Израиль объявил об уничтожении 15 боевиков ХАМАС

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Раз Меркава в первую очередь предназначен для выживаемости экипажа и десанта, то как он выполнил свою задачу во второй ливанской войне?
Убито/ранено - статистика есть или закрыта?
Потери десанта если он был внутри танков?

---

Если рассматривать вот отдельно только атаку на Салуки - выведено из строя 11 машин. Всего членов экипажа т.о. 44 человека. Завалили "наглухо" сразу же - 8 человек. То есть - 2 экипажа из 11, или около 8%. Сколько умерло от ран ожогов -не известно.
Всего в ходе войны подбито 51 машина из 400. Членов экипажей т.о. = 204. Из них "200"-е сразу: - 30. Около 14%. Информации об умерших в последствии от осколочных и ожогов, и о наличии десанта в танках в момент попадания ПТУР - отсутствует.

Добавлено через 17 минут

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Насчет "ниже и легче" - теоретически да, но на практике улучшение средств поражения заставляет увеличивать массу и габариты танка из-за усиления защиты.

---

Абсурд. Никакая броня тебя от ПТУР и гранатометов не спасет! Самый тяжелый и бронированный из нынешних танков А1М1"Абрамс". В Ираке их постреляли - десятками штук. Причем из чего?!! Гранатомётов 30-летней давности выпуска! Вывод: броня и ее тип - не панацея. Лучше быть низеньким как сковородка, быстрым и легко бронированным, чем "медлительной стальной скалой" высотой под три(!) метра, но в тебя зато - любой придурок ракету с колена засадит. Мишень - "то что надо".

Цитата:

---

Если же жертвовать защищенностью в пользу подвижности, то как очень верно указывалось в одной книге: "Подвижность такого танка заканчивается за первым же укрытием, до которого он сможет добраться под огнем противника."

---

Справедливо, но с очень большими издержками. Дело то в том, что высокий, медленный танк - и до укрытия того не доползет. Совсем. И укрытие ему надо - "мама не горюй!"
Особенно не доползет - под огнем противотанковых орудий, которые не "ведутся" вообще на всякие хитрые лазерные противоракетные защиты. А чем ты выше и тяжелее - тем легче тебя будет разобрать на болты. Есть ведь разница: попасть из пушки или РПГ в танк высотой 3 метра, или в танк высотой 1,5 метра? Приогромная!

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

... Всего в ходе войны подбито 51 машина из 400. Членов экипажей т.о. = 204. Из них "200"-е сразу: - 30. Около 14%. Информации об умерших в последствии от осколочных и ожогов, и о наличии десанта в танках в момент попадания ПТУР - отсутствует ...

---

Советую обратить еще раз внимание - из 52 только у 22 пробита броня. И 52 это не Мк4, а все типы - и 2, и 3, и 4.

Цитата:

---

Сообщение от martyn

http://i.piccy.info/i3/48/47/c7361fa...80f5b6294.jpeg
не уверен, но возможно это боеприпасы с белым фосфором, которые запрещены ООН
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/in...9/01/11/333962

---

Спасибо, за снимок, martyn (чуть не написал Polar ). Но этот кадр из сегодняшнего репортажа. И когда показывали общий план, то было видно что это дымовая завеса. А в репортажах с первых дней конфликта были похожие разрывы, но без дымового следа за разлетающимися частями. Возможно то были чисто зажигательные снаряды?

Цитата:

---

Сообщение от tahorg

Советую обратить еще раз внимание - из 52 только у 22 пробита броня. И 52 это не Мк4, а все типы - и 2, и 3, и 4.

---

51-52 (по разным источникам)из всех моделей. Причем ,включая 11шт. мк.4 401 бригады, подбитых под Салуки.

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий

Возможно то были чисто зажигательные снаряды?

---

Там нет смысла ими пользоваться - основная масса построек - из бетона.

Картинка по теме

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Картинка по теме

---

Угу, очень популярна в инете, но информационную войну Израиль уже проиграл.
Кстати, а есть фото или видео с ранеными или убитыми палестинцами-хамасовцами. Ну вобщем фотки вооруженных защитников Газы и всё такое? Сколько видел, или женщины, дети или куча раненных-убитых взрослых мужчин и все как один без оружия.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Угу, очень популярна в инете, но информационную войну Израиль уже проиграл.
Кстати, а есть фото или видео с ранеными или убитыми палестинцами-хамасовцами. Ну вобщем фотки вооруженных защитников Газы и всё такое? Сколько видел, или женщины, дети или куча раненных-убитых взрослых мужчин и все как один без оружия.

---

Ответ на твой вопрос в картинке

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Картинка по теме

---

К стати, детишкам не позавидуешь в обоих положениях.

Судя по последним новостям израильтяне воюют по принципу - стреляем чем попало куда попало, авось среди убитых попадутся боевики...

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Судя по последним новостям израильтяне воюют по принципу - стреляем чем попало куда попало, авось среди убитых попадутся боевики...

---

А шо делать? В противном -то случае, никакого спецназа на всю Газу не напасёшься. Надо девизии 2 одной только "спецуры". А иде её взять в таком кол-ве? Ибо потери будут приогромными.

Похоже, ХАМАС конкретно испугался после того, как евреи прикончили пару их шишек
Мигньюс даже выдал статью про готовность к капитуляции. Главное - ХАМАС готов пустить международных наблюдателей на границу с Египтом

Осталось вырыть ров на этой самой границе и затопить его - а дальше пусть наблюдают :)

Мои надежды на Израиль рухнули. Кина не будет. То есть будет, но сеанс перенесен на неопределенное время

Египет весело послал Израиль с идеей контроля за границей. А Израиль объявил об одностороннем перемирии. И даже воцарения Обамы не дождался. Таким темпом через год ХАМАС снова займется любимым делом, прибарахлившись чем-нибудь вкусным и дальнобойным

Пока в правительстве сидят нынешние чудаки на большую букву "М", надеяться нечего. Поеду в конце месяца менять их на других, на букву "м" поменьше.

Прикол:

Цитата:

---

Командир полиции района Шомрон сообщил в субботу, 17 января, о том, что палестинец, забросавший камнями автомобиль жителя израильского поселения Амнуэль, был убит своим же собственным оружием.

Как сообщает "Седьмой канал", в официальном уведомлении на имя главы райсовета Шомрон Гершона Масика говорится, что тело палестинца был найдено без признаков жизни. Экспертиза установила, что камень, который он бросил в машину израильтянина попал по колесу, и рикошетом отскочил обратно, угодив палестинцу прямо в голову.

В сообщении отмечено, что заключение экспертов основывается на результатах вскрытия.

---

Это тоже неплохо:

Цитата:

---

Мухаммад Абу эль-Хиси, оперативник ХАМАСа из Джебалии, отсидевший в израильской тюрьме срок за террор. Полруки оторвано во время "производственной травмы" – изготовления взрывчатки.

Он говорит: " Черт побери, ну нам и врезали израильтяне. ХАМАС переиграл. Думали, ну будет еще одна воздушная атака, ну две. Что случилось с вами? Мы не думали что окажемся в таком состоянии, что страх сожрет сердце, а ноги не будут знать , куда бежать от страха. Вы воюете, как будто сейчас 1948 год!".

Другой пленный, 21 год, работал уборщиком, подозревается в связях с ХАМАСом. Он говорит: "Ты открываешь окно, и видишь, что все стерто с лица земли. Как землетрясение. Все закончилось. Все разрушено. Не на это надеялся ХАМАС. Думали, евреи ничего не сделают".

Он также рассказывает о том страхе, который внушал ХАМАС, и как его "герои" исчезли с улиц в момент начала израильского наступления. Он рассказывает: " Сейчас все попрятались. Когда началась война они ходили по улицам, призывали воевать с евреями. А потом исчезли. Оставили нас одних. А мы радовались каждому израильскому самолету, который взрывал еще одно здание ХАМАСа. Однажды настанет мир, и не будет ХАМАСа, и не будет взрывов".

---

Военная операция Израиля завершена непосредственно перед инаугурацией Обамы. Я фигею с этих режиссеров...

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Мои надежды на Израиль рухнули. Кина не будет. То есть будет, но сеанс перенесен на неопределенное время

Египет весело послал Израиль с идеей контроля за границей. А Израиль объявил об одностороннем перемирии. И даже воцарения Обамы не дождался. Таким темпом через год ХАМАС снова займется любимым делом, прибарахлившись чем-нибудь вкусным и дальнобойным

---

1) Израиль неспособен остановать ХАМАС - это надо четко онимать

2) Даже если Израиль физически сможет уничтожить ХАМАС - США никогда этого не позволит.

Аспид, может развернешь свою мысль, про то, что США не позволит Израилю уничтожить Хамас?

Уже разворачивал. И Израиль, и ХАМАС управляются из США. Это управляемый конфликт в интересах дяди Сэма.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Похоже, ХАМАС конкретно испугался после того, как евреи прикончили пару их шишек
Мигньюс даже выдал статью про готовность к капитуляции. Главное - ХАМАС готов пустить международных наблюдателей на границу с Египтом

Осталось вырыть ров на этой самой границе и затопить его - а дальше пусть наблюдают :)

---

Я бы лучше ров вырыл на месте всей Газы.
И затопил...:rolleyes:

Это форум сионистов чтоли?
Я имею ввиду предложния Polara о рве на месте Газы и о заливаниии ее водой.
Ничего не напоминает об унтерменшах и о планах алоизовича в отношении москвы?

У вас есть предложение лучше?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

У вас есть предложение лучше?

---

А что Вы тут совещаетесь в "узком" кругу что с Газой лучше сделать?
Водой залить или напалмом выжечь?

Почему не обсуждаете это на "своих" форумах типа 7-40 или *.il ?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

У вас есть предложение лучше?

---

Думаю, есть куча народа со встречным предложением - вырыть ров на месте всего Израиля. И затопить водой.

Что, будем это обсуждать?

Почему бы нет?
Давайте.

Цитата:

---

Сообщение от AlexFF

А что Вы тут совещаетесь в "узком" кругу что с Газой лучше сделать?
Водой залить или напалмом выжечь?

Почему не обсуждаете это на "своих" форумах типа 7-40 или *.il ?

---

Да, у нас тут узкий круг для "своих".
Крайне рекомендовано иметь кое-какие мозги и чуство юмора.
Иначе тут тяжело.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Я бы лучше ров вырыл на месте всей Газы.
И затопил...:rolleyes:

---

+1

Если пошла такая пьянка, в качестве теста на мозги и чувство юмора предлагаю как решение проблемы сбросить пару атомных бомб на Израиль.
Помню одна еврейка оправдывала сброс таких бомб на Хиросиму и Нагосаки, мол, это помогло быстро прекратить войну и "спасти много жизней" (конец цитаты). Когда я ей предложил тоже самое вышеуказанное решение для еврейско-палестинского конфликта, то в мозгах у нее картинка не сложилась.

Не, без полноценного превентивного обезоруживающего ядерного удара по США хотя бы 200 боеголовками Израиль бомбить смысла нет.
Провинция - не поймут.

Но вообще это уже оффтопик. Речь шла о Газе, а не Израиле.

За парней которые погибли обидно, получается за просто так жизни отдали...
Как сказали в новостях - обязуются вывести все войска к инаугурации Обамы... Жополизы...

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

За парней которые погибли обидно, получается за просто так жизни отдали...
Как сказали в новостях - обязуются вывести все войска к инаугурации Обамы... Жополизы...

---

Шо значит "жополизы"? Аполитично рассуждаете. Это и есть официальная внешняя политика Израилья. :rolleyes: Политика выживания во внешнем враждебном окружении. Правда совершенно не ясно, как на это отреагирует сам Обама. Видимо, все-таки, израильскую сторону терзают какие-то смутные сомнения на его счёт.

А чего, нет тут никого, кто за освобождение оккупированных территорий?

p.s. http://lenta.ru/news/2009/01/19/bloggers/ - Признавайтесь, кому тут за посты платят 8))

А что, тут разве антисемитский форум? Или хотите его таковым сделать, ась?

О, на форуме повеяло изящными ароматами iraqwar.ru...какая прелесть...

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

За парней которые погибли обидно, получается за просто так жизни отдали...
Как сказали в новостях - обязуются вывести все войска к инаугурации Обамы... Жополизы...

---

Не надо отчаиваться. ХАМАС сотоварищи еще предоставят вам повод вернуться. Правда, вероятно, не очень скоро - испугать вы их сумели.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Не надо отчаиваться. ХАМАС сотоварищи еще предоставят вам повод вернуться. Правда, вероятно, не очень скоро - испугать вы их сумели.

---

Они уже заявили что через пару месяцев востановятся, и ракеты до района Гуш-Дан обещают. ИМХО если бы простые жители Газы им ж№пу надрали, это было бы более эффективно...

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

..........ИМХО если бы простые жители Газы им ж№пу надрали, это было бы более эффективно...

---

только неясно зачем тогда полиция, армия и спецслужбы впринципе :lol:

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Они уже заявили что через пару месяцев востановятся, и ракеты до района Гуш-Дан обещают. ИМХО если бы простые жители Газы им ж№пу надрали, это было бы более эффективно...

---

Простые жители Газы, ХАМАСу седалищный нерв никогда не надерут, потому как любят они его. Они за него голосовали, хотя оччччень многим и хочется представить все, как буд то бы это не так.;)
А насчет восстановления за пару месяцев это наверное перебор, арсеналы возможно пополнят достаточно быстро, но не обязятельно что тут же начнут пулять. У них сейчас задачи другого плана. Использовать момент для дальнейшей дискредитации ФАТХа в глазах палестинцев на Западном берегу и восстановление так сказать народного хозяйства (смешно конечно звучит по отношению к Газе:))

P.S. Scorpio13, тут ведь не все досконально знают территориальное деление Израиля, так что когда говориш Гуш-Дан, уточняй пожалуйста что это центральная часть страны - грубо говоря Тель-Авив и окрестности, фактически целый конгломерат городов в центре (все города можно не перечислять, их там много:)).

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Они уже заявили что через пару месяцев востановятся, и ракеты до района Гуш-Дан обещают. ИМХО если бы простые жители Газы им ж№пу надрали, это было бы более эффективно...

---

Эт вряд ли. Арабы за кучу войн с вами показали, что из них вояки - как из г.. пуля. А уж из "мирных" в Газе - тем более. Не пойдут они на ХАМАС - будут их ненавидеть, но терпеть и ходить на антиизраильские демонстрации.

Единственные, кто теоретически мог бы ХАМАС похоронить это ФАТХ. Но вы почему-то с ними не договорились и в Газу их на своих штыках не привезли. А зря. Одной проблемой было бы меньше.

Цитата:

---

только неясно зачем тогда полиция, армия и спецслужбы впринципе

---

В ПА есть спецслужбы?
Там только ракетчики и саперы живут.
Но полиция таки есть, да.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Эт вряд ли. Арабы за кучу войн с вами показали, что из них вояки - как из г.. пуля. А уж из "мирных" в Газе - тем более. Не пойдут они на ХАМАС - будут их ненавидеть, но терпеть и ходить на антиизраильские демонстрации.

Единственные, кто теоретически мог бы ХАМАС похоронить это ФАТХ. Но вы почему-то с ними не договорились и в Газу их на своих штыках не привезли. А зря. Одной проблемой было бы меньше.

---

Ненавитеть ХАМАС? Увы, это заблуждение. За ХАМАС они голосовали, в Палестинском "парламенте" у ХАМАСа большинство, которое правда блокируется, так что голосуют только ФАТХовцы.
Привезти ФАТХ на штыках уже пробовали - народ не понял;).
Ненависть и желание поквитаться(сформировавшиеся за годы сотрудничества:)),там пересиливают любые другие настроения. ХАМАС - это следствие, а не причина.
Будем лечить следствие?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

В ПА есть спецслужбы?

---

Есть. Там даже в спецслужбах яркие личности имеются.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от babybat{}.net

А чего, нет тут никого, кто за освобождение оккупированных территорий?

p.s. http://lenta.ru/news/2009/01/19/bloggers/ - Признавайтесь, кому тут за посты платят 8))

---

Так ведь Шекелями платят!!! Шекелями!!! А их не один обменник не принимает!!! Шо зо жисть:cry:!!!

Цитата:

---

Сообщение от SlavaKok

Простые жители Газы, ХАМАСу седалищный нерв никогда не надерут, потому как любят они его. Они за него голосовали, хотя оччччень многим и хочется представить все, как буд то бы это не так.;)
А насчет восстановления за пару месяцев это наверное перебор, арсеналы возможно пополнят достаточно быстро, но не обязятельно что тут же начнут пулять. У них сейчас задачи другого плана. Использовать момент для дальнейшей дискредитации ФАТХа в глазах палестинцев на Западном берегу и восстановление так сказать народного хозяйства (смешно конечно звучит по отношению к Газе:))

P.S. Scorpio13, тут ведь не все досконально знают территориальное деление Израиля, так что когда говориш Гуш-Дан, уточняй пожалуйста что это центральная часть страны - грубо говоря Тель-Авив и окрестности, фактически целый конгломерат городов в центре (все города можно не перечислять, их там много:)).

---

Я как вижу вы наверное в Газе как минимум год прожили... Так уверенно за арабов говорите... Так вот к вашему сведению, за время службы пришлось очень плотно пообщаться с "палестинцами", они все эти организации ненавидят. А про надрать одно место: в городе Хеврон, террорестической активности наблюдается очень мало именно потому что это мешает обычному населению, и когда нехорошие люди там появляются жители решают эту проблему своими силами...

P.S. Кстати совсем не конвенциональными...

Не хотелось писать и скорее всего писать буду сумбурно.
Но, проблема отношения арабов и евреев не началась в 1948г. Не копаясь углубь веков ,совершенно спокойно можно сказать, что арабы нападали на еврейские поселения , а евреи в ответ нападали на арабские. И те и другие находились под протекцией англичан, с которыми не вместе и не дружно, но тем не менее тоже боролись. А с учетом наличия отсутствия большого количества с/х земель пригодных для обработки -предлагаю самим думать.
Далее. Если плясать от печки, то в территориальном размещении Израиля не виноваты евреи как нация, тут руку приложил ООН(читай, США, которые были против образования нового государства и англичане(таки отомстившие хоть так), потерявшие влияние в регионе и суэцкий канал), заложив нехилую бомбу, потеснив и притеснив палестинцев.
Далее. Начало первых войн было инициализировано арабами. Армия и вооружение Израиля никак не позволяли нападать - отбиться бы.
Но когда окрепли и поняли, что будет если арабы снова повторят попытки дойти до столицы - решили идти самым простым и проверенным многими в мире путем. Создание буферных зон. Земли эти арабам по большому счету и не нужны были, но впрынцыпе((( И снежный ком, и так имевший солидную массу - возрос еще на ...дцать тонн. Пока арабы бегали с калашами, евреи - молодцы - сумели создать и с/х и промышленность и самое главное, одну из самых мобильных и боеспособных армий в мире. В ней КАЖДЫЙ солдат понимает, что воюет за выживание своей страны и народа. Чего никак нельзя сказать о "бедных" палестинцах. Каким образом потери в войсках Израиля от своих, превышают потери от самих арабов? Думайте сами. В принципе расклад такой(если мне не изменяет память) 200 миллионов арабов и 7 миллионов евреев. Каждому арабу в руки калаш и РПГ-7. И где искать этих евреев? Так я вам снова скажу )))в Израиле))) они все еще там) и не бедствуют. О чем это говорит? А не хотят в основной своей массе воевать арабы. НЕ ХОТЯТ. Сами за себя. А основной галдеж идет за деньги Евросоюза и возможность торговать мат. помощью из Европы. Проще держать арабов на голодном пайке и в постоянном конфликте, чем еще и этих запустить в Европу. Для самой же Европы и проще. И пусть с ними евреи бодаются. Красиво(
Как можно обсуждать то, чего впринципе не знаем и не видим? Видим только то, что показывают нам по ящику, что разрешил снимать ХАМАС. Обьективная информация? не думаю. Я не сомневаюсь совершенно, что ХАМАСовцы спокойно размещаются и в жилых домах и в школах и в больницах. это с абсолютной достоверностью показали наши "воины ислама" захватившие больницу в Буденовске, Норд-Ост, а про Беслан - вообще промолчу. Дети и женщины. Там даже сдачи им дать некому физически было.
Посмотрите, как замитинговали в Чечне на предмет Буданова. И много вы слышали о митингах в Чечне по перечисленным мной выше преступлениям?(Буданова не обсуждаю, темная история и пиар странный) Сильно отличаются "наши" от палестинцев? А не думаю - схожие психологии и сильно. Евреи это прекрасно понимают. И прекрасно понимают, что с такими людьми разговор не с позиции силы - заведомо проигранная и проигрышная ситуация. Кому из вас хочется снова в Москве или еще гденить потерять родственников, близких и друзей от взрыва в метро, автобусе или на фестивале пива в Лужниках к примеру? Кто хочет жить под постоянным обстрелом "невинных" касамов, когда в любую секунду эта шайтан-труба может убить или покалечить твоего ни в чем неповинного ребенка? ЗА ЧТО? Если могут гибнуть дети на одной стороне годами, почему не гибнут на другой? Элементарный "закон гор" Хорошо ли это? Правомерен ли подсчет за 2 недели убили более 1000, а сколько убито покалечено и ранено за 2 года пусков касамов? Не писай против ветра, ботинки будут сухими и не будут пахнуть.
Обратил ли кто внимание на заявления лидеров ХАМАС-а - мы выиграли снова?! Обалдеть. ПИАР выиграли это да. Страдающие дети по телевизору потрясающе действуют на простого человека. Вот я мыслю... Когда к тебе приходят домой и все ломают, обижают жен и детей, а ты при этом по кустам шаришься, а когда все ушли и все затихло, на весь мир орешь - это моя победа. Мужик, ты где был? когда дома нужен был? Сомнения меня терзают. что-то не так...
Более упертого народа в достижении своих целей, чем евреи ,я не встречал. Молодцы. Более бестолкового решения проблемы , чем палить касамами в сторону Израиля, как это делают палестинцы, тоже. Все равно, что богатому соседу на джипе писать по ночам слово ..й по перламутровой краске. Рано или поздно он спать не ляжет, а отследит, потому что достало перекрашивать машину. Последствия...
Судя по всему гнойник снова просто накрыли марлей и наложили повязку. В очередной раз. До лучших времен. Не вскрыто и не залечено.
Но в проигрыше однозначно палестинцы. Дома, дороги, инфраструктура разрушены.
Пиар проигран евреями. Но , думаю, им по большому счету начхать на весь мир, они хотят жить в своем доме и чтобы к ним не лезли. Для чего кстати и стенку строили N-метров высотой.
Многие бы отказался от такой стенки в России на Кавказе? А то интересные сьемки стали в инете появляться, когда некие молодчики определенной национальности с пистолетами в московском метро орут, что за аллаха любого поубивают. А "толерантные" россияне шарахаются от идиотов в стороны. Не говорю о прилегающих к Кавказу областях...
Так на засыпку. Еще раз по теме Буданова. Убийство адвоката только ленивый в новостях не описал. Много вы в новостях читали про ранение московского водителя автобуса из пистолета 2-мя чеченскими милиционерами? И где митинги протеста о беспредельничающих в Москве чеченских милиционерах? А ведь не первый случай уже!
Еще раз повторюсь, чтобы судить о событиях Израиль-Палестина, надо хотя бы по 2-3 недели пожить и там и там. Верить особо средствам массовой информации, да еще и в последнее время смысла не вижу. А склоняться к пафосным заявлениям типа одни белые и пушистые , другие типа фашистскиекрестоносцы убивающие детей налевонаправо...
Я бы не стал.
Напишу по русски - ибо учил немецкий, а писалось по англицки)
Любите друг друга, а не воюйте. Мой вольный перевод лозунга 60-х.
P.S. Вообще - моё ИМХО , операция литой свинец - последняя попытка кондолизорежима ввязать в эту заваруху Иран, чтобы руками Израиля долбануть. Слава Б-гу до этого не дошло.

Цитата:

---

Сообщение от Scorpio13

Я как вижу вы наверное в Газе как минимум год прожили... Так уверенно за арабов говорите... Так вот к вашему сведению, за время службы пришлось очень плотно пообщаться с "палестинцами", они все эти организации ненавидят. А про надрать одно место: в городе Хеврон, террорестической активности наблюдается очень мало именно потому что это мешает обычному населению, и когда нехорошие люди там появляются жители решают эту проблему своими силами...

P.S. Кстати совсем не конвенциональными...

---

Нет конечно, в газе я не жил. Но я жил не так далеко от неё. И не год, а 11.5 лет;)
Кслову так, не один Вы, по службе общались с палестинцами;)

На самом деле, больше всех удивляет европейская позиция по данному вопросу.
Особенно в ГБ.

У сей проблемы как таковой есть только одно решение, устраивающее мировое сообщество. Это - уничтожение государства Израиль. И в этом нет никакого антисемитизма с моей стороны (вот уж в чем меня трудно заподозрить). Это простой взгяд на проблему изнутри.

Чем живет современная Газа - деньгами ООН. Кушает то, что привезет мировое сообщество, получает топливо, воду, электричество от Израиля, детей учит ООН, деньги дает - ЕС, продукты тоже мировое сообщество. И чем больше в Газе населения, чем хуже оно живет, тем больше всего вышеперечисленного. Поэтому там САМАЯ высокая в мире рождаемость.

Итак есть Газа. Мировое сообщесто ее кормит, Израиль поит и обогревает. Для руководства - рай, не надо думать про население, знай себе деньги правильно дели, полученные от Евросоюза. Единственный вопрос - это может быть впорос к руководсву, а чего вы сами то не зарабатываете. И тут есть ответ - так нас же Израиль вот тут рядом, и он нам не дает развиваться. Но незадача - Израиль то как раз дает. Лет 20 назад палестинцы работали себе в Израиле, и жили ГОРАЗДО лучше. Как сделать так, чтоб недавали - а просто. Теракты в Израиле, обстрелы, чтоб Израиль стрелял в ответ, блокировал КПП, и так далее. И вот все бедные, и ЕС рвется со всех ног кормить, лечить и одевать. Ну и вторая часть - на борьбу с всисламским жупелом - Израилем, братья мусульмане оружия и денег дадут.

А какой выход - а нет выхода. Реально. Перестать кормить - с голодухи же поумирают. Чай в среднем 6 детей на женщину, и вдруг, враз найти 1.3 миллионам человек экономику, которая все это прокормит - нереально. Мы в ответе за тех, кого мы приручили - изсестные слова, взятые на вооружение, правда смысл их несколько извращен. Потому как прирученные стоить эту самую экономику в массе своей не намерены - их то все устраивает.

Ну и кроме того, это огромные деньги прокачиваемые через бюрократию ЕС, армия чиновников которые на этом кушают свой кусок хлеба со слоем масла. Вобщем развалить такую кормушку, всех, кроме Израиля устраивающую - каким же идиотом надо быть.

Тем более что всех занимающихся этим вопросом, урегулированием, не интересует Израиль - это сильная страна, с хорошими экономическими показателями, получше чем у некоторых европейских стран. И спасать ее не надо. Отсюда четкое представление конфликта - Израиль сильный, палестинцы слабые, и вывод простой - надо палестинцев ЗАЩИЩАТЬ от Израиля. Совершенно логичная ситуация и совершенно логичный взгляд на вещи. И как следствие четкая и ярко выраженная позиция и симпатии.

Кстати и политикам, кторые каждый год утверждают суммы на поддержку палестины тоже надо как-то оправдывать эти суммы, и отсюда формирование общественного мнения, которое отлично ложиться на многовековой исторический антисемитизм. Можно сколь угодно много говорить про лекарство от этого, полученное в 40х, но антисемитизм, врочем как и неприязненное отношение к России - исторически весьма сильны в Европе.

Напоследок же хочется отметить - что вся Европа очень левая по сути своей. Левая, человеколюбивая, и поэтому всегда сочуствовавшая всяческим угнетаемым - как историческая расплата за колониализм. Да и вообще - при развитой демократии проще всего победить именно левым силам, ведь человеку сложно проголосовать против льгот, против субсидий, против социальной поддержки, для этого надо иметь действительно ПРОБЛЕМУ.

И тут, вдруг, Израиль решается всеж нарушить идилию - выборы на носу, а популярность правящей коалиции под большим вопросом, прошлую кампанию просрали, да и вопрос от жителей Сдерота, а затем и Ашкелона вылезает на каждой встрече с избирателями. Вобщем - надо что-то делать, потому как ощутимое недовольство витает в воздухе. Тем более ХАМАС дает такой повод, что закачаться - сам отказывается продлить какое-никакое перемирие, и начинает массированные обстрелы. Вобщем все это было прогнозируемо.

А что мировое сообщество - ну что "немедленно прикратить огонь" - это понятно, вопрос то в другом. Во первых любое силовое решение - это головная боль бюрократа, во вторых вся система построена на обеспечение нужд "прирученных" палестинцев и сталобыть на поддержание статус-кво, когда бедные палестинцы стенают под неимоверным гнетом Израиля. А тут нечто непонятное с непонятным исходом, и вдруг оказывается, что все эти бедные вооружены, и что они прикрываются не только своими детьми, а еще и сотрудниками тех самых организаций по помощи, и т.д. и т.п. Да и мирное население страдает, и дети, что для высокоморального европейца абсолютно неприемлимо.

Вот страдания евреев - приемлимы, так как Израиль сильное и богатое государство, и может (с точки зрения европейца) сам за себя постоять. А бедные палестинцы не могут. И их надо немедленно защитить. "Непропорциональный ответ" - сей смешной термин я понять не могу, Израилью надо сделать нечто, чтоб и палестинцы не стреляли, но и чтоб они не пострадали, так как за себя постоять не могут. Вот что хотите - то и придумайте, но чтоб только так.

И вот после всего вышесказанного - единственный действительно выход, устраивающий европейскую мораль - уничтожение Израиля. Другого нет. Поскольку любой другой выход чреват ломкой европейских стереотипов, для этого, другого выхода Европе надо переступить через себя и переосмыслить то что происходит. А это для сегодняшней Европы неприемлимо.

Это было уже не раз - вспомним Африку. Родезия - ярчайший тому пример. Родезия, в которой сильные белые фермеры угнетали черное коренное население. Родезию слили вчистую, а потом умыли руки - неважно что Мугамбэ утопил страну в крови, что из самой богатой страны африки она превратилась в самою бедную в мире - теперь это внутренее дело зимбабвийцев, и Европа тут не при чем. Ну а Мугамбэ можно поругать с высокой трибуны - и чуство морали не пострадает ни разу, даже наоборот.

Вот ТАКАЯ судьба Палестины устроит Европу - на словах с высоких трибут она будет протестовать, обличать гневно, но вспомните события полтора года назад, когда ХАМАС вырезал ФАТХ в Газе, что было? Где была высокоморальная Европа? А нигде - это внутренее дело палестинцев. Одна проблема - такая судьба не устраивает Израиль, и Израиль имеет наглость сопротивляться, да еще и успешно. И даст Б-г будет будет сопротивляться и дальше.

dixi

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

В ПА есть спецслужбы?...

---

Да есть,..израильские и сопредельных государств..;)

Tahorg, предлагаеш Европе покаяться? Согласен, хорошее предложение. Им есть в чем каяться. А насчет Штатов как? Я думаю им тоже не мешало бы покаяться. А ты как думаеш? Штаты ведь тоже, далеко не всегда Израиль по головке гладили. Но подойдем поближе, а как думаеш, Израилю есть в чем покаяться? Мне кажется что есть. А вот желания это делать нет. К сожалению. Конечно люди готовые покаяться в Израиле всегда были, есть и сейчас, но если раньше их было мало, то за последние лет 10 примерно их количество уверенно движется к нулю.
Почему так говорю? Помниш попытку общенационального покаяния в конце девяностых, когда по Аруц Эхад (Первый национальный канал) показавали документальный фильм "Ткума"? Чем это сопровождалось помниш?
Так вот сейчас, мне кажется, такой фильм на экраны просто бы не вышел :(.
А есть ещё "Йоманэй Йосэф Нахмани" (Дневники Йосэфа Нахмани) и ещё попытки рассказать правду про то, откуда у нас с арабами такая "любовь" вышла. Только вот кому эти фильмы надо с их "покаянием дурацким"!!! Тычить а арабов что они не правы -не проблема, проблема ЗАХОТЕТЬ понять, ПОЧЕМУ все происходит так как происходит! Арабы каяться не собираются? Согласен, это правда. Но тогда выход какой? Что далать то будем?

смешная фраза -

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Если плясать от печки, то в территориальном размещении Израиля не виноваты евреи как нация, тут руку приложил ООН...

---

-да , точно, они Иерусалим забыли перенести..

Цитата:

---

тут руку приложил ООН(читай, США, которые были против образования нового государства ....

---

...недошло,так приложили руку или были против??

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от SlavaKok

...А есть ещё "Йоманэй Йосэф Нахмани" (Дневники Йосэфа Нахмани) и ещё попытки рассказать правду про то, откуда у нас с арабами такая "любовь" вышла. Только вот кому эти фильмы надо с их "покаянием дурацким"!!! Тычить а арабов что они не правы -не проблема, проблема ЗАХОТЕТЬ понять, ПОЧЕМУ ...

---

А откуда у вас с арабами такая "любовь" вышла? - просветите неместных!

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

А откуда у вас с арабами такая "любовь" вышла? - просветите неместных!

---

Боюсь не осилить, тема как и "любовь", очень объемная. Да и кино которое упоминается, серий гдето на 8 примерно вышло:eek: Там есть что рассказывать.