Вид для печати
Обычно как раз таки нормальные люди установившийся и меряют .Цитата:
Некоторые корифеи уже меня за это упрекали , никак говорят нельзя мерять вираж на установившейся скорости - где правда ?
А виражи , с потерей скорости то биш форсированый вираж имеют чисто прикладное значение .
И ещё там где НЕ надо (то есть в установивемся вираже ) люди почемуто выпускают закрылки , а там где надо про них совершенно забывают .
Мерять можно на любых, в ТТХ только в установившемся вираже. имхо.Цитата:
Некоторые корифеи уже меня за это упрекали , никак говорят нельзя мерять вираж на установившейся скорости - где правда ?
2 Vector
Золотая мысль!
Кстати, в ветке про вираж есть свеженькое... при И-16 и 109
Честно говоря я не понимаю каким образом в ИЛ-2 можно так резво посчитать ту же угловую скорость пусть даже в неустановившемся вираже .
Может поделишся ?
Это к кому вопрос? Если ко мне, завтраЦитата:
Честно говоря я не понимаю каким образом в ИЛ-2 можно так резво посчитать ту же угловую скорость пусть даже в неустановившемся вираже .
Может поделишся ?
выложу .док. Там все есть.
А резво - это потому что долго перед этим таблицу сочинял. А теперь - только успевай ТТХ менять...
2 Белла...
Извини, я мерял установившийся вираж, по поводу которого ты так рьяно выступал тут. В нем ишак выигрывает 1-2 секунды стабильно.
Вираж с потерей скорости ишак делает за 8 и 10 секунд, думаю, что и это не предел.
И вообще, тот, кто летал на мессере против ишака - знают, как он легко выходит из прицела во входе в вираж, если вовремя не попортить его. о чем вообще речь, я не знаю.
Фабель , поделись пжлста опытом , как ты удерживаешь ишачка в вираже на постоянной скорости ? Блин , я изматерился пока смог снять вираж только на одном значении , в общем 2 виража на установившейся скорости по прибору 250 км/час у мессера F4 - 41 сек , или 20.5сек за вираж , у И-16 тип 18 - 42 сек , или 21 сек за вираж , треки есть , на других скоростях пока не могу добиться результата , очень трудно держать скорость у И-16 . Судя по скорости и времени виража получается одинаковый радиус , чего в принципе быть не может никак и никогда , я уже чего-то вообще ничего не понимаю , чем дальше занимаюсь ишаком тем как правильно сказал Yo-Yo всё чудесатее . Yo-Yo объясни мне дураку эти результаты , я уже не вижу никакой логики , если у ишака вираж лучше то как я думаю при одинаковых скоростях сравнения , во всём диапазоне скоростей , у ишачка стабильно должен быть выигрыш по времени , или говоря по другому должен быть меньший радиус виража , или не так ?
Пока сам насчет игрового И-16 ничего не понимаю, но могу только сказать, что вираж - это полный круг... 40 с на нем многовато... чуть-чуть.
Но с таким Сх0=0.09 ... это даже расчалочные бипланы 1 мировой столько не имели! Какой уж тут вираж. По идее он, как клаймит на 130, должен и на 130 вираж крутить :D да крылышки не позволяют.
А насчет виража реального - я тут уже под утро - светать начало - посмотрел и заметил, что сколько угол атаки не ставь, все равно вырисовывается для виража волшебный угол 70 град и перегрузка 3. Меняется только скорость. Я еще сегодня попробую это в общем виде вывести для того, чтобы совсем убедиться.
Т.е. должно получиться примерно так: входишь в вираж, ставишь ок. 70 крен и ручку тянешь ровно настолько, чтобы скорость не падала.
Еще интересная мысль, надо попробовать - накрутить параметры так в таблице, чтобы поляра стала как у игрового. Если я не перегрелся, то это будет пятиметрового диаметра фюзеляж с очень длинными, как у планера крыльями или тот же планер с тормозным парашютиком. :D
Так и сделаю...
Невнимательно читаешь - 42 сек это 2 виража по 360 градусов подряд , 2 виража подряд - для чистоты экспиремента .
Вопрос интересный конечно, примеров смены высоты в ходе боя от земли до потолка и обратно нарыто-то можно, но начнётся разбирательство групповой это бой был или не групповой. Если например Покрышкин с группой атакует с 5000 метров Bf-109 которые на 3 000 заходят в атаку на Лагги на 2000 метров - группой это бой или нет? Боя- то не было фактически, одна атака, два сбитых, остальные немцы в пикировании ушли, Покрышкин полез наверх обратно.Цитата:
Извините, пока времени нет отвечать на остальное.
А по этому поводу - нет, не шутка. Я имею в виду не диапазон высот, а именно слой в котором идет воздушный бой. Может быть Вы представите мне случай, когда в бою скажем 3*И-16 против 4*bf109 за время боя высоты менялись от 0 до 10000м? То есть, я хочу сказать, что если бой начался на высоте 3000, то вряд ли кто-то из участвующих в нем в конце концов окажется на десяти тысячах.
Вообщем что бы не углубляться в дебри можно принять вашу гипотезу в разработку - групповой бой ведётся в корридоре 1.5-2 км(1 км всё-таки мало) - чем это может помочь И-16?
А можно не на народ.ру(который вообще-то тоже тормознутый), а скажем вот адресок я сделал:Цитата:
Если получится что-то вменяемое - выложу, конечно.
А весь архив графиков я лучше завтро на мыло кину. И на народ.ру тоже попробую.
Пароль highyoyo тоже :)Цитата:
Уважаемый(ая) highyoyo!
Коллектив сервиса HotBOX поздравляет вас с успешной регистрацией новой учетной записи. Ниже перечислены ваши адреса:
--------------------------------------------------------------------------------
Адрес вашего почтового ящика highyoyo@mailru.com
--------------------------------------------------------------------------------
Адрес вашего персонального сайта
http://highyoyo.mailru.com
http://www.highyoyo.mailru.com
--------------------------------------------------------------------------------
Ftp-адрес вашего персонального сайта ftp://highyoyo@ftp.mailru.com
Там до 20 мегов, выложи там архив или просто через фтп коперни содержимое newmail. (кстати а чё оттуда вираж.dok пропал?)
Итак резюме по ишачкам : очень экзотический климб и ДМ , зарезанная акселерация , чрезвычайно странный вираж , который назвать соответсвующим просто язык не поворачивается , в общем опустили по всем параметрам . Фабель , если твоё мнение не совпадает с моим - попробуй поговорить с Yo-Yo , если он скажет что я ошибаюсь - пусть будет так , он всё-же больше понимает в тестировании , но я ещё больше уверился в своей правоте , виражи на установившейся скорости меня окончательно в этом убедили , то что получилось настолько дико что никогда не должно быть при нормальной реализации виражных характеристик .
возможно у ишака с ТТХ что то и не совпадает, но тогда не совпадает и у худого тоже.
Установившийся вираж я делал так.. доводил до скорости 300-310, после чего давал крен около 70% (все пральна, yo-yo), и давал ручку на себя.. делал около 20 полных оборотов, меняя скорость и угол атаки, по 3-4 виража на какой-то скорости, стараясь удерживать и скорость и высоту. после чего внимательно просмотрел треки и выяснил те результаты, что я давал, где ишак все же выигрывает 1-1.5 секунды у ходого, (при меньшей скорости, а значит - и при меньшем радиусе виража).
все дело в том, что форсированный вираж (имеется в виду не только вираж на форсаже, но и вираж с потерей скорости из-за слишком большого угла атаки) у ишака проходит со ЗНАЧИТЕЛЬНО большим углом атаки, со ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим радиусом, и ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшим временем оборота, что, на самом деле и важно в бою. Никто в бою не будет вертеть по 10 оборотов, что бы достать противника, тут, конечно, ишак выдохнется быстрее (трудно выдерживать постоянную скорость, делаешь ошибки, за которые ишак наказывает тяжелее, чем худой), а делается максимум 2 оборота, в которых ишак, если ему дать форсаж и вывернуть ручку до упора, следя, что бы не штопорнуть, 100%-но выйдет в хвост худому.
Проиграть он может только в том лучае, если худой изначатьно был на более выгодной позиции, например на 6-ти и вовремя выбрал закрылки, тогда он удержится, все же худой намного более сложная и многоцелевая машинка, чем ишак.
У ишака много достоинств, но релизовывать их нужно моментально, не ввязываясь в затяжной бой, а резкими эволюциями выходя в хвост и расстреливая.
ИМХО, конечно.. но - ишак - ЮБЕР ближнего и не-высотного боя. Потив бумзумеров он не рулит, и в бою на высоте 1000 + тоже не показывает себя.
Что, как мне кажется, как раз и соответствует исторической правде.
2 Badger
За ящик спасибо. Завтра весь архив туда и налью.
А таблицы... я понимаю тут на них уже засматриваются, но нет предела совершенству, поэтому оттестирую, долакирую и тоже отдам на растерзание. Пока мне нравится, как это работает - берем два крафта, и сразу видно кто stall fighter, кто boozoomer, а кто вроде Як-3 - на все руки мастер.
С И-16 (реальным)... если повар нам не врет, то выиграть установившийся вираж у 109 он может только на скоростях < 250 км/ч, где 109 уже вообще не может виражить.
[img]www.highyoyo.mailru.com/I16vsBf109F2.jpg [/img]
Посмотрите сами. Только я уже предупреждал, что к данным по абсолютному времени установившегося виража надо относится спокойно - я обещал +-10% - это 2 сек... А вот при сравнении ход этих кривых достаточно правдоподобен.
Да И-16 может повернуть с начальной угловой скоростью ок. 35 град/с с начальной скорости ок. 350. Но беда в том, что избытка тяги на этой скорости у него почти нет - все сжирает лобовое сопротивление, поэтому даже за 180 град он сбросит скорость. Если 109 шел прямо и с 350 км/ч (~100 м/с), где будет И-16 через 10 с разворота? В километре сзади 109. Какая уж тут стрельба...
Это я все к тому говорил, что долгий и нудный набор высоты на Ишаке вслед за мессером - экзотика. В бою не особо нужная. Да и на любом другом истребителе - тоже. Я и на лавке бы не погнался за немцем, который уходит в набор. Обычно есть более злободневные проблемы, чем десятиминутная погоня за одиноким истребителем. Гораздо чаще встречается другая ситуация - нужно получить кратковременное преимущество (секунд на 5-10) и реализовать его. С такими задачами Ишаку вполне по силам справиться.Цитата:
Вообщем что бы не углубляться в дебри можно принять вашу гипотезу в разработку - групповой бой ведётся в корридоре 1.5-2 км(1 км всё-таки мало) - чем это может помочь И-16?
А по поводу ваших остальных ответов... Они и правда были мне полезны и я вам очень благодарен, но есть один замечательный контрпример (наверное даже не один) - МиГ-3. Давайте сравним его с Ишаком. Так вот по сравнению с ним, МиГарь обладает рядом преимуществ. Несомненно лучшая аэродинамика (смею предположить - даже лучше, чем у мессера), более мощный движок (высотный к тому же, что не даст провала мощности во время набора высоты, а наоборот даст ее рост), более эффективный 3-х лопастной винт, более высокая чем у месса w(deg/sec)(именно для этого ему по поликарповской привычке такую центровку сделали).
Однако, нагрузка на крыло больше чем у мессера и катастрофически больше чем у И-16. И, самое главное ;) удельная мощность = "удельная немощь". И, увы... набор у него никакой совершенно. К чему бы это?
Так все-таки, почему Ишак не может иметь характеристики набора в некотором диапазоне высот (скажем от 0 до 1500) лучше или сравнимые с Bf-109?
А самое главное, что мешает Ишаку быть сопоставимым с мессером на вертикалях?
Да и не такой уж Ишак крутой виражист...
[img]www.highyoyo.mailru.com/A6M2vsI16t24.jpg[/img]
А вот и МиГ-3. По клайму он тоже уступает. Но это на уровне моря, не забывайте...
[img]www.highyoyo.mailru.com/Mig-3 vs Bf109F2.jpg[/img]
Действительно тут что то не так нагрузка на мощностьЦитата:
Это я все к тому говорил, что долгий и нудный набор высоты на Ишаке вслед за мессером - экзотика. В бою не особо нужная. Да и на любом другом истребителе - тоже. Я и на лавке бы не погнался за немцем, который уходит в набор. Обычно есть более злободневные проблемы, чем десятиминутная погоня за одиноким истребителем. Гораздо чаще встречается другая ситуация - нужно получить кратковременное преимущество (секунд на 5-10) и реализовать его. С такими задачами Ишаку вполне по силам справиться.
А по поводу ваших остальных ответов... Они и правда были мне полезны и я вам очень благодарен, но есть один замечательный контрпример (наверное даже не один) - МиГ-3. Давайте сравним его с Ишаком. Так вот по сравнению с ним, МиГарь обладает рядом преимуществ. Несомненно лучшая аэродинамика (смею предположить - даже лучше, чем у мессера), более мощный движок (высотный к тому же, что не даст провала мощности во время набора высоты, а наоборот даст ее рост), более эффективный 3-х лопастной винт, более высокая чем у месса w(deg/sec)(именно для этого ему по поликарповской привычке такую центровку сделали).
Однако, нагрузка на крыло больше чем у мессера и катастрофически больше чем у И-16. И, самое главное ;) удельная мощность = "удельная немощь". И, увы... набор у него никакой совершенно. К чему бы это?
Так все-таки, почему Ишак не может иметь характеристики набора в некотором диапазоне высот (скажем от 0 до 1500) лучше или сравнимые с Bf-109?
А самое главное, что мешает Ишаку быть сопоставимым с мессером на вертикалях?
у него значительно ниже чем у B-109F-2
у I-16 -2.09 кг / л.с
у Bf-109F2 - 2.56 на нормальном режиме и 2.27 на нормальном.
У Миг-3 1940г есче хуже 3.1 на нормальном и 2.75 на взлетном.
У ЛАГГ-3 1941г не лутче 3.18 кг/л.с
Данные я из музея брал. Я конечно не специалист но мне казалось что нагрузка на мощность определяющий фактор в скороподьемности. Если неправ обьясните пожалуйста.
2 hammer
Посмотри на графики для 109 и и-16. Кроме нагрузки на мощность еще нужно смотреть и на аэродинамику, в данном случае зависимость сопротивления воздуха от скорости. И-16 имеет не худший клайм на малой скорости, но с ростом ее все большая часть тяги уходит на преодоление лобового сопротивления, соответственно клайм падает быстрее, чем у 109, имеющего заметно меньший Сd,0.
2 Yo-yo:
Ну, так зачем я пример с МиГ-ом приводил? Вот тебе и классная аэродинамика и никакая вертикаль и набор высоты
Да, и кстати, Ишак имеет тяговооруженность на треть больше, чем Bf109f. На какой скорости невыгодная аэродинамика Ишака съест треть удельной мощности, чтобы сравняться с мессером? На самом деле даже больше трети, так как мессер тоже обладает лобовым сопротивлением и тоже теряет мощность впустую на больших скоростях. Да и лобовое сопротивление складывается не только из сопротивления двигателя, но и из сопротивления остальных частей ЛА, например - крыльев. У мессера, как мы знаем размах крыла на 1.8м больше, чем у Ишака. Нет, я не говорю, что аэродинамика И-16 лучше. Но не стоит просто и мессер идеализировать.Цитата:
2 hammer
Посмотри на графики для 109 и и-16. Кроме нагрузки на мощность еще нужно смотреть и на аэродинамику, в данном случае зависимость сопротивления воздуха от скорости. И-16 имеет не худший клайм на малой скорости, но с ростом ее все большая часть тяги уходит на преодоление лобового сопротивления, соответственно клайм падает быстрее, чем у 109, имеющего заметно меньший Сd,0.
не заню в струю ли будет мое сообщение, но удалось для мессера, как его еще называют "худого"(и страшного, видимо) получить практически "устойчивый" вираж с колебаниями скорости 310-330 км/час. Время выполнеия виража 16 сек. Это возможно достичь лишь при 25 процентах топлива и на движке, которые не перегревался ни разу (речь идет о G-2). Вираж выполнялмя у самой земли. Примерно было выполнено около пятнадцати кругов. А вот вход в вираж осуществлялся с с 360 км/час и затем после стабилизации скорости выше указанной мессер шел свободно без всяких форсажей и закрылок. Да, упомяну, что это правый вираж.
Уднржание бота на хвосте наблюдать невозможно, выполнялось это в онлайне на тренировке группы. Удержания так же не наблюдалось, а через 4-5 кругов я сам уже висел на хвосте.
==================================
Abfliegen, um heimzukehren!!!
когда охотник был маленький, он, вместе с другими детишками в школе, участвовал в разных физичеких опытах, включая и электрических.
Да, кстати еще один вопрос: неужели это аэродинамика позволяет Су-29 и Су-31 выполнять продолжительные зависания винтом вверх? У него, ксати тяговооруженность близкая к И-16. А так... движок всего 360 лошаденок, максимальная скорость - просто смех даже по параметрам ВОВ - 380 км/ч. И не высотный движок у него. И двухлопастной винт. Потолок - 4000 и усё. Только вот боюсь, мессеру слабо повисеть на винте хоть пару секунд, ибо тяговооруженность у него тогось... по сравнению с Су-29 совсем не та
Бесполезно просто рассуждать - лучше-хуже, съест не съест... Дело в том, что на хар-ки самолета (имеются в виду, естественно, относящиеся к перемещению его ЦТ в пространстве - вираж и клайм)Цитата:
Да, и кстати, Ишак имеет тяговооруженность на треть больше, чем Bf109f. На какой скорости невыгодная аэродинамика Ишака съест треть удельной мощности, чтобы сравняться с мессером? На самом деле даже больше трети, так как мессер тоже обладает лобовым сопротивлением и тоже теряет мощность впустую на больших скоростях. Да и лобовое сопротивление складывается не только из сопротивления двигателя, но и из сопротивления остальных частей ЛА, например - крыльев. У мессера, как мы знаем размах крыла на 1.8м больше, чем у Ишака. Нет, я не говорю, что аэродинамика И-16 лучше. Но не стоит просто и мессер идеализировать.
влияют несколько параметров: масса, мощность, площадь крыла а также зависимость Сх от Су (поляра). Форма последней зависит от удлинения крыла - чем оно больше, тем кстати меньше растет Сх при увеличении угла атаки и Су.
Именно поэтому все планеры с узкими и длинным крыльями делают.
Как это увязано между собой, я попробовал расписать в www.highyoyo.newmail.ru/Вираж.zip
Вот эти кривые - они как раз из этих соображений и строятся. Пока сколько в них контрольных примеров не совал - все в районе 5-10% крутится от реальных.
Сейчас вот нашел Як-9 и его клайм на 0 м - по испытаниям 17 м/с по прикидке 18 м/с. Если есть данные испытаний (по высотам) постите - буду еще проверять.
Сходите еще на
http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=il2;action=display;num=1027335058
там тоже готовых картинок лежит несколько.
Цитата:
Да, кстати еще один вопрос: неужели это аэродинамика позволяет Су-29 и Су-31 выполнять продолжительные зависания винтом вверх? У него, ксати тяговооруженность близкая к И-16. А так... движок всего 360 лошаденок, максимальная скорость - просто смех даже по параметрам ВОВ - 380 км/ч. И не высотный движок у него. И двухлопастной винт. Потолок - 4000 и усё. Только вот боюсь, мессеру слабо повисеть на винте хоть пару секунд, ибо тяговооруженность у него тогось... по сравнению с Су-29 совсем не та
Эти всего 360 л.с. дают тягу на малой скорости под тонну! Вот и весь ответ. А почему никто не набирает на поршневике скорость на малой скорости - писал я уже... и в ссылке, что была выше, тоже про это написано.
Как вы думаете, какая тяга нужна, чтобы Як-3 (2700 кг) поставить на нос - прикинте... детская задачка на статику.
Не открывается твой вираж.док :(
Ты пытаешься экстраполировать данные по виражу на вертикальный маневр. Мне это не очень как-то понятно. По-моему, это неправильно. Есть хорошая фраза, сказанная когда-то про F4"Phantom": "Будучи оснащен достаточно мощным движком и кирпич полетит". Действительно ведь полетит. При весьма посредственных собственных аэродинамических качествах. И все дело именно в удельной мощности.
А я про Як-3 речи и не вел. Я говорил про Ишачка. А ему надо меньше двух тонн(а с небольшим количеством горючки - и того меньше). И если 360л.с способны дать под тонну тяги, то из этого не следует, что 900л.с не могут дать две.Цитата:
Эти всего 360 л.с. дают тягу на малой скорости под тонну! Вот и весь ответ. А почему никто не набирает на поршневике скорость на малой скорости - писал я уже... и в ссылке, что была выше, тоже про это написано.
Как вы думаете, какая тяга нужна, чтобы Як-3 (2700 кг) поставить на нос - прикинте... детская задачка на статику.
Я не пробую экстраполировать. Я просто беру и вывожу нужную формулу из того, что есть. Физика и математика - это очень жесткие и упрямые вещи, не оставляющие места для беллетристики.
Ссылка вот тут (Thanks, Badger, for assistance!)
www.highyoyo.mailru.com/Maneuver.zip
Погони и впрямь не будет не угнаться :) Точнее минуте через 3 Bf-109F получит достаточный отрыв по вертикали что бы самому атаковать.Цитата:
Это я все к тому говорил, что долгий и нудный набор высоты на Ишаке вслед за мессером - экзотика. В бою не особо нужная. Да и на любом другом истребителе - тоже. Я и на лавке бы не погнался за немцем, который уходит в набор. Обычно есть более злободневные проблемы, чем десятиминутная погоня за одиноким истребителем.
А откуда преимущество - то возметься?Цитата:
Гораздо чаще встречается другая ситуация - нужно получить кратковременное преимущество (секунд на 5-10) и реализовать его. С такими задачами Ишаку вполне по силам справиться.
Вы найдите, пожайлуста, цитату, где я говорил что удельная нагрузка на мощность не влияет на скороподъемность?Цитата:
А по поводу ваших остальных ответов... Они и правда были мне полезны и я вам очень благодарен, но есть один замечательный контрпример (наверное даже не один) - МиГ-3. Давайте сравним его с Ишаком. Так вот по сравнению с ним, МиГарь обладает рядом преимуществ. Несомненно лучшая аэродинамика (смею предположить - даже лучше, чем у мессера), более мощный движок (высотный к тому же, что не даст провала мощности во время набора высоты, а наоборот даст ее рост), более эффективный 3-х лопастной винт, более высокая чем у месса w(deg/sec)(именно для этого ему по поликарповской привычке такую центровку сделали).
Однако, нагрузка на крыло больше чем у мессера и катастрофически больше чем у И-16. И, самое главное ;) удельная мощность = "удельная немощь". И, увы... набор у него никакой совершенно. К чему бы это?
Я уже говорил по этому вопросу - надо смотреть кривые моментальной скороподъемности. По И-16 я таких кривых не видел.Цитата:
Так все-таки, почему Ишак не может иметь характеристики набора в некотором диапазоне высот (скажем от 0 до 1500) лучше или сравнимые с Bf-109?
Малая максимальная скорость + большее аэродинамическое сопротивление(1 из 2 вытекает вообщем-то), которая не позволяет ему удержаться за Bf-109F в боевом развороте или иммельмане.Цитата:
А самое главное, что мешает Ишаку быть сопоставимым с мессером на вертикалях?
Да могут, могут и дают! :pЦитата:
А я про Як-3 речи и не вел. Я говорил про Ишачка. А ему надо меньше двух тонн(а с небольшим количеством горючки - и того меньше). И если 360л.с способны дать под тонну тяги, то из этого не следует, что 900л.с не могут дать две.
Но толку с этого чуть, поскольку на тех скоростях где 2 тонны, ИСТРЕБИТЕЛИ НЕ ЛЕТАЮТ!!! Мотор перегреется, раз, управление и устойчивость - никакие, и гнусный Мессер с таким же клаймом на вдвое большей скорости или вперед убежит или сзади догонит. Ферштее зихь? :)
[img]www.highyoyo.mailru.com/I16vsBf109F2.jpg[/img]
Вот посмотри на кривые для клайма и все станет ясно, что будет с Ишаком на вертикалях - он будет карабкаться на 200 км/ч, а месс будет почти с тем же клаймом носиться вокруг на 350 км/ч. Даже если Ишак развернется за мессом за 10 сек, он успеет увидеть его далеко впереди себя да еще и вверху.
У ишака один шанс - если месс станет с ним в вираж на малой скорости, но это не ко мне - это к психиатру. :)
[quote author=Yo-Yo
Вот посмотри на кривые для клайма и все станет ясно, что будет с Ишаком на вертикалях - он будет карабкаться на 200 км/ч, а месс будет почти с тем же клаймом носиться вокруг на 350 км/ч.
Проверьте, КАК Ишак "карабкается" на скорости не 200 км, а 120 (ВЕРТОЛЁТ, мля!!!) Так Вы не пробовали? Попробуйте и си-ильно удивитесь :D ! Да и развернуться, при известной сноровке к мессу мордой можно довольно шустро... Это проверено, если мессу не удастся зайти сверху и ЗА спину, то есть все шансы организовать тё-ёплую встречу заморского гостя... :D
Так он также и на 200 должен. Должен, но не карабкается. А на 120... вот был бы е-мыл Hanna, спросил бы я его, станет он на этой скорости вверх лезть на реальном И-16.
Вообще-то 120 ниже скорости сваливания для И-16 :)Цитата:
Так он также и на 200 должен. Должен, но не карабкается. А на 120... вот был бы е-мыл Hanna, спросил бы я его, станет он на этой скорости вверх лезть на реальном И-16.
'Flying the Rata' by Mark HannaЦитата:
Stall is at about 135-140 km/h and again is very gentle power off with a gentle wing drop that stops immediately when back stick is released.
Что касается висения Су-29 и так далее - так у спортивных самолётов на их массу и мощность движка площадь рулей такая :eek: Естественно им обдува рулей потоком от винта хватает, что бы компенсировать вращающий момент от винта.
to Yo-YO
блин , по научному не надо , скажи просто обычными словами верно-ли реализованы у И-16 такие составляющие ФМ как : вираж , акселерация , климб . ИМХО всё с багами . Да , а какая картина по ранним Якам ? Тоже всё чудесатое донельзя ?
Считаю, что набор высоты и планирование у И-16 неправильные. Как при этом может быть правильный вираж - делайте выводы сами. Кстати насчет акселерации - надо будет ее в попробовать таблице реализовать, полный газ - и скорость от времени до макс. И наоборот: от макс. скорости без газа. А потом брать треки и смотреть разницу. Тоже познавательно...
Продолжая цепь логических рассуждений : Yo-Yo пишет что у И-16 в игре неправдоподобно высокий коэффициент лобового сопротивления , то-есть он должен быстрее разгоняться в горизонтальном полёте и на пикировании , причём на пикировании должен видимо давать большую скорость чем сейчас , и должен меньше терять скорость на виражах и в манёврах , хотя немцев это совсем не обрадует , кстати на F4 устойчиво делаются виражи на 200км/час с креном ~70-75 градусов , без закрылков конечно и без форсажа .
Знаешь, графики у тебя красивые, но на какой высоте мы имеем такие данные? Я вижу только зависимость набор=f(скорость).Цитата:
Да могут, могут и дают! :p
Но толку с этого чуть, поскольку на тех скоростях где 2 тонны, ИСТРЕБИТЕЛИ НЕ ЛЕТАЮТ!!! Мотор перегреется, раз, управление и устойчивость - никакие, и гнусный Мессер с таким же клаймом на вдвое большей скорости или вперед убежит или сзади догонит. Ферштее зихь? :)
[img]www.highyoyo.mailru.com/I16vsBf109F2.jpg[/img]
Вот посмотри на кривые для клайма и все станет ясно, что будет с Ишаком на вертикалях - он будет карабкаться на 200 км/ч, а месс будет почти с тем же клаймом носиться вокруг на 350 км/ч. Даже если Ишак развернется за мессом за 10 сек, он успеет увидеть его далеко впереди себя да еще и вверху.
У ишака один шанс - если месс станет с ним в вираж на малой скорости, но это не ко мне - это к психиатру. :)
Все-таки, графики графиками (допустим я пока не буду сомневаться в их правильности), но я до сих пор не понимаю, почему в определенном диапазоне высот Ишак не может быть на вертикалях сопоставим с мессером. Только давай оставим в стороне Сх, Су. Еще тебе один простой пример: РН "Протон". Извини, за такой пример, но я как физик (бывший, правда) люблю рассматривать предельные случаи ;) Так вот если ты скажешь, что именно аэродинамика выводит "Протон" на орбиту, я тебе не поверю, прости. Еще раз говорю - удельная мощность на вертикалях самый главный параметр. Про все остальное конечно порассуждать мона, но это все равно что всерьез говорить про аэродинамику "Протона". Катахреза. Типа как "рыбий пупок" или "коровий копчик".
Ну ежели физик, то тогда, если не трудно, по ссылке сходите (я уж забодался ее дублировать) Вираж.doc, там вся методик расписана.
Все кривые делались для уровня земли (для ускорения процесса, поскольку ничего глобального вначале не замышлялось), но никто не мешает и на другие высоты распространить, хотя здесь уже надо точные кривые высотности для мощности иметь. У Вас много таких? У меня 1-2, а взлетная мощность есть для всех и скорость на H=0 тоже.
Ну все. В вопросе о клайме И-16 поставлена жирная точка.
Вот цитата:
> Cc: Ian Brodie
> Subject: Re: I-16
>
>
> Hi Dimitry,
>
> The Polikarpov I-16's stall at 125-140 kph subject
> to configuration. Mark
> Hanna's figures are correct and also supported by
> the Flight Manual for the
> I-16, plus our experience with all six I-16's we had
> restored.
>
> There is another pilots report on
> www.ksql.com/myriad.htm which you may
> enjoy, although it doesn't go into performance
> figures.
>
> Regards
> Ray
Вопрос был примерно такой - действительно ли И-16 лезет вверх на 200 км/ч и что бы сказали о пилоте, делающем это на 120 км/ч?
Ответ по поводу 120 км/ч очень политкорректный :), наш инструктор сказал бы проще.
З.Ы. Don't troble trouble till trouble troubles you!
(Не трабай траблу!!)
Не понял. Какая точка? Кто-то тут собирался на 120 наверх лезть:confused: А по ссылке схожу... после отпуска. Прям сейчас уезжаю и с месяц здесь не появлюсь. To be continued... :D
2 YOYO
К сожалению не смог открыть зип-архив с описанием
Но даже без описания меня очень смущает угловая скорость Миг-3 в установившемся вираже на скорости около 400 кмч ! она приближается к 30 град/сек
Так между прочим - у СУ-27 всего 27 град/сек
Короче говоря при 29 град /сек которые выдаёт МИГ на твоём графике вираж установившийся он должен выполнять за 12,5-13 сек .
Где правда ?
Будь добр выложи тут методику рассчётов.
По моим методам чтобы составить все те графиги что ты нарисовал нужно не менее 20-30 часов .
Это много? И-15 выполнял вираж за 8 секунд - можете посчитать моментальную угловую скорость.Цитата:
Так между прочим - у СУ-27 #всего 27 град/сек
Цитата:
К сожалению не смог открыть зип-архив с описанием
Будь добр выложи тут методику рассчётов.
По моим методам чтобы составить все те графиги что ты нарисовал нужно не менее 20-30 часов .
Методика Yo-Yo:
http://www.Yo-yo-attic.narod.ru/Maneuver.zip
http://www.highyoyo.mailru.com/Maneuver.zip
Надеюсь двух хватит :)
Не собирался, а ВСЕГДА "лезу" ... :DЦитата:
Не понял. Какая точка? Кто-то тут собирался на 120 наверх лезть:confused: А по ссылке схожу... после отпуска. Прям сейчас уезжаю и с месяц здесь не появлюсь. To be continued... :D
Цитата:
Это много? И-15 выполнял вираж за 8 секунд - можете посчитать моментальную угловую скорость.
За 8 секунд ? Я надеюсь это УСТАНОВИВШИЙСЯ вираж :D ? Потому как речь идёт именно об УСТАНОВИВШЕМСЯ вираже но даже не и-15 а Миг-3 .
Да, И-15 делал установившийся вираж за 8 секунд :)Цитата:
За 8 секунд ? Я надеюсь это УСТАНОВИВШИЙСЯ вираж #:D ? Потому как #речь идёт именно об УСТАНОВИВШЕМСЯ вираже но даже не и-15 а Миг-3 .
А насчёт МиГ-3 - я тоже долго въезжал - там над осью которую вы считаете deg\sec написано Turn time, s :D :D :D
Мдя... обознатушки :DЦитата:
Да, И-15 делал установившийся вираж за 8 секунд :)
А насчёт МиГ-3 - я тоже долго въезжал #- там над осью которую вы считаете deg\sec написано Turn time, s :D :D :D