На базе ВВС США на Гуаме разбился самолет за 1,2 миллиарда долларов

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Мы пойдем наиболее выгодным для нас путем. При этом лично мне глубоко плевать на болтовню про гуманизм - этого нигде нет и не будет никогда, трепаться про то что "при демократии меньше трупов" - это сказки. Так что выбираем самый выгодный путь, и глубоко пофиг как он будет называться. Суть везде одна и та же.

---

А в чем заключается критерий выгоды, какая цель "движения" и что делать если будет сопротивление (враги)? Раз рассуждаем логически и без нытья, тогда надо уточнить цель и метод ее достижения.

Выгода = ресурсы?
Цель - чтобы граждане были довольны своим кусочком ресурсов?
Метод - заставить или завербовать идеей, остальных в расход?

Цитата:

---

Меня в школе так учили: в ​Китае - китайцы, в Германии - немцы, в этом, в ​Израиле - евреи. А в Африке - негры

---

Я извиняюсь, но мне кажется неправильным на российском форуме вводить американские правила употребления слов

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

А в чем заключается критерий выгоды, какая цель "движения" и что делать если будет сопротивление (враги)? Раз рассуждаем логически и без нытья, тогда надо уточнить цель и метод ее достижения.

---

Вас не Воландом зовут? :D

Цитата:

---

Выгода = ресурсы?
Цель - чтобы граждане были довольны своим кусочком ресурсов?
Метод - заставить или завербовать идеей, остальных в расход?

---

Все названое вами - цели. Думаю, их еще очень и очень много.

Методы - разные. Заставить, завербовать, запугать, сагитировать. Несогласных можно переубедить, опять же обрабатывать в СМИ, настраивать общественное мнение, объявлять врагами народа и физически уничтожать, гнать строить Беломорканал или дороги прокладывать. Вариантов масса.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Блин лить слезы над потерей бомбера вероятного противника - это выше моего понимания...

---

Вероятный противник - это громко сказано. Какой, нахфик, мы им противник: делают чего хотят, да и все. Начиная с перестройки не было еще ни одного случая, чтобы штаты приняли мнение РФ в расчет. Россию же какой-то западный журналист обозвал уже "Эфиопией с ядерными ракетами". Не было бы ракет, были бы просто Эфиопией - полигоном для ихнего спецназу или чего у них там. Вон наши многие друзья по СНГ типа Украины и Грузии давно поняли, кто в доме хозяин, и что такое "демократия": "демократия" - это когда все в шеренгу становятся и по команде дружно лицом в грязь.

Вс что хотят не могут. Хотя могут многое, преимущество на их стороне. Надо выравнивать возможности -расти самим, собирать обратно потерянное, объединяться с теми, кто имеет общие интересы.

Вот здесь и возникает главный вопрос (типа "где собака зарыта"):
А если не все хотят объединяться? И идти добровольно тоже не хотят?
Что тогда?
Что из перечисленных методов приемлемо для вас?

Для примера интересно то, что американская модель демократии худо-бедно ненасильственно укладывает балласт и сопротивляющихся в русло своей политики, давая им определенные права и возможности.

А что предлагаете вы?

Вы то что предлагаете - опять встать раком и отдаться цивилизованному миру? У них был шанс в 90-х годах - сами не захотели...Пусть тогда получают и не кричат....

На мой взгляд, приходится выбирать, кто жестче "поставит раком" - они или свои?
Пока нас только вежливо просят "постирать портянки за дедушку" (см. в соседней ветке про призывников). А что потом? Предчувствие нехорошее однако.

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

На мой взгляд, приходится выбирать, кто жестче "поставит раком" - они или свои?
Пока нас только вежливо просят "постирать портянки за дедушку" (см. в соседней ветке про призывников). А что потом? Предчувствие нехорошее однако.

---

===========================
Сами там были то? Или опять теоретические знания?

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Хорошо, я согласен - Америка не идеал политической системы.

А на какую тогда равняться?
За ХХ век были испробованы несколько - в том числе социалистические и военные диктатуры. На мой взгляд, это еще хуже - там ради идеи уничтожалось как раз именно то вышеупомянутое "ЛЮБОЕ количество людей". По сравнению с Ираком и Вьетнамом количество убитых отличаются минимум раз в сто.
По некоторым признакам, политический строй в России идет в направлении как раз диктатуры и не надо говорить, что это для нас же лучше. Дай бог, чтобы форма диктата была мягкая, без ЛЮБОГО количества трупов, а только НЕКОТОРОГО.:umora:

И если была бы возможность выбирать - я бы предпочел все-таки американо-европейскую модель демократии, а не российскую модель "управляемой" демократии (по сути, немного осталось до диктатуры с демократической вывеской). Потому что у нас середина обычно невозможна, мы кидаемся из крайности в крайность.

---

Хм..:) Отличие американской системы деморатии не количестве трупов, а в месте их размещения - НЕ на своей территории. В принципе не плохо для жителей америки, но подразумевает, что жители иных странн будут вечно мириться с вмешатьельством в свои дела, массовыми убийствами, грабежом природных ресурсов... Пока есть у амеров сила - они богаты и могут силу наращивать, но эта система требует постоянной подпитки извне.
Вот СССР в середине 20 века был самодостаточной системой - и трупы были у нас в основном.
А Америка? Как только лафа закончиться, трупы будут и у них. Не верите?
А вспомните ка гражданскую войну (нет, не у нас - у них:) ) Была сравнительно недавно. И количество жертв, в соотношениии с количеством тогдашнего народоселения..
Они добрые ( в том числе и к друг другу) пока хватает гамбургеров. Какк только они закончаться - 20 век будет отдыхать!

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Вот здесь и возникает главный вопрос (типа "где собака зарыта"):
А если не все хотят объединяться? И идти добровольно тоже не хотят?
Что тогда?
Что из перечисленных методов приемлемо для вас?

---

Неприемлемых методов нет. Есть выгодные или невыгодные. И тут я тоже неоригинален - то же самое делают те же США.

Цитата:

---

Для примера интересно то, что американская модель демократии худо-бедно ненасильственно укладывает балласт и сопротивляющихся в русло своей политики, давая им определенные права и возможности.

---

Пока это не мешает - пусть собачка лает, караван-то идет. Главное - следить чтобы лишнего не гавкнула. Собственно, так же как США.

Меж тем самолет,который упал- "Дух Канзаса"("Spirit of Kansas"). В-2А производства 1989г.(б.н. 89-0127). Самолет,по заявлениям американцев,налетал 5100 часов,пилот успел передать перед катапультированием о пожаре на борту.
Вот этот борт:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._of_Kansas.jpg
(осторожно-фото большое).

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Неприемлемых методов нет. Есть выгодные или невыгодные. И тут я тоже неоригинален - то же самое делают те же США.
...
Пока это не мешает - пусть собачка лает, караван-то идет. Главное - следить чтобы лишнего не гавкнула. Собственно, так же как США.

---

Ну вот, оказывается ничего нового вы придумать так и не смогли, слизали американскую модель. И где ваш "свой путь"? Может хватит изобретать велосипед? 2Михалыч: В плане гуманности наш строй ничуть не лучше получается, если будем использовать их опыт и методы.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Вы с Луны свалились ? Авиабазы в прибалтике есть ?

---

Есть. Правда построены они СССР.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

F-16 патрулирование совершают ?

---

Когда F-16, а когда и МиГ-29.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Зачем ?

---

Патрулирование началось после неоднократных нарушений границы со стороны самолетов ВВС России.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Система ПРО в Польше и Чехословакии ставится ?

---

Пока нет.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Зачем ?

---

Для противоракетной обороны.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А что вы знаете про эти страны?:)
А примером "сухарика" может служить много что-начиная от Швейцарии/Швеции и заканчивая Китаем.
Зависит от того,что желаете.;)

---

Нифига себе, в Швейцарии "сухарики жуют"! :)

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Ну вот, оказывается ничего нового вы придумать так и не смогли, слизали американскую модель.

---

А я что, говорил что обязательно буду делать не так как уних, из принцпа? Зачем? Что выгоднеее, то и буду делать. Выгодно переговорить и уступить - уступим, выгодно расстрелять студентов на площади - расстреливаем, выгодно напасть на мирную страну, объявив е врагом свободного мира - нападаем. И глубоко пофиг, кто там и что использовал и как ты этот метод называешь.

Цитата:

---

И где ваш "свой путь"?

---

А где я говорил про "свой путь"? Вы отделяйте мои слова от ваших фантазий :)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Меж тем самолет,который упал- "Дух Канзаса"("Spirit of Kansas"). В-2А производства 1989г.(б.н. 89-0127). Самолет,по заявлениям американцев,налетал 5100 часов,пилот успел передать перед катапультированием о пожаре на борту.
Вот этот борт:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._of_Kansas.jpg
(осторожно-фото большое).

---

Красивый самолет!
Мне нравится! :)

Цитата:

---

Какой, нахфик, мы им противник: делают чего хотят, да и все. Начиная с перестройки не было еще ни одного случая, чтобы штаты приняли мнение РФ в расчет.

---

в этом наверное корень всей из пальца сосанной янкофобии на рф.
не то плохо, что делают что хотят, а то, что нас не спрашивают, зосранци.
гордыня страдает...
и наверное поэтому так трудно найти хоть один камент, подобный настроению этой ветки по поводу курска или ту-160 на их форумах.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

и наверное поэтому так трудно найти хоть один камент, подобный настроению этой ветки по поводу курска или ту-160 на их форумах.

---

Это наверно вам трудно. :)
А я например встречал высказывания,что мол какого фига российские Ту-95 не сбивают-чего это они разлетались..:ups: (правда это с польского форума отморозки говорили)..

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Это наверно вам трудно. :)
А я например встречал высказывания,что мол какого фига российские Ту-95 не сбивают-чего это они разлетались..:ups: (правда это с польского форума отморозки говорили)..

---

Так отморозков можно на любом форуме найти! :)

Ну у поляков комплекс неполноценности похлеще нашенского ))

Цитата:

---

Сообщение от Kola

Ну у поляков комплекс неполноценности похлеще нашенского ))

---

Простите, а в Польше были?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

в этом наверное корень всей из пальца сосанной янкофобии на рф.
не то плохо, что делают что хотят, а то, что нас не спрашивают, зосранци.
гордыня страдает...

---

Именно так. Но дело не в нашей гордыне, а в нарушении ими соглашений, договоренностей.

Вывод из сего этого простой - понимают и уважают только дубинку. То есть надо набираться сил и въезжать на танках в Прибалтику, например, Под предлогом демократизации и освоождения от недемократичного строя, лишающего значительную ччасть населения прав. И нагло заявлять при этом, что, мол, делается это исключительно из желания навести конституционный порядок, а не потому что Россия выходы к Балтике захватывает.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Простите, а в Польше были?

---

Нет, а надо?
С мировой сети много встречаю поляков и западных украинцев

Цитата:

---

Сообщение от Kola

Нет, а надо?
С мировой сети много встречаю поляков и западных украинцев

---

Думаю, что не помешало бы.
Как и в Польше, так и на западе Украины.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Есть. Правда построены они СССР.

---

... и модернизированы под стандарты иностранной военной авиации.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Когда F-16, а когда и МиГ-29.

---

Никакой разницы. МиГ-29 пока состоит на вооружении стран входящих в НАТО.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Патрулирование началось после неоднократных нарушений границы со стороны самолетов ВВС России.

---

Нет. Это связано с расширением НАТО и соответственно расширением зоны патрулирования. А заодно тренировки л/с к условиям местности.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Пока нет.

---

Ах да, пароход еще в пути, непривез комплектующие.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Для противоракетной обороны.

---

Ну и от чьих ракет и зачем ?

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Красивый самолет!
Мне нравится! :)

---

Это да :) Сейчас это куча искореженного и оплавленного дюраля :) .

Цитата:

---

С мировой сети много встречаю поляков и западных украинцев

---

Тоже мне, зеркало нации - мировая сеть :D

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Думаю, что не помешало бы.
Как и в Польше, так и на западе Украины.

---

Ну я был неоднократно.:P Что интересует?

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Ну я был неоднократно.:P Что интересует?

---

Дык и я был.
Просто незаметил у них сверхзакомплексованности. :)
Если ты заметил - расскажи.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

...и наверное поэтому так трудно найти хоть один камент, подобный настроению этой ветки по поводу курска или ту-160 на их форумах.

---

- Подтверждаю... и не только на форумах. Сложилось так, что многие мои друзья в США и Англии имеют отношение к ВВС и ВМС, и потому с интересом "отслеживают" события имеющие отношение к этим темам... Многие из них - ветераны войн, как Второй Мировой так и последующих (Корея, Вьетнам)... так что, по идее, особых резонов для про-российских (про-советских) настроений не имеют.
Тем не менее, хорошо помню их "спектр реакций" когда происходили какие-то печальные события в российских ВВС и ВМС - как "Курск", или падение Ту-160. Доминировало настроение сочувственное - смешанное с с более или менее обостренным (чисто профессиональным) интересом к конкретным деталям и техническим причинам события. Плюс, сожаление (тоже несколько "профессионального" окраса) что утрачен великолепный образец и "продукт" технической мысли, человеческого труда и интеллекта. Какого-либо злорадства - не было.
Чисто мое личное наблюдение.

Нас не надо жалеть, так как и мы никого не жалели:)
Все эти реакции ничего не стоят - дадут приказ сиим ребятам - будут его выполнять а не размазывать сопли, так как решения принимают не они, а люди повыше, у которых нет никаких сантиментов и моральных принципов

Цитата:

---

Сообщение от Magirus

Модераторам:
Что-то многовато стало тут «америкосов», «пиндосов», «кокосов» и «негров». Начали появлятся сообщения с десятью и более орфографическими ошибками всего то на двадцать слов. И не только в этой ветке, но и других тоже. Жаль, что прекрасный, крупнейший русский авиафорум потихонечку загибается. Фильтруйте базар, товарищи модераторы. Дождётесь, что более-менее интеллектуальная публика просто перестанет сюда заглядывать. У меня есть знакомые иностранцы, изучающие русский язык. Раньше я рекомендовал им посещать наш Форум. Теперь уже стесняюсь.

---

Так этот форум давно уже не рекомендую интересующимся. Ибо здесь такие высказывания, что не только интерес к языку пропадёт, нo и неприязнь появится.

Мона вопрос - а мы всех цивилизованных должны в попу целовать и на руках носить? Своего мнения не совпдающего с "общечеловеческим"нам иметь не положено?

Цитата:

---

Сообщение от Magirus

Что-то многовато стало тут «америкосов», «пиндосов», «кокосов» и «негров».

---

А можно немного запоздавший вопросик?
С первыми 3-я вроде как все понятно, а вот последних прокоментируйте плиз.
Негры уже ими не являются? Или это теперь не их расса?
Мы уже переняли дебильную игру в страуса и не называем вещи своими законными именами, получая некоего афророссиянина и иже с ними?

Ктото слишком буквально воспринимает фразу, что врага нужно уважать :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

... и модернизированы под стандарты иностранной военной авиации.

---

И что? Тем более, что именно является "иностранной военной техникой"?

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Никакой разницы. МиГ-29 пока состоит на вооружении стран входящих в НАТО.

---

И что?

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Нет. Это связано с расширением НАТО и соответственно расширением зоны патрулирования.

---

Что ни как не противоречит моему высказыванию о нарушении воздушных границ прибалтийских стран со стороны ВВС РФ.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

А заодно тренировки л/с к условиям местности.

---

По-моему, это не более чем ваши домыслы.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Ах да, пароход еще в пути, непривез комплектующие.
Ну и от чьих ракет и зачем ?

---

Им виднее, если оно им надо, а в чем, собственно, проблема?

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Это да :) Сейчас это куча искореженного и оплавленного дюраля :) .

---

Ну, обломков мы пока не видели...

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

То есть надо набираться сил и въезжать на танках в Прибалтику, например, Под предлогом демократизации и освоождения от недемократичного строя, лишающего значительную ччасть населения прав.

---

Не, на танках не получится. Заржавели. :D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Именно так. Но дело не в нашей гордыне, а в нарушении ими соглашений, договоренностей.

Вывод из сего этого простой - понимают и уважают только дубинку. То есть надо набираться сил и въезжать на танках в Прибалтику, например, Под предлогом демократизации и освоождения от недемократичного строя, лишающего значительную ччасть населения прав. И нагло заявлять при этом, что, мол, делается это исключительно из желания навести конституционный порядок, а не потому что Россия выходы к Балтике захватывает.

---

Как говорил Аль Капоне - "Пистолет и доброе слово - это лучше, чем просто доброе слово".....Не тока дубина нужна, но еще и доброе слово (ПИАР граммотный):D :D

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Дык и я был.
Просто незаметил у них сверхзакомплексованности. :)
Если ты заметил - расскажи.

---

А это вам надо обратиться на кафедру ГАВНИИК. :lol: Там все довольно подробно объясняется.:D

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Не, на танках не получится. Заржавели. :D

---

Ототрем и перекрасим, и потом приедем.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

А это вам надо обратиться на кафедру ГАВНИИК. :lol: Там все довольно подробно объясняется.:D

---

А это где???

Забавно наблюдать как злорадство, подкрепленное доводами типа "упал таки злодей нацеленный на мою семью", никак не переросло в тревожность по поводу модернизации Россией Мигов Словакии. Наверно они нацелены на соседскую семью? :)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Забавно наблюдать как злорадство, подкрепленное доводами типа "упал таки злодей нацеленный на мою семью", никак не переросло в тревожность по поводу модернизации Россией Мигов Словакии. Наверно они нацелены на соседскую семью? :)

---

Разницу между стратегическим бомбером и истребителем видим?:ups:

...в данном случае не очень, ибо вопрос не технических характеристик :). Получается что за денежки можно прожевать все что угодно - некрасивенько как то, особенно в свете того что подлетное время у Мига небольшое, и бомбить он тоже может ;)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Разницу между стратегическим бомбером и истребителем видим?:ups:

---

Допустим для тебя большая принципиальная разница бомбили бы тебя со стратега или с истребителя-бомбардировщика?

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

...в данном случае не очень, ибо вопрос не технических характеристик :). Получается что за денежки можно прожевать все что угодно - некрасивенько как то, особенно в свете того что подлетное время у Мига небольшое, и бомбить он тоже может ;)

---

Это да,только куда МиГ ВВС Словакии прилетит в свое "небольшое подлетное время"? :P

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Допустим для тебя большая принципиальная разница бомбили бы тебя со стратега или с истребителя-бомбардировщика?

---

Ты мне а/б назови,с которой меня ИБ бомбить сможет..:) Я живу в Москве и Ельце..

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Это да,только куда МиГ ВВС Словакии прилетит в свое "небольшое подлетное время"? :P


Ты мне а/б назови,с которой меня ИБ бомбить сможет..:) Я живу в Москве и Ельце..

---

из страны полонии наверняка сможет, на пределе правда и правильный ИБ, а не Миг :)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Это да,только куда МиГ ВВС Словакии прилетит в свое "небольшое подлетное время"? :P

---

:) ...но ведь что там на "картридже" в предполетном за цели у упавшего Б-2 были тоже неведомо :P . Даже если определить конкретный "дом и семью" у западных границ России, то Миг и быстрее доберется, хоть и с меньшей боевой нагрузкой, но для упомянутой семьи это не принципиальная разница.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Ты мне а/б назови,с которой меня ИБ бомбить сможет..:) Я живу в Москве и Ельце..

---

Не, я без расчетов. :) Я просто намекаю на то, что лично мне было бы пофиг кто именно меня убъет стратегический бомбардировщик или истребитель-бомбардировщик. :) Если уж враг назначен. :)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

:) ...но ведь что там на "картридже" в предполетном за цели у упавшего Б-2 были тоже неведомо :P . Даже если определить конкретный "дом и семью" у западных границ России, то Миг и быстрее доберется, хоть и с меньшей боевой нагрузкой, но для упомянутой семьи это не принципиальная разница.

---

"В картридже" там скорей всего был только маршрут полета до Уайтмена в США..