Не нужно так пренебрежительно. Тактика «закидать тапками» - нас никогда не подводила. Помните про качественно-количественные переходы?
А лучше всегда то,что есть!
Вид для печати
Не нужно так пренебрежительно. Тактика «закидать тапками» - нас никогда не подводила. Помните про качественно-количественные переходы?
А лучше всегда то,что есть!
уря, хорнет победил)
п.с. для обьективности убираем крайние значения с верху и снизу, что бы избежать предвзятости:)
Аж-ш-ш 2 раза))
Ай-я-я-й ;)
Ну блин какой миг.. Еще 35 номер прилепили- реклама какаято типа наш ответ F-35. ИМХО Миг-35 высосан из пальца и никому он не нужен будет.
ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ.
Ввиду отсутствия таковой, предлагаю на этом и закончить.
да я и не думал спорить, мой предыдущий пост пародия на любой подобный топик)
п.с. а хорнет всетаки лучший из представленных;)
Манёвренностью он не вышел, что б лучшим быть.
Вообще правильно, в опросе должны участвовать самолеты, которые состоят на вооружение. А не те, которые ещё не являются серийными и не известно ещё в каком виде пойдут в серию, если вообще ещё пойдут.Цитата:
Сообщение от Kola
Добавлено через 1 минуту
А так ли она важна в современном бою?Цитата:
Сообщение от goro
Ну если лучший, так во всём.
Или смысл опроса в ином - типа у кого точек подвесок больше, ибо БРЭО и так увсех продвинутое, тогда Ф-16 не хуже Хорнита будет.
А F-15"E" вообще решает :)
- Это же в основном ударный самолёт. Тогда уж F-15AESA... Но у него ЭПР в 100 раз больше, чем у EF-2000, в него попасть легче...Цитата:
Сообщение от goro
Мохровый оффтоп:Цитата:
Сообщение от =Voland=
Такое успокоение придумывали для себя "бизнесмены от военных" в середине девяностых, когда продавали в Китай все что продавалось ;) Сейчас такая отговорка не возможна в принципе, китайцы своими объемами уже сейчас держат плотно за горло практически в любой отрасли которой занимаются, а завтра будут просто диктовать :) качество, кстати ростет день ото дня вопреки стериотипам.
Конечно, авиация у них по-прежнему - это миллионы наштампованых двадцать первых и пару десятков лицензионных Су-27, которых им великодушно разрешили иметь, чтобы было чем тайваньцев пугать. Так? "ню-ню" (с) :lol:
При союзе вдоль БАМа были целые авиадивизии, назначение которых было в случае чего подохнуть быстро, но сдержать продвижение вглубь Сибири китайцев... Конечно, все части сохранились до теперь и даже перевооружились ;)? Кто теперь будет сдерживать китайцев "в случае чего"? Ядерные дубинки есть и у них тоже, пускать в ход не резон. Кто теперь лихо накроет "градом" очередной Даманский?
Исходя из задач - расчет сил и средств. Пока у китайцев головная боль - только Тайвань. Для выполнения этой задачи и них ресурсов, способов и методов более чем, и все NATO сидит и молится, толькоб не х...нули китайцы по Тайваню, бо шо с ними делать в таком случае хз. Даже проведение олимпиады 2008 "мировое сообщество" отдало и еще много чего отдаст. Как доберуться потомки дедушки Мао до обширных территорий сухопутного соприкосновения с НАТО так расчет сил и средств пересчитают... Хотя как они могут добраться? По дороге ведь Русь-матушка! Нет, точно не доберуться.
оффтоп закончил
Не может сам Китай делать полноценные двигатели, или северный заядлый друг очень сильно этого не хочет? А вдруг завтра и совершенно "вдруг" сможет? "Восток - дело тонкое." (с)
Если интересно еще, могу предложить математически-статистический метод примерного определения превосходства при прочих равных условиях.Только считать сами будете. Завтра.Идет?
- mens divinior, завтра наступило!.. :)
Китай даже не может делать свои двигатели 4го поколение, куда ему до пятого.Но если в плане тактики «закидать тапками» то да возможно.[/QUOTE]
Касательно китайских ВВС вот нашел интересную ссылку
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/jxx.asp она на английском но думаю будет понятно :). Это ктому что китайцы всех тапками закидывать собрались.
Касательно китайских ВВС вот нашел интересную ссылкуЦитата:
Сообщение от Adwark
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/jxx.asp она на английском но думаю будет понятно :). Это ктому что китайцы всех тапками закидывать собрались.[/QUOTE]
Пока это не взлетит это фентези, мало кто там чего нарисовал..
Я все помню ;) Если расматривать сами самолеты без наземной ситуации,то для общего случая имеем :Цитата:
Сообщение от wind
Предположим Сушка теряет превосходство над x при кол-ве наявных мишеней превышающей кол-во вооружений на 1 (при условии, что все снаряды поразят свои цели) и умножить полученное на вероятность попадания, коеф-ты скорости, практического потолка и т. д. и т.п. Получим кол-во которому самолет может одновременно противостоять.
Повторить расчет для каждого самолета, сравнить. Для кого значение больше тот и победил. Все...:ok:
Что не понятно спрашивайте
- Все не понятно. Попробуйте на наглядном примере, по элементам:Цитата:
Сообщение от mens divinior
Cy-27 против, скажем, F-15C:
1) ...
2) ...
3) ...
4) ...
5) ...
И т.д. ?
И итоговый результат.
Эти модели здесь не в теме:DЦитата:
Сообщение от wind
Ладно..ждите
- Сначала надо "на кошках потренироваться". ;)Цитата:
Сообщение от mens divinior
- Ждём. :)Цитата:
Ладно... ждите
Пока это не взлетит это фентези, мало кто там чего нарисовал..[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от =Voland=
Там еще написано, что JSC Сухого принимает в этом участие.
"Russian Sukhoi Company (JSC), which has developed close ties with Shenyang over the licensed co-production of its Su-27SK fighter as J-11, has been reportedly working with Shenyang in developing the next-generation fighter technology and sub-systems. Although Russia has yet been able to develop an operational stealth fighter, the J-12 project may benefit from its technologies in two particular areas: thrust vectoring engine and stealth design."
Интересно, аднака.
Потому-то модели новых китайцев J-11 и J-12 так похожи на российские проекты!!!
И еще индусам Россия помогает в развитии авиации (и не только в ея одной).
А сами - как чмошники :(
Цитата:
Сообщение от AntropovSergei
Не удивительно, почти на всех их истребителях наши двигатели и много чего ещё. И тем не менее предпочитают покупать у нас Су-30, и ПАК ФА скорее всего будут тоже покупать, полноценный истребитель 5ого поколение им самим ша не сделать, потому так и интересуются нашим ПАК ФА.Цитата:
Сообщение от AntropovSergei
Сегодян с утра показывали по ТВ пилотаж МиГ-35... я полагают ткая машинка очень многокому будет нужна.Цитата:
Сообщение от Kola
Нам бы сейчас имещиеся МиГи модернизировать - вот это было бы дело.
Видел пилотаж МиГ-35 в живую, да красиво, но всё то же может любой МиГ-29 с ОВТ, главный плюс МиГ-35 не в пилотаже, но с 5м поколением ему не справиться.Цитата:
Сообщение от А-спид
Так они и подешевле будет, чем это 5-е поколение, раз в 5-6. Особенно если не строить с нуля, а модернизировать имеющиеся планеры МиГ-29.
Он, кстати, нмного меньше по размерам чем Су-27. А значит всякие стелс-элементы дадут намного лучшийрезультат. Если на Су-35 сумели сделать ЭПР 1 кв.м то почему на МиГ-35 не получить ЭПР 0,5-0,7 кв.м?
МиГ-35 имеет планер от МиГ-29М. Из 9-12 и 9-13 МиГ-35 не сделать.Цитата:
Сообщение от А-спид
Это не так.Цитата:
Сообщение от Chizh
А вот с этим нельзя не согласиться.Цитата:
Сообщение от Chizh
Но модернизировать до примерно такого же уровня его можно. Следовательно, возражение Чижа записываем в бессмысленные придирки, болтовню ради болтовни.
Хорошо, модернизированный 154-й борт (М2). ;)Цитата:
Сообщение от Fisben
Так?
P.S.
Аспида даже и записывать не надо, и так видно что дилетант.
Нет, не так. 154-й борт это "демонстратор". Причем в основном по оборудованию, но не по планеру.Цитата:
Сообщение от Chizh
Заметьте, опять не по сути - по сути сказать нечего. Остается демагогствовать - уводить разговор к обуждению Аспида, например.Цитата:
Сообщение от Chizh
По сути - что мешает модернизировать строевые МиГи (хотя бы частично) если не до уровня МиГ-35 (насколько я понимаю там все-таки новый планер) то до уровня близкого к МиГ-35? Ставить то же БРЭО, ОВТ, движки, вооружение - что-то мне подсвказвает что машинка будет не хуже модернизированных сушек.
1. МиГи лучше заказывать новые или с глубокой передлкой по планеру на текущих - а где денег взять?
2. Все ждут ПАК ФА ибо пока еще не понимают что у сухих получится - гумно или конфетка. С точки зрения проектных параметров сухие вегда предлагали конфетку. С точки зрения реальной конструкции и эксплуатационных характеристик шнягу - Т-10 яркий пример.
А что предлагает МиГ в пику Сухому?
Извините, конечно, что влезаю в вашу дискуссию, но позволю себе заметить, несмотря на то что я являюсь поклонником самолета МиГ-29 и вообще фирмы МиГ и всегда довольно критически относился к творчеству фирмы Сухой (в период руководства ей Симонова-Погосяна), не могу не признать, что ничего не мешает также как и МиГ-35 модернизировать и суховские машины. Объективно (как бы мне хотелось обратного) Су-27 машина, более перспективная чем МиГ-29 в плане модернизации. Если представить, что на вооружение ВВС РФ (гипотетически) поступит Су-30 со всем набором современного оборудования, типа ОЛС от НИИ ПП, это будет та машина которая нам нужна. Планер Су-27 имеет гораздо больше резервов по модернизации в силу своих размеров, а большая дальность дают большую гибкость авиационным группировкам. Однако хочу заметить, что нужна именно двухместная машина, а не одномесная по типу Су-35. Лично для меня до сих пор особо не ясно: для чего нужен Су-27ИБ, если есть многофункциональные машины типа F-15E, Су-30МКИ(МКК), что мешало принять на вооружение какие-нибудь Су-30МКРФ (сам придумал:ups:) ? (Для тех кто скажет про титановую капсулу, сразу замечу, что любой здравомыслящий человек не будет требовать от такого самолета из пушки стрелять по танкам...)Цитата:
Сообщение от А-спид
Почему-то сразу вспомнился сбитый в Грузии Ту-22М… ;)Цитата:
Сообщение от Def41
К сожалению это совокупная проблемма, связанная с шапкозакидательством и нашей бедностью, по моему мнению вся наша воздушная "армада" представляла сборную солянку с разных полков, и вполне возможно пришлось посылать и Ту-22. Однако позволю себе заметить, что после этого все стали делать правильно, а по информации из "непроверенных источников" тактика применения малочисленной группировки с целью создания эффекта массовости напоминала тактику Люфтваффе времен ВОВ, кроме того имел место эффект психологического воздействия ( к сожелению в малых масштабах), панику кое-где в стане врага удалось посеять%).Цитата:
Сообщение от paralay
ТАк я как раз и говорю о том, что модернизация сушек идет. А насчет МиГов я ничего такого не слышал - и непонятно почему.Цитата:
Сообщение от Def41
Рафаль.
Только по тому, что мне он кажется самым красивым из вышеперечисленных. :)
Ты наверное палубный не видел, носовая стойка - загляденье. :uh-e:
Был бы красавец, но я столько не выпью. :)
А мне так вообще Тайфун нравится :)
Судя по тому как названа ветка ту собрались юмористы и критики совтеского авиапрома:rtfm:. Российского то нет, так как подход к делу совковый - то есть через анус:ok:
Лично мое мнение, красивые самолеты делают американцы и мы.Цитата:
Сообщение от paralay
Все остальные тихонько плачут в сторонке. :cry:
У каждого свое представление о прекрасном! :PЦитата:
Сообщение от paralay
ну не знаю...
Рафаль в полете очень симпатичен
ну а если вспомнить Ф-104, то о красоте как-то речь не идет ;)
Так, имеет место быть обкакивание Рафаля, что не есть хорошо. Ну правда ведь, красивая машина (мое ИМХО). И, кстатии, довольно удачная, ведь правда? Если не брать во внимание цену, конечно.
А вообще считаю тут самым оптимальным выбором Грипен. Небольшой, маневренный, хорошая электроника, широкие возможности по взаимодействию с другими и обмену тактической информацией, малозаметный, не слишком дорогой относительно остальных из списка, возможность функционировать с дорог. Надо Ющу написать, пусть закупают.
Миг-35 по обслуживанию намного удобней и технологичней Су-27-х Как поработавший на этой машине могу это сказать.
По составу БРЭО, Ну про ОЛС итак все знают всё, лишь добавлю , что Жигули 6 й модели распознаёт с 40 км..;). А вот предупреждение об ИК облучении и пуске ракет, это я скажу просто вещь!
Единственный минус , это то что маневренные характеристики его полностью не используются ввиду установки рд-33 стандартных , а не корабельной модификаци.. Хотя , мож сча поменяю уже..
Вобщем с точки зрения многофункциональности , самолёт всех конкурентов оставляет позади.. Ну разве что с Рафалем можно сравнить или с Супер-хонетом , только не у того не у другого , такого ОЛС нет..
У Су-35 без УВТ маневренные характеристики есесьно хуже получаются , поскольку машины ну просто разных классов.
ПО составу БРЭО машины примерно идентичны, За исключением тех же самых ОЛСов "с прибамбасами".
Неоспоримый + Су-35 это его большая дальность и большая боевая нагрузка.
Но есть и - Машина заметно дороже Мига... И по критерию стоймость-эффективность принцип прост- лучше построить два маленьких многофункционала по цене большого.
Соотношение лёгкой и тяжёлой истребительной авиации должно быть максимум 70\30 , лучше 80\20
Иначе это просто разорение будет для ВВС.
Угу, на обоих машинах работали?Цитата:
Миг-35 по обслуживанию намного удобней и технологичней Су-27-х Как поработавший на этой машине могу это сказать.
У Су-35 есть УВТ. У него нет ОВТ, но его, НЯЗ, нет и на МиГ-35.Цитата:
У Су-35 без УВТ маневренные характеристики есесьно хуже получаются , поскольку машины ну просто разных классов.
Цифры пожалуйста.Цитата:
Но есть и - Машина заметно дороже Мига... И по критерию стоймость-эффективность принцип прост- лучше построить два маленьких многофункционала по цене большого.
Да, но у МиГа такой как у F/A-18E РЛС нет.Цитата:
Сообщение от ATM_Foxhound
Опять наша любимая "пестня" - сравнение опытного самолета с серийными западными.
Проголосовал за Гриппен, миги, сушки и фешки в ауте ))
Проголосовал за Миг35. Но только потому, что в теме указан воздушный бой. А так склоняюсь к суперхорнету. Люблю многоцелевые аппараты :)