не входили. Проект вообще изначально планировался как чисто Советский, без всяких новых немецких или других самолётов.
То-есть будет реагировать не на звук и срабатывать даже на планеры? :)Цитата:
Сообщение от luthier
Интересно, а с кем тогда воевать всем новым крафтам (Як-15,МиГ-9 и др.) советов? С Ме-262 и подобными ему? Думаю, что это было бы бредом, так как в 1946 году (а именно тогда начали летать выше перечисленные самолеты советов) у немцев должно было появиться более совершенное оружие.Цитата:
Сообщение от luthier
Меня потрясает глобальное стремление людей придираться к мелким, часто бессмысленным деталям. И обязательно надо покаверзнее чего-то сказать, шпильку вставить. Откуда это садистское желание доказать что вы умнее девелоперов?
Я наверное мог бы заработать всемирную славу и уйти на пенсию в молодом возрасте если бы я произвел психологическое исследование этого феномена. Pseudo schadenfreude aviasimus, я бы его назвал.
Да. На 9 против Х4 неприятно.:(Цитата:
Сообщение от kris
Извините, что вмешиваюсь, но возникает естественный вопрос: а мы тогда так тесно вдруг задружили с США, что те же сотрудники и те же материалы могли бы быть доставлены и в США, в результате чего появился F-86 ? :DЦитата:
Сообщение от tord
А вообще - если честно. Смешно всю эту вашу туфту и препирания "что круче - лошадь или самолет?" читать. Зафлудили весь форум, в любой теме всегда найдется кто-то особенно умный, из-за провокационных ответов которого пойдет расти флудерское направление, в котором забудется основная и начальная часть разговора.
Чесс слово, как малые дети: "у меня такая вот пушечка есть, а у меня лучше"...
Может хватит фигней страдать? Если все такие умные и знающие - идите и создавайте свои Та и МиГи, свои игры, где вы "честно" смоделируете ваш любимый самолет.
мдааа... сказал, прям как серпом по я*цам провел......
toluthier
Прокомментиройте плз сей форумлист, а точнее два скрина хде-то в середине... Ето что действительно есть в иле, я конечно понимаю что разработчики сами у себя на уме, шо хотят то и делают, НННООООООО такой извините меня УФОЛЕТ, я пожалуй ешо не видел нихде и никогда, в реале разработки может и были, но стоило ли отображать ето в игре когда количество нормальных, но нереализованных самолей очень велико........
P.S. скрины я пожалуй сюда повешу
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
ЭТО ЧЕ ЗА ЧУДО????
ХАЧУ!!!
ЧТО ЭТО???:eek:Цитата:
Сообщение от Shtraib
http://www.luft46.com/heinkel/helerche.html
я так понял это хенкель
Некоторое сходство с "вертолетом-перехватчиком" Focke-Wulf Triebflugel - но не он...
Оно будет летабельно? и вообще что это за "ОНО"
З.Ы. Вспомнился давний трек на котором Р-38 взлетал вертикально, уберно сбивал Б-29 и садился обратно... оно (трек) имеет отношение к этому "ОНО".
что за чертовщина?:eek: :eek:Цитата:
Сообщение от Shtraib