Вид для печати
Полки в конце 1942 - начале 1943 годов расформировывали без какого-либо внимания к заслугам, и не "за что-то", а "для чего-то" - просто пускали какие-то "по нож" для переформирования других на новый 3-эскадрильный штат. Очевидно, по принципу "тот, кто под руку попадется"... В числе прочих "под каток" попали такие закаленные в боях части, как 170 иап, 185 Краснознаменный (!!!) иап, 286 иап, 522 иап... В то же время многие совершенно "никакие" полки спокойно пережили этот "погром".
Толково :) Правда он был вроде расформирован в октябре 43-гоЦитата:
Сообщение от Owl-99
В принципе да, но этот процесс длительный был, осенью 42-го начали, осенью 43-го в основном закончили, как раз 522 и 286 полки под раздачу попали. Да вообще непонятно, чем "высшее начальствие" тут руководствовалось: один из самых результативных и опытных полков ПВО, 182-й, в 1944 году под нож пустили. :(
Ну умом Россию не понять, наверное очень высокие государственные интересы... :) :) Наверное командир не прогнулся где то или еше что то...Цитата:
Сообщение от Owl-99
Правда у немцев чехарда будеш еше покруче с их группами и эскадрами и реорганизацией, особенно в конце войны
Извините пожалуйста, а по чудному несекретному справочнику никаких потерь 110-х под Ленинградом 24-26 июля 1942 года не значится?Цитата:
Сообщение от Far East
На 24-26 июня, есть только потери "110-х" у 4ВФ на юге.Цитата:
Сообщение от Absent
Однако под Ленинградом аж две потери (одна безвозвратная) есть 21 июля. Это Bf110C-5 из 4.(H)/33.
Спасибо, но нам нужен такой же халат, но без пуговиц. Будем искать.Цитата:
Сообщение от Far East
PS Вы написали про июнь - я так понял, ашыбочная очепятка?
Пожалуйста, чем был богат.Цитата:
Сообщение от Absent
"Июнь" Ачапятка конечно :)
А если не большой секрет чего собственно ищете?
Скажите пожалуйста, а этот чудодейственный справочник по Bf110 есть в продаже ?
Был последний шанс привязать заявку одного истребительного полка к каким-нибудь разведчикам чем увеличить подтверждаемость по немецким данным из заявленных 37 побед с 3-4 до 4-5...Цитата:
Сообщение от Far East
Фома ты неверующий. Я те говорил, что нема их в тот день.Цитата:
Сообщение от Absent
И вообще, твои Ме-110 - это Дорнье хорватские. Вот хорватов бы я порасспрошал подробнее.
Действительно, а почему именно "110-е". Мало ли у Люфтов было других двухмоторных разведчиков?Цитата:
Сообщение от Absent
Ну, "чудодейственный" это слишком. Просто полезный, как любой статистический материал.Цитата:
Сообщение от igor_hd
Мой же экземпляр, мне из Питербурха презентовали. По-моему его прям в издательстве и продают, "Галея Принт" которое. Насколько я знаю у них и сайт есть и "мыло"...
В докладах летчиков фигурируют бои с Ме-110. Церштереров там не было - значит, разведчики. Или Ме-110, или До-17 (Андрюша, спасибо за Фому), или вообще все что угодно:)Цитата:
Сообщение от Far East
А подсткажите, были ли какие потери 110-х 2-го сентября 1942 в р-не Сталинграда? Одному нашему перцу (летал на Як-1) в этот день ажно 3 штуки их лично сбитыми записали...:)
2-го было, в 4ВФ, как раз три штуки. Все три безвозвратно. Два записаны на истребителей, один на ЗА. Правда где, сказать сразу сложно указаны квадраты.Цитата:
Сообщение от Owl-99
3./ZG1, Qu39231, Атака истребителя, Bf110, W.Nr.4092, 100%, погибли Uffz. Heinricht R., F.;Uffz. Gerschutz K., Bf.
3./ZG1, Qu49144, Атака истребителя, Bf110, W.Nr.3930, 100%, ранен Uffz. Schreiber R., F.
4./ZG1, Qu40883, Огонь ЗА, Bf110, W.Nr.4281 (S9+EM), 100%, пропали без вести Lt. Macker J., F.; Uffz. Steinweg A., Bf.
Неплохо в целом... 02.09.1942 наши истребительные части заявляли сбитые Ме-110 только под Сталинградом. Правда, на 3 полка (43, 211 и 237 иап) записано 8 сбитых "110-ток"... Оверклайм 1:4 - даже ниже среднестатистического по ВВС КА... :)
Надо еще посмотреть отчеты наших полков на Пешках летавших... Кстати, а у финнов Пе-2 были?Цитата:
Сообщение от Absent
Звиняюсь, не очень внимательно глядел в книжку.Цитата:
Сообщение от Owl-99
Нашелся ещё один.
В справочнике отмечено, что число в источнике не читается, но стоит между 1-м и 2-м сентября.
1./ZG1, Qu39221, Боевые повр., Bf110D, W.Nr.3713 (S5+PH), 100%, пропали без вести Uffz. Soechtig R., F.;Uffz.Diener H., Bf.
А что за перц-то, на Як-1 которому 3 штуки в лично сбитые записали?
Из 211 иап, некто капитан Андреев. Не ГСС и вообще неизвестный (пока ;)) широкой общественности товарисчь...
Берсерк, привет в птиц ты гоняешь на 110-х. Сквад волгоградский? amonra там вроде еще?Цитата:
Сообщение от Bersrk
Прошу прощения за оффтоп.
Здарова!Цитата:
Сообщение от Bahus
Да, я был в ZG 48. Потом ушёл из сквада и из птиц. Счас летаю только в Ила в Каче.
Все, кроме gnuzdo - из Волгограда. Командир -as---. amonra - мой брат младший.
Вот ВСЕ потери в этот день:
Bf 110 E-1, 2./ZG 1, S9+GK, 4092. Russian fighter put one engine out of action. Aircraft crashed. West of Stalingrad.
Bf 110 E-1, 3./ZG 1, S9+SL, 3930, Emergency landing following hits from enemy fighter. 5 Kms. north-north-east of Rossoschka.
Bf 110 D-3, 4./ZG 1, S9+EM, 4281, Did not return from combat mission. South-west of Dubowka, near Stalingrad.
В общем "хорошая у вас книжка" :)Цитата:
Сообщение от Far East
Bf 110 D-3, S9+PH, 3713, Uffz. Richard Söchtig - MiA, Uffz. Heinrich Diemer - MiA, Shot down by Russian fighters behind enemy lines. South of Kotluban railway station.
Насчёт этих боёв над Котлубанью уже разговор был. Хотелось бы уточнить - сколько же всего наши заявили сбитыми Bf110 ?
Я вот нашёл, что 32 ГвИАП "сбил" по крайней мере одну 19 сентября. Плюс 4 Bf109, пять "Штук", пять Ju88, одну "Фоку", и один "Костыль". Потери - 6 лётчиков (из них 3 вернулись, один из них - Долгушин).
По потерям других полков ничего нет?
Были.Цитата:
Сообщение от Olkor
В смысле? За день я написал (#117)... Или когда? Где? Или за всю войну? Вряд ли скажешь.Цитата:
Сообщение от Bersrk
Ну вот сейчас пойдет поклеп Долгушину дескать, что он думает по поводу высказывания форумчанина Bersrk, о том что потери 434 ИАП 19 сентября составили 6 летчиков, причем один из них Долгушин...:D :D :DЦитата:
Сообщение от Bersrk
19 сентября один только 291 ИАП потерял 10 Лагг-3...
Упс! Извиняюсь на неправильную формулировку... Я имел в виду день. 19 сентября.Цитата:
Сообщение от Owl-99
По 2 сентября: (карта)
Собственно, немцы себе записали одну победу над ЛаГГ-3:
02.09.42 Stabs-Fw. Barthlan 3./ZG 1 LaGG-3 49 144: no height 05.45 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 8
Похоже, боя было всё таки 3:
1.К западу от Сталинграда.Цитата:
Bf 110 E-1, 2./ZG 1, S9+GK, 4092
2.5 км ССВ от Россошки (ЕМНИП это видимо Большая Россошка ССЗ от Сталинграда)Цитата:
Bf 110 E-1, 3./ZG 1, S9+SL, 3930
3.К ЮЗ от Дубовки. Дубовка - это на Север от Сталинграда, на нашей территории. Чего он там забыл интересно? :)Цитата:
Bf 110 D-3, 4./ZG 1, S9+EM, 4281
Bersrk - не в курсе что за мессер завалил Кочетков (если завалил конечно)???
30 августа 1942 года четвёрка «Ил-2» (686 шап), возглавляемая Кочетковым, вступила в бой с группой самолётов Ju-87 и прикрывавшими их Bf-110. В этой схватке были сбиты два бомбардировщика, а также один истребитель, который был на счету ведущего (район станции Воропоново - Сталинград.
Bersrk и еще один вопрос: я там у тебя спрашивал за победу Чувина (стр.4 #96; #97) ты написал Ме-210 ????? А разве они уже были в октябре 41г.
Да не так много Ме-110, собственно, всего 6, из них 4 - 291 иап (ЛаГГ-3) и по 1 - 434 (Як-7Б) и 563 (Як-1) иап. Из них 2 тарана (291 иап Бинов и 563 иап Ченский).Цитата:
Сообщение от Bersrk
На 30 августа ничего нет ни по ZG 1, ни по JG 3 (ЛОЛ - случайно нашёл того самого Бруно Вурма, о "конце" которого так много описано в мемуарах)
А вообще вот в этом сорце поищите - многое может и проясниться :) Момбик - нормальный дятька :)Цитата:
21/03/45 Lt. Bruno Worm,I./JG 6, Fw 190 F-8 (961196) Unknown reason,near Aslau
Небольшой оффтоп.Цитата:
Сообщение от Тора
Они были ещё раньше. В смысле Erpr.Gr.210 специально и создавалась под этот самолёт. Но в бой пошла не отрабатывать самолёт, а тактику его применения, используя Bf110C/D и Bf109E-4/B. Пилотов подобрали вообще специально (первый штаффель - это 1./ZG 1, второй - бывшие штукапилоты, третий - мертворожденные трагерягеры). Потом вроде тактику отработали. Преобразовали группу в целую эскадру SKG 210. Причём ВОТ-ВОТ должны были получить Me210, самолёт, который должен был заменить и JaBo (все разношёрстные Bf109-Bf110-Hs123), и Штуки, и ещё и как перехватчик бомберов.
И вот осенью I./SKG 210 НАКОНЕЦ-ТО переводят в Лехфельд, и дают первые Ме 210. Катастрофы одна за другой, погибают те кто пережил БоБ и первые (и кстати самые страшные по потерям за всю войну) месяцы Барбароссы... Полный провал. А выпуск Bf110 остановлен. Штук - сокращён. Люфтваффе в бешенстве. Наконец когда ясно, что Ме210 - дерьмо, эскадре возвращают своё старое название - ZG 1.
Это я к тому, что Чувин скорее всего выдал желаемое за действительное.
А по местам разбивку можно? Как говориться, для полноты картины.Цитата:
Сообщение от Owl-99
Насколько я понял - 19 сентября на 3 потери 6 заявок, а 2 сентября на 3 заявки 3 потери (но в разных местах)...
Да я вроде давал уже...Цитата:
Сообщение от Bersrk
291 иап - все 4 - ст.Котлубань; 434 иап - Кузьмичи; 563 иап (таран Ченского) - просто "район Сталинграда"... К слову, последний случай в документах отражения не нашел...
Неправильно поняли. 2 сентября на 3 полка (43, 211 и 237 иап) записано 8 сбитых "110-ток". 5 - 211-му, 2 - 237-му и 1 - 43-му. Точного места боя/падения нигде нет, просто "район Сталинграда".Цитата:
Насколько я понял - 19 сентября на 3 потери 6 заявок, а 2 сентября на 3 заявки 3 потери (но в разных местах)...
Понял. Спасибо большое.
ААааррррггххх.... Как же плохо то у нас с документами мать её...
2 Owl99 - то есть никак нельзя их "рассортировать", то есть "этот самолёт сбили лётчики такого -то полка, этот-такого-то, а вот последний - вот этого"? А то ведь получается, что этот "перец" не мог сбить их всех - они упали достаточно далеко друг от друга...
Никаких идей нет на этот счёт?
Конечно, не мог. Это надо искать в документах сектора, где действовали эти полки на искомую дату, куда были вылеты, где были бои, а это сейчас для меня уже, увы, невозможно, в ЦАМо я до будущего года не попаду, и даже при такой возможности это достаточно сложная процедура.
См.приват ;)
Bersrk ты случайно не в курсе кого он стукнул?
Не менее напряженная борьба в воздухе происходила и над сушей. В октябре 1943 г. на Волховском фронте в районе нашего аэродрома появился немецкий самолет-разведчик Ме-110. На его уничтожение вылетел старший лейтенант В. Ф. Полуповский. Опытный летчик с набором высоты упорно преследовал противника и, нагнав, атаковал его сзади снизу. Но дистанция до «мессершмитта» все-таки была великовата, к тому же фашист, заметив советский истребитель, стал резко маневрировать, и поразить его никак не удавалось. Когда же вражеский самолет оказался рядом, патроны у Полуповского кончились. Полуповский пошел на таран. Он подвел свой «як» снизу под самый хвост «мессершмитта». Казалось, винт вот-вот ударит по рулю высоты, но тут гитлеровец сделал резкий отворот, отчего удар пришелся правым крылом по хвосту. Ме-110, неуправляемый, закувыркался к земле, а наш самолет перевернулся. Летчик не растерялся, вывел машину в нормальное положение и привел ее на свой аэродром.
Взято от сюда: Иноземцев И. Г. Тараны в северном небе. — М.: Воениздат, 1981
Полуновский В.Ф. Летчик 845 иап. Архивными документами факт тарана и вообще победы над Ме-110 в октябре 1943 г. на Волховском фронте не подтверждается. Однако не факт, что его не было. 845 иап тогда активных боевых действий не вел, могли пропустить эпизод в документах... Что касается потери Ме-110 - единственный кандидат в октябре - Bf110G-3 из состава NAGr.5, пропавший без вести 14.10.43 юго-восточнее Оскуй (это Новгородская обл., Чудовский р-н, т.е. по локации подходит).
Да - я когда читал - тоже была мысль что это разведчик, т.к. ни ZG 1, ZG 2, ZG 26 тем более не действовали в том районе.
Давным давно в детстве читал книгу, которая сильно врезалась в память: "Иду на таран!" о Борисе Ковзане...
Так вот он там тоже стодесятку таранил... Под Москваой, типа "разведчик рвался к Туле", что-то в этом роде... 29 октября 1941г. Вобщем это не из SKG 210, я посмотрел... Скорее всего разведчик тоже...
S!
P.S. 2 Owl-99 - я ответил, смотрите личку... sry...
Посмотрел.:)Цитата:
Сообщение от Bersrk
29.10.41 единственная потеря 110-го - самолет Bf110Е-3 из 3/ZG26 - разбился (Absturz) в р-не Pljonitzina, 100%. 1 погиб, 1 ранен.
Вот только по Холмсу не было в NAGr5 Bf110... Они были в 4.(H)/33Цитата:
Сообщение от Owl-99
А Вы сведения Ватсона смотрели? Холмс иногда заговаривается...Цитата:
Сообщение от igor_hd
Bersrk, к тебе есть один вопрос. Ты случайно не знаешь что это за аэродром?
Опять вопрос к Bersrk:
Так или иначе, но с этого времени официальный отсчет побед Речкалова после прибытия в состав уже 16-го ГИАП весной 1942 года пошел со сбитого им 25.05.42 одного Ме-110.
Не в курсе кого он стрельнул???
То, что ему записали сбитый Ме-110, совсем не значит, что он его реально "стрельнул".:) Во всяком случае, по сводкам ГК части, вооруженные Ме-110, потерь не понесли (как и 24-26).
Спасибо за информацию.
P.S.
Блин как то не подумал что ас №2 может заниматься приписками!!!:(
Да при чем тут приписки. Посчитали сбитым, а он улетел.
А может это и не мессер был??? Перепутал в бою думал стреляет по мессеру, а сбил например До-17 или румына PZL-37 "Лось"!!!
2 berserk:
Подскажите, кто из гансов мог отличиться?
Шепель, Сидор Романович, 24.04.1943 подбит в воздушном бою с истребителями Ме-110 под Новороссийском на самолете Як7б №4213.