Тунгуски из Кантика а вот ТОРы что-то незнакомые.
Вид для печати
Тунгуски из Кантика а вот ТОРы что-то незнакомые.
Нет. Исходники открыты и проверены , упомянутые оси пересобраны и сертифицированы у нас.Цитата:
Сообщение от StasPV
И с "С" и "ДСП" под ними работают.
У нас перед началом проекта стоял вопрос об операционке. В ответ получили что "для работы с вероятно секретными данными сертифицирована МСВС". А иначе стали бы мы этот танец по установке 1С на старый Линукс отплясывать! :) Хотя может у разных организаций и операционки имеют различную сертификацию. Работают же по МСВС два разных института.
А эта бяка ставила помехи ? :) http://pilot.strizhi.info/wp-content...mg_8439_sm.jpg
Да.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Все-же, интересно знать, на каких дальностях сумели достать?
В подразделениях ПВО сухопутных войск России освоена методика стрельбы по воздушным целям-"невидимкам"
Обсудить новость в форуме
26 ноября 2007
/Lenta.ru/
В подразделениях ПВО сухопутных войск России освоена методика стрельбы по воздушным целям-"невидимкам", сообщает "Интерфакс".
Новая методика была освоена подразделениями ПВО в ходе учебных стрельб по целям с отражающей поверхностью менее 0,01 метра.
Как сообщил помощник главкома сухопутных войск полковник Игорь Конашенков, стрельбы проводились в условиях массированной постановки помех.
Возможность поражения малозаметных целей является одной из самых актуальных задач для современных средств ПВО в условиях все более массированного применения самолетов, вертолетов, ракет и беспилотных аппаратов, созданных с использованием технологий "Стелс".
http://www.avia.ru/news/?id=1196107782
Мда... весело... , сейчас "Смотр" по "НТВ" смотрел.
Сказали что "Бук" был практически полностью "забит" помехами, причем не только "старый", но и модернизированный. Им пришлось подбирать интенсивность помех чтоб они "отстреляться" смогли.
У "Ос" взорвались 3 ракеты пролетев всего 150 м.
У "Тора" несколько раз не срабатывали радиовзрыватели.
Собственно то, что ракеты взрывались на пол пути, или не подрывались там "где надо" - понятно, возраст и эксплуатация. А вот то, что помехи стали серьезной проблемой, это уже "караул".
ранний подрыв ракеты с радиовзрывателем это в том числе и задача РЭБ. после старта, после взвода предохранителя взрывателя, если радиовзрыватель получает на вход сигнал, который он не может отличить от отражения собственного сигнала - он даёт команду на подрыв ракеты. наши РЭБ работали в том числе и раннее срабатывание радиовзрывателя, подозреваю что буржуйские тоже.Цитата:
Сообщение от SFARL
Не совсем верно поняли.
Помехи оказались непосильными только для Бука, который вообще ничего не видел, был полностью заглушен.
В репортаже говорилось, что УР из Осы взорвалась пролетев 150 м от самой ПУ Осы (это уже ЧП).
У Тора "промах" из-за не сработавшего радиовзрывателя составил ок 150 м от ЦЕЛИ.
У Тора, Осы и Стрелы проблемы с самими УР, которые теперь хотят отдавать на предприятия для осмотра и решать, продлить ресурс или порезать.
Кстати помехи там были действительно серьезные, хоть и РЭБ-овских Су-шек (как обычно) не показывали, но сверху на высоте 1000-1500 летал Ан-26 и сбрасывал ДО, по ТВ казалось почти над позициями ЗРК.
Не у Осы, а у Стрелы ;) Да, ракеты падали, скорее всего из-за прогара стенки, ракеты Торов проходили на удалении чуть больше метра ;) В сюжете все честно рассказал :)
Помехи всегда были и будут самой серьзной проблемой для любых радаров.Цитата:
Сообщение от SFARL
С ракетами у нас повсеместные проблемы.Цитата:
Сообщение от Pilot
Дело в том, что в 80-х годах расчетный срок хранения твердотопливных ракет составлял около 15 лет.
ИМХО, большинство ракет состоящих на вооружении это наследие СССР, которое вполне закономерно стало отказывать.
А когда сюжет появится у тебя на сайте?
Как грустно и смешно звучит, но выходит наши что УР ВВ, что ЗУР еще через годик будут представлять опастность только для самого носителя.
Хотя какой годик, уже так и есть.
Илья, то что ракеты, особенно мелкие, имели подрыв не втом месте и не в нужное время, самолетик постановщик, что фигурировал выше, точно не при делах.Цитата:
Сообщение от Dmut
А если все же при делах, и таки неприцельная по РВ помеха имеет такое воздействие, то о способности ПВО работать в помховых условиях и о качестве СП лучше даже не развивать тему - станет грустно, а скоро новый год
Возможно Влад, я подробностей нонешних стрельб не знаю. просто хотел рассказать что причиной ранних подрывов может быть и РЭБ. в спектр постановщиков обычно входят частоты и паттерны радиовзрывателей, точно знаю что 9М33 обманывались на старых советских учениях.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Но не на полпути же. Команда на взвод подаётся за доли секунды до встречи с целью. И там несколько сложнее, чем "если радиовзрыватель получает на вход сигнал, который он не может отличить от отражения собственного сигнала - он даёт команду на подрыв ракеты".Цитата:
Сообщение от Dmut
не уверен в этом. комплексы часто не обладают достаточной точностью определения дальности до цели что бы взводить взрыватель "за доли секунды". читал что в большинстве наших ракет ПВО радио взрыватель взводился после отработки стартового ускорителя либо первой ступени, в зависимости от модели, когда ракета была уже далеко от земли.Цитата:
Сообщение от ЦВК
например у 9M311: "Неконтактный датчик взводился по радиокомандам за 1 км до встречи ЗУР с целью"
у 9M330: "...для оптимального накрытия высоколетящих целей осколками БЧ со станции наведения на борт ЗУР выдавались значения задержки срабатывания радиовзрывателя, зависящие от скорости сближения ракеты с целью", но не сама команда на взвод (дополнение моё)
как именно сложнее?Цитата:
Сообщение от ЦВК
Всё зависит от конкретного ЗРК.Цитата:
Сообщение от Dmut
Ну вот и есть порядка секунды. Скорость ракты ~600 м/с + скорость цели ещё что-то даст. И вообще у 9М311 взыватель лазерный, а не радио.Цитата:
Сообщение от Dmut
Это значит, что команда на взвод взрывателя подаётся сразу после старта или на полпути?Цитата:
Сообщение от Dmut
Ну, например, счётчик импульсов может быть. Всё зависит от ЗРК.Цитата:
Сообщение от Dmut
Такое стало бы вероятно, ежли бы упомянутый постановщик и был целью ....применительно к данным учениям. Так что скорее всего неполадки с ранним подрывом к самолету-постановщику отношения не имеютЦитата:
Сообщение от Dmut
Хм. Дипольные отражатели трудно назвать серьезными помехами, для борьбы с ними СДЦ и придумана.Цитата:
Сообщение от SFARL
А активные помехи Ан-26 ставить не мог, ибо нечем.
Ан-26РЭП был рекомендован для принятия на вооружение, однако ни одного такого самолета в войска не поступило.
Ты не Максимка, ты максималист :D. Дипольные отражатели в диких на километр пути количествах разбрасываемые можно вполне назвать серьёзными помехами. Иначе бы их не разбрасывали :)Цитата:
Сообщение от Максимка
Привет!
Зря ты так.Цитата:
Сообщение от ЦВК
Я всегда стараюсь быть осторожным в суждениях.
Я не говорю, что они бесполезны.Цитата:
Дипольные отражатели в диких на километр пути количествах разбрасываемые можно вполне назвать серьёзными помехами. Иначе бы их не разбрасывали :)
Я не уверен, что одних только ДО достаточно для подавления РЛСки Бука.
Та врооде нынешние ИД сисетемы от ДО защищены удовлетворительно. Ложных завсетов на Н-019/001 не вызывают, на ГСН тоже не оказывают заметного влияния. Чего не скажешь о РВ.
Одних только ДО может быть достаточно для "подавления" (чтобы не впадать в крайности и быть осторожными в суждениях, надо пояснить, что не "подавление", а усложнение работы, срыв АС, например) даже "РЛСки" С-300 (я надеюсь, ты не пользуешься словом ЗУРка в добавление к РЛСке ;) ). Всё дело в количестве, параметрах и плотности ДО.Цитата:
Сообщение от Максимка
Привет!
А ты внимательнее читай, что написано выше:Цитата:
Сообщение от ЦВК
Помехи оказались непосильными только для Бука, который вообще ничего не видел, был полностью заглушен.
Тут не усложнение работы, тут гораздо хуже.
То, что по ТВ НЕ показывали РЭБ-овские Су-24, НЕ означает что их небыло.
Вообще складывается впечатление, что они туда могли преташить даже Ми-8.
Они с помехами могли и перебарщить, видимо уж очень хотелось воссоздать "боевую" ситуацию, которой Бук "неперенёс".
Кстати, интересно, Бук вообще испытывали когда-либо в помеховой обстановке или только С-300. Просто помнится, когда С-300 "отстреливали", РЭБ-овский Су-24 летал в километре перед станцией наведения, и ничего 300-тка стреляла.
Привет!
А о каких Су-24 идет речь?Цитата:
Сообщение от SFARL
Неужели о двух опытных Су-24МП ?
ЕМНИП,они вполне себе серийные.. Их мало сделали..:rtfm:Цитата:
Сообщение от Максимка
http://gspo.ru/index.php?showtopic=2...5&#entry335365
Цитата:
В основном же постановщики помех в настоящее время используются только на учениях: поставить галочку что данный комплекс, БРЛС и т.п. работает в условиях помех. Чаще всего эти учения проводятся перед продажей какого-нибудь комплекса. Отстреляются - хорошо, промахнутся - начинают нас винить (группировку вертолётов постановщиков помех) в очень "сильной" помеховой обстановке. На крайних учениях (в сентябре с.г. полигон Кап.Яр) нас отодвинули на 180 км от позиций ЗРК. И то при даже таких тепличных условиях 400ка из 10 сбила 3 цели. Не удивительно что о заслугах службы РЭБ мало где оглашаются (иначе просто-напросто не продадут данный комплекс)
Если учесть что комплексы РЭБ авиационного базирования не индивидуальной защиты все лохматых годов разработки, а США уже приняли Ф-18Г, то становится совсем скучно.....
На учениях Буки подавили, скорее всего, вертушки, кроме них были Су-24, 27СМ и Су-34, сыпали диполи Ан-12.
Привет!
А на тех вертушках, станции постановки помех новые или старые?Цитата:
Сообщение от Pilot
А я догадываюсь, почему зенитчики на лётчиков обиделись :) . Можно себе представить мысли лётчиков, когда им дают приказ лететь на зенитный полигон в момент учений и крутиться там под суровыми взглядами зенитчиков. Когда тебе в нижнюю полусферу постоянно нацелены десятки всевозможных ракет, лётчикам постановщикам помех вероятно приходят в голову мысли о дружественном огне, но видимо, лётчики не очень верят в дружественность зенитчиков, и чисто инстинктивно сбрасывают 3-4 нормы зараз всевозможных помех (бережёного бог бережёт). Ну вот зенитчики и недовольны тем, что лётчики сыпят слишком много (по их представлениям о войне) помех.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
На любых учениях обеспечение безопасности это один из первых приоритетов. Все самолеты должны летать за пределами зон поражения ЗРК и даже с запасом.
Поэтому вертолеты и летали на удалении 180 км.
не, 120, трехсотки же небыло ;)
ALQ-99 - вполне себе "лохматых годов" разработки. Просто модернизируеться.Цитата:
Сообщение от Vadifon
"Гроулер" кстати еще не принят на вооружение. Первую эскадрилию планируют ввести в строй через несколько лет.
По поводу причин преждевременного подрыва согласен с ЦВК - врят ли это из-за РЭБ , скорее дефекты самих ракет.
Сами же радиовзрыватели - едва ли не самые устойчивые к активным помехам радиоустройства.
Дипольные отражатели "в больших дозах" - серьезная проблема.
Такие учения несомненно очень полезны , тем более что похоже они проводились не в интересах "рекламной кампании".
Даже негативный опыт очень полезен. Быть может даже больше чем позитивный.
У кого нет проблем - тот ничему не научиться.
А что слышно у нас с модернизацией Смальты? ;) И что вообще слышно по новым СПС? Ни для Су-35, ни для Мига ничего нового не заявлялось вроде, а жаль. Плюс к этому не ALQ-99 единой:Цитата:
Сообщение от SkyDron
Основное специальное оборудование - подвесные контейнеры новейшего комплекса РЭБ, созданного на базе ICAP III (Improved Capability III) и разработанного специалистами Northrop Grumman в рамках программы модернизации самолетов EA-6B "Проулер" (оснащение - с 2005 г.). Основу комплекса составляет цифровая станция ALQ-218(V)2 - модернизированный вариант станции ALQ-218 аналогичного назначения, созданной специалистами Northrop Grumman изначально для установки на самолетах РЭБ EA-6B "Проулер". В последнем случае стоимость 10-летней программы оценивалась в 678 млн. долларов. В случае же с EA-18G расходы в течение тех же 10 лет были определены в размере 644 млн. долларов. При этом руководство компании-разработчика ожидает, что в период до 2013 г. для самолетов обоих типов будет выпущено 220 комплектов ALQ-218 и ALQ-218(V)2.
Следует также отметить, что установка нового оборудования на "Гроулер" была запланирована постепенно. Например, Block I получит модернизированную аппаратуру РЭБ ALQ-99 и цифровую станцию ALQ-218(V)2/LR-700, а модификации Block II и Block III - новую станцию РЭБ взамен ALQ-99, активную БРЛС с электронным сканированием луча AN/APG-79 AESA и т.д.
Радиоэлектронные средства:
- БРЛС Raytheon AN/APG-73
- постановки помех ALQ-99 (подвесные контейнеры)
- комплекс РЭБ ALQ-218(V)2
- станция РЭБ (подавление РЛС) LR-700
- прибор сигнализации об облучении РЛС противника AN/ALR-67(V)3
- комплекс связи USQ-113 ES/EA
- буксируемая станция помех AN/ALE-50 или AN-ALE-55 (fiber-optic)
- ИК-ловушки AN/ALE-47 или AN/ALQ-214 RF
С остальным согласен
Ракеты не преждевременно взрывались, они вообще просто пролетали рядом без подрыва, потом некоторые красиво самоликвидировались ;)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Это точно, главное не рубить шашкой головы, а делать правильные выводы и принимать решения по исправлению недостатков. Буки, которых оставили на полигоне, через 2 недели отстрелялись на 5Цитата:
Сообщение от SkyDron
А это что за модернизация осы?
http://pilot.strizhi.info/wp-content...mg_8113_sm.jpg
Я имею в виду примотанный канцелярским скотчем будильник? Неужели такой самопал допустим?
По тем же мишеням и в тех же условиях?Цитата:
Сообщение от Pilot
Да таких "модернизаций" чуть ли не на каждой машине. :)Цитата:
Сообщение от significant
Ну примотали будильник скотчем - чего такого то ? Если не примотать - упадет на ходу и закатиться кудынить... :)
А так - время перед глазами , да и разбудит если что. :)
А потом стелсы падают ;) Будильник то помоложе того к чему примотан :(Цитата:
Сообщение от SkyDron
Смальта давно устарела - не хрен эти дрова модернизировать ИМХО.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Варганют потихоньку. И наземные и авиационные. Есть вполне приличные образцы.Цитата:
И что вообще слышно по новым СПС?
Для постановки помех - только ей. Когда разработают другую - будем посмотреть.Цитата:
Плюс к этому не ALQ-99 единой:
Штатная РЛС - как на базовом истребителе.Цитата:
Радиоэлектронные средства:
- БРЛС Raytheon AN/APG-73
Основное средство постановки активных помех РЛС - "главный калибр" Гроулера.Цитата:
- постановки помех ALQ-99 (подвесные контейнеры)
Аппаратура модульная , контейнерная , состав может варьироваться в зависимости от задания.
В новую версию за счет большей степени миниатюризации в контейнеры впихнули больше блоков - почти все влазит в 3 контейнера вместо 5ти в старых версиях - это было очень желательно в т.ч. и по причине
постоянной занятости пары подкрыльевых узлов СуперХорнета подвесными баками.
Этот девайс не производит сам по себе постановку помех РЛС (несмотря на индекс "ALQ" который присваивается обычно именно станциям постановки помех ) - его функции : общая/детальная РТР ( в т.ч. в интересах ALQ-99) + интеграция всех РЭ средств самолета , обработка и индикация.Цитата:
- комплекс РЭБ ALQ-218(V)2
В ряде источников под обозначением ALQ-218 имееться ввиду весь бортовой комплекс самолета (включая входящую в него ALQ-99), что впринципе достаточно логично , но может вызвать некоторую путанницу.
Непосредственно ставит помехи только ALQ-99.
Это "фирменное" обозначение ALQ-218 , т.е. это один и тот же девайс.Цитата:
- станция РЭБ (подавление РЛС) LR-700
Обычная "истребительская" СПО.Цитата:
- прибор сигнализации об облучении РЛС противника AN/ALR-67(V)3
Это связная аппаратура , непосредственно к РЭБ отношения не имеет.Цитата:
- комплекс связи USQ-113 ES/EA
Это средства индивидуальной защиты самолета , штатные и для "обычных"Цитата:
- буксируемая станция помех AN/ALE-50 или AN-ALE-55 (fiber-optic)
- ИК-ловушки AN/ALE-47 или AN/ALQ-214 RF
СуперХорнетов.
Ну дык, на обсуждаемых учениях эти "дрова" вероятно на Ми-8 и летали, и тем не менее поставили зинитчиков в не очень удобное положение.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Да, вчера сведения подтвердились :ok: - держу кулачкиЦитата:
Варганют потихоньку. И наземные и авиационные. Есть вполне приличные образцы.
Но теперь приемник этого девайса не задействован, работает только как передатчик, а прием анализ и управление висит на ALQ-218, что само себе повышает эффективность системы как групповой так и индивидуальной защитыЦитата:
Непосредственно ставит помехи только ALQ-99.
это был перечень РЭО борта, конечно там не все относится к РЭБ :)Цитата:
Обычная "истребительская" СПО.
Это связная аппаратура , непосредственно к РЭБ отношения не имеет.
Это средства индивидуальной защиты самолета , штатные и для "обычных"
СуперХорнетов.
Могу Вас уверить, что обеспечение безопасности здесь не причём, она выбиралась другими способами. Так на моём вертолёте были включены коды СРО. А отодвигали нас на такие расстояния из-за промахов 300-х. Первый день летали потом разбор потом на 40 км дальше от предыдущих зон и так 3 дняЦитата:
Сообщение от Chizh
Основную помеховою обстановку создавали вертолёты ПП, оборудованные станциями Смальта-ПГ. Это кардинально новые станции отличные от старых Смальт. Из старого оборудования осталась только система воздушного охлаждения
Также работали Ми-8ППА и Ан-12ПП, но они были направлены против РЛС ОНЦ
То есть, если я правильно вас понял, ваш вертолет отодвигали от С-300 для уменьшения влияния помех на ЗРК?Цитата:
Сообщение от spiritus
А на каких дальностях они летали?Цитата:
Сообщение от spiritus