Вид для печати
Скинов, фашистов, националистов и прочую нечесть тоже надо изживать. Но справедливости ради надо заметить, что появляются они не на пустом месте. Они появляются там, где власти не справляются со своими обязанностями и проводят национальную политику замалчивания национальных проблем. Не удивлюсь, если теперь и в Кондопоге появятся такие. :(Цитата:
Сообщение от Xolin
Хорошая ссылка
Неужели москвичам по телевизору про эти события не рассказали?? :rolleyes:Цитата:
Про борьбу с бандитизмом рассказывали такое: Когда началась первая чеченская война, из Чечни люди побежали по всей стране. В Биробиджан тоже приехало несколько чеченских семей. Сначала им ничего не сказали. Они осмотрелись, поняли что здесь спокойно и позвали ещё своих. Образовалась маленькая диаспора. Диаспора эта огляделась и заметила, что в городе бандитов нет, никто не крышует и не вымогает. Тут же граждане занялась знакомым промыслом с применением накатанных методов. Город немного потерпел, потерпел, собрался на сходку и решил - мочить. Не как Путин обещал, в сортире, а натурально мочить - по Амуру проплыли тридцать трупов. Оставшиеся попрыгали в машины и ломанулись в сторону Хабаровска. Тогда дороги на запад еще не было и это был единственный путь к бегству. Перед Хабаровском, прямо среди белого дня, трассу перегородили фурами и из крупнокалиберного пулемёта стали приближающуюся колонну расстреливать. Первые машины расстреляли просто навылет, задние успели остановиться, развернулись и погнали куда-то в тайгу. Больше чеченцев в городе никто никогда не видел. Иногда в Сибири не либеральничают.
Какой еще опыт?Цитата:
Сообщение от aeropunk
Лично для тебя может быть очевидно все, что угодно. Особенно, если учесть, откуда ты черпаешь информацию, по которой составляешь мнение о проблеме.
Как следствие должно учесть национальность преступников и какие специфические следственные мероприятия оно должно провести, которые не проведет сейчас, когда разделения преступлений по национальностям отсутсвует?
Какая честь, спасибо.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Источник можно? А то тут и другие версии озвучивались.
Согласен насчет скинов. Проблема в том, что в Кондопоге чеченские точки жгли не скины/фОшисты, а самые обычные граждане.Цитата:
Скинов, фашистов, националистов и прочую нечесть тоже надо изживать. Но справедливости ради надо заметить, что появляются они не на пустом месте. Они появляются там, где власти не справляются со своими обязанностями и проводят национальную политику замалчивания национальных проблем. Не удивлюсь, если теперь и в Кондопоге появятся такие.
При чем здесь фотографии?Цитата:
Сообщение от Stellar
В казуистике запутать меня хочешь? Что же, это не трудно. Только решению ни одной национальной проблемы это не поможет.Цитата:
Сообщение от Xolin
Информацию я черпаю с кондопожского форума. Причем доверяю постам только тех, у кого в атрибутах стоит местонаходжение Кондопога и дата регистрации не позднее хотя бы полумесячной давности. А то слишком много нациков и либерастиков туда понабежало.
Да ну? То есть, если опер в курсе, что у азербайджанской группировки идет криминальныя война с татарской - он это никак не учтет?Цитата:
Как следствие должно учесть национальность преступников и какие специфические следственные мероприятия оно должно провести, которые не проведет сейчас, когда разделения преступлений по национальностям отсутсвует?
Как власти должны по-твоему освещать национальные проблемы? Побольше показывать в новостях и телешоу? Маслица в огонь так сказать подлить?Цитата:
Сообщение от aeropunk
А фашизм, национализм и "прочая нечесть" появляется там, где у народа комплекс неполноценности за свою страну. Виноват в этом, конечно, не народ.
насчет трынди - не ошиблись ли топиком, гражданин?Цитата:
Не трынди, карелы наши соседи, и их разозлить это то же самое, что разозлить финов. Делай выводы. А если не сделаешь, по можешь сам съездить в Кандопогу.
потом, карелов как таковых в республике меньше половины и живут большей частью в сельских поселках. в сегеже, кондопоге, костомукше - русские белорусы и украинцы в основном.
далее, не кАндопога, а кондопога, причем ударение на первый слог, потому что хонкапохья.
Какой комплекс неполноценности? Чечены людей ни за что режут на улице!!!Цитата:
Сообщение от Xolin
Какая прелесть! Конечно, нет. А что это доказывает?Цитата:
Сообщение от Stellar
Что в переводе означает медвежья яма.Цитата:
Сообщение от ulmar
всегда уважал сибиряков. не позволят ить свой можг никому.Цитата:
Больше чеченцев в городе никто никогда не видел. Иногда в Сибири не либеральничают.
Это действительно большая проблема. А Обер говорил, что ДПНИ постарались с организацией, нет?Цитата:
Сообщение от Stellar
С кондопожского форума:
Цитата:
вроде как трех чеченов находившихся в розыске сдали.. свои же
чтоб разрядить обстановку .. но это пока тока слухи
Я просто пытаюсь выяснить для чего же все-таки нужно сортировать преступления по нац. признаку. Конкретно.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Можно подумать, вся Кондопога была на месте трагедии в тот момент. Достаточно грамотно запустить дезу и она разойдется и продублируется тысячи раз.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Он это учтет и сейчас. И для этого никакого разделения по нац. признаку вводить не нужно. Это элементарный здравый смысл.Цитата:
Сообщение от Stellar
Преступления на национальной почве должны хотя бы квалифицироваться как отягчающее обстоятельство при вынесении приговора. А официальные власти и СМИ поют песенку исключительно про хоз-быт.
Укажешь более надежный источник информации? Официальные СМИ?
Угрожаешь ? С такими как ты я не общаюсь, так за тобой правды нет. А тех людей я понимаю, знаю , что происходит. Ещё раз для таких как ТЫ повторяю, карелы спокойные и добропорядочные люди, и их вывести из себя могли только такие события, которые могли их потрести до глубины души.Цитата:
Сообщение от Xolin
P.S. А по поводу угроз, я надесь, что тебя за такой однобокий подход удалят с сервера, раз и навсегда. Надеюсь ты не на Кавказ Центре прописался ?
Всем господам толарастам-общечеловекам такой неудобный для них вопрос (на который ни один из них до сих пор не удосужился мне ответить). Вопрос: почему за последние 5,6,7... лет не было ни одного случая, чтобы обвинение в "разжигании межнациональной розни" было предъявлено нерусскому, совершившему преступление в отношении русского? Или, если такие случаи все же имели место быть, то попрошу привести ссылки.
О чем это говорит? Либо о том, что все приезжие - сплошь сама толерантность во плоти, либо... проводится целенаправленная политика, имеющая целью выставить русских в дурном свете (фашистов, экстремистов и т.п.) и вообще, подавить в русских всякую тягу к сопротивлению.
Xolin:
Попрошу пояснить на примерах и фактах данное ваше (архиабсурдное, на мой взгляд) высказывание.Цитата:
Люди, считающие себя патриотами, всегда и везде реально работали на развал собственной страны
Почему абсурд? Например:
Мой дед был патриотом, воевал против немцев, защищал свое Отечество. Т.е. по вашей логике, он работал на развал собственной страны? Ему надо было наверно побыстрее сдаться, впустив толерантных немцев погостить в нашей стране. Так что ли?
Какая патетика.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Это мое мнение.Цитата:
Сообщение от Обер
Объясняю. Есть люди, которые на смерть зовут, а есть те, которые на смерть идут. Первые всегда считают себя патриотами и всячески это афишируют, а вторые об этом не задумываются.
Так вот к твоему деду мои слова не относятся, а к тебе - в полной мере. Я помню твой русский национальный сквад, летающий на мессерах. Мелочь, но очень характерная.
А чем тебе не источник? Следствию виднее, чем обывателю.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Повторю в третий раз: ни я, ни кто-либо из известных мне людей реально не сталкивались с проявлением национализма по отношению к русским со стороны других национальностей в России, зато регулярно сталкивались с обратным явлением.
Поэтому у меня нет повода сомневаться в том, что это была обычная потасовка, вне зависимости от национальностей участников. Мало ли русских режут друг друга по забегаловкам?
Проходили. Обкому виднее, когда сеять.Цитата:
Сообщение от Xolin
нет обер, это говорит лишь об отсутствии нормальной нацполитики в стране, чем бессовестно пользуются наци с дпни.Цитата:
О чем это говорит? Либо о том, что все приезжие - сплошь сама толерантность во плоти, либо... проводится целенаправленная политика, имеющая целью выставить русских в дурном свете (фашистов, экстремистов и т.п.) и вообще, подавить в русских всякую тягу к сопротивлению.
а так же говорит о ненасытнасти и неприкосновенности наших управляющих "в местах" и почти полной невозможности влиять на них нормальными методами (суд, сми, итп).
повторюсь - это про сальск, про кондопогу пока сказать нечего, слишком много неизвестных.
Совет даю. Веди себя прилично и не переходи на личности.Цитата:
Сообщение от =SF=Andre
Тебе уже ulmar по этому поводу ответил. Ему виднее.Цитата:
Сообщение от =SF=Andre
Каких угроз? Ты надеешься, что меня "удалят с сервера", за то, что моя точка зрения отличается от твоей? :eek: Пустые надежды.Цитата:
Сообщение от =SF=Andre
Не надо мне приписывать чужие слова. С этими вопросами обратитесь к аэропанку.Цитата:
Сообщение от Обер
Во-первых, я никого никуда не зову.Цитата:
Объясняю. Есть люди, которые на смерть зовут, а есть те, которые на смерть идут. Первые всегда считают себя патриотами и всячески это афишируют, а вторые об этом не задумываются.
Во-вторых, я выражаю собственное убеждение.
В-третьих, преступно, видя угрозу для своей нации, молчать об этом, не находишь ли?
Извини, конечно, но ты откровенно врешь в данном случае, ибо сквад наш ПОЛОСАТЫЙ (т.е. нам безразлично, на каких самолетах летать -красных или синих, поскольку это всего лишь игра) и таковым афишировался изначально.Цитата:
Я помню твой русский национальный сквад, летающий на мессерах.
Если я отвечу, это будет означать, что я принял на свой счет твои оскорбления? Ай-ай-ай. Как некрасиво. Потрудись исправить, иначе продолжать нет смысла.Цитата:
Сообщение от Обер
Железно :) Ну а аргументы будут?Цитата:
Сообщение от aeropunk
Аргумент один. В этом вопросе у меня доверия к власти и к официальным СМИ нет. Слишком уж разнится официал и мнение народа. Можно конечно попытаться дискредитировать мнение народа, представить дело так, что злоумышленники ввели людей в заблуждение. Но тем не менее мнению народа я доверяю больше.Цитата:
Сообщение от Xolin
Безусловно, нынешняя нацполитика не выдерживает никакой критики. С этим не поспоришь.Цитата:
нет обер, это говорит лишь об отсутствии нормальной нацполитики в стране
В моем понимании, нормальная национальная политика - это когда государство проводит политику всяческого протекционизма и защиты коренного населения (в котором, кстати, 80-85% славян), а не заезжих с бандитскими целями гостей. Сейчас всё наоборот.
ДПНИ - это не наци. Это организация, реально защищающая интересы коренного населения (не только русских, подчеркиваю). В ДПНИ состоят и татары и прочие представители коренных народов России. И не стоит клеветать, не разобравшись до конца.Цитата:
чем бессовестно пользуются наци с дпни
Если мы не хотим быть бесправным быдлом, то пора как-то осознавать свои интересы (а они общие у русских и иных дружественных коренных народов России) и начинать объединяться.
Я в оскорблениях замечен? Если нет, тогда ответьте не ему, а мне. Мне тоже интересно. Вопрос тот же.Цитата:
Сообщение от Xolin
Это, конечно, твое личное дело. Но мнение народа о том чего он не видел не всегда будет соответсвовать действительности. К тому же, мнение народа довольно просто сформировать. Это умеют делать специально обученные люди и службы.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Я правильно понимаю, что Чечня или Дагестан для тебя - не Россия?Цитата:
Сообщение от Обер
Обсуждение данной темы на форуме МВД.
http://mvdinform.ru/forum/154062/
Специально выделил слово МВД. Если придется отвечать за базар, потом не говорите, что я не предупреждал!
Xolin:
Народ, где я там кого оскорбил? Хорошо, вопрос к "толерантным приверженцам "общечеловеческих" ценностей". Так пойдет?Цитата:
Если я отвечу, это будет означать, что я принял на свой счет твои оскорбления? Ай-ай-ай. Как некрасиво. Потрудись исправить, иначе продолжать нет смысла.
Не хочешь - не отвечай. Понимаю, это сложно для таких как ты. А признаться, что не можешь - не в ваших правилах, потому и увиливаете.
Я сказал, что с дружественными народами России у нас общие интересы, будьте внимательны. Как ни крути, но назвать дружественными чеченов и дагестанцев я не могу. Однако если чеченцы и дагестанцы живут у себя в горах - это гуд, и я ничего не имею против. Но если они живут в Центральной России и строят местных под свои горские обычаи - это крайне не приемлемо, разумеется.Цитата:
Я правильно понимаю, что Чечня или Дагестан для тебя - не Россия?
А много ты общался с ними, чтоб говорить с такой уверенностью?Цитата:
Как ни крути, но назвать дружественными чеченов и дагестанцев я не могу.
Я вполне имею представление об истории взаимоотношений русского и чеченского народов. События последних 15-ти лет лишь подтверждают эту тенденцию.
Мнение народа - "понаехали тут". Грамотно подлили масла в огонь, грамотно взогрели пещерный национализм. Если бы ты и жил в Кондопоге, но не в районе этого кафе ты знал бы о случившемся ровно столько, сколько знаешь сейчас. И также верил бы информагенству ОБС.Цитата:
Аргумент один. В этом вопросе у меня доверия к власти и к официальным СМИ нет. Слишком уж разнится официал и мнение народа. Можно конечно попытаться дискредитировать мнение народа, представить дело так, что злоумышленники ввели людей в заблуждение. Но тем не менее мнению народа я доверяю больше.
У нас цивилизованное государство с действующими органами правопорядка. Поэтому смотрим:
Преступление имело место? Имело.
Дело заведено? Заведено.
Подозреваемые арестованы? Арестованы.
И зачем тогда собирать балаган на площади и бесплатно пиарить господ из ДПНИ? Или нас самих хлебом не корми - дай пожить по законам гор?
С чеченцами ещё можно на этом прокатить. А дагестанцы при чём?Цитата:
Я вполне имею представление об истории взаимоотношений русского и чеченского народов. События последних 15-ти лет лишь подтверждают эту тенденцию.
Хорошо. Вам отвечу.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Во-первых, мне не известно что только русские привлекались к ответсвенности по этой статье. Если есть такие данные, пожалуйста приведите ссылку на источник.
Во-вторых, русские пока, слава Богу, самая многочисленная национальность в России и это естественно просто в силу статистики.
В-третьих, я что-то ни разу не встречал кавказских (или любых других, кроме русских) скинхедов.
пока она проявляется как организация, декларирующая "всех медведов в свой аул" и более ничего не предлагает, между ими и наци нет большой разницы.Цитата:
ДПНИ - это не наци. Это организация, реально защищающая интересы коренного населения (не только русских, подчеркиваю)
нафига их тогда чечню в россии содержать? отделить, огородить забором и нихт проблем. или есть надежды переделать тех, кого более трех веков безуспешно переделывать пытались? или просто уж очень много интересов там у отдельных личностей?Цитата:
Как ни крути, но назвать дружественными чеченов и дагестанцев я не могу
Пока власти будут так рассуждать, считать народ слабоумным, проблемы будут только расти.Цитата:
Сообщение от Ibn-Andrey
Почитай на кондопожском форуме мнение самих кондопожан (критерий: в атрибутах Кондопога и регистрация не менее полумесяца нзад). Увидишь, что люди там вполне здравомыслящие, и настроены совсем не экстремистски. Многие негативно восприняли поджог Чайки и другие разрушения в городе.
Прочитал. Ни одного поста от сотрудника МВД с конкретной информацией. Только оскорбления в их адрес и ссылки и цитаты на Кондопожский форум.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Ну куда уж мне до таких как ты :bravo:Цитата:
Сообщение от Обер
вобщем, пока не появится достаточно правдоподобной информации об этих событиях из не-дпнёвых источников (они пока подавляюще преобладают, и несмотря на заявления их непричастности к погромам, рога в капусте не спрячешь) - говорить пока больше не о чем.
Не желают общаться с народом? Почему, интересно?Цитата:
Сообщение от Xolin
Тема-то злободневная. У МВД своя пресс-служба имеется.
А-а-а... воскресение, выходной. Ну, подождем до завтра.