Чем мы от них отличаемся, интересно..
Вид для печати
Чем мы от них отличаемся, интересно..
Думаете эти наркоманы чего-то стоят?Цитата:
Сообщение от F74
Я ктому, что доступный наркотик- это люди, котрые теряются для государства, для общества.Цитата:
Сообщение от mens divinior
для государства - да, а для общества это своеобразный естественный отбор.
Лерочка, что ж так цинично? А сколько стоят жизни людей, никогда не пробовавших наркотики, но погибших от руки наркомана, которому на дозу не хватало? Или это тоже естественный отбор - бегать быстро не умели?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Сколько? = стоимость при жизни произведенного минус стоимость потребленного.Для многих эта разница примерно = 0.Насчет отбора: неприятно конечно,но законы природы еще никто не отменял.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Есть такое мнение, что амплитуда кол-ва наркозависимых (сюда включаются, кстати и алкоадепты) варьируется, обуславливаясь средой, в очень небольших процентах.
Грубо говоря, буфер легкоподсаживаемых не так велик, как кажется на первый взгляд.
Я склоняюсь к тому, что меры борьбы должны преобладать воспитательного, а не прогибиционистского характера.
Если предложение рождает спрос то да. А если наоборот, процент тех кому это надо никуда не денется, будут химичить дома.Цитата:
Сообщение от ulmar
А те, кому надо всегда были и будут.
Можно лишь частично отвлекать на другие мании или менее забористые вещества.
Ведь как интересно выходит - морфием лечили опумистов, а для лечения морфинистов придумали героин.
Ну и? Игра стоит свеч ? Я про Афганский наркотрафик, если "те, кому надо всегда были и будут"?Цитата:
Сообщение от ulmar
Даешь героин по 20 рублей за грамм. Те кому надо и так его достают. А те кому не надо- так и будут дальше клинским заливаться.
Герыч отстой, за него стрелять и продавцов и потребителей, а траву легализовать можноЦитата:
Сообщение от prohojii
Злые вы:D Чтоб таким хитрым способом подрывать афганскую экономику...ну-ну.Цитата:
Сообщение от prohojii
злые и недальновидные :) за такой "демпинг" можно на штрафные санкции от ООН попасть)))Цитата:
Сообщение от mens divinior
В России о наркотиков в год умирает 5000 чел, жертвами автокатастроф становятся... думаю, знаем сколько. Предлагаю по этому поводу выбомбить автозаводы. (Авто ведь ещё и природу портят:))) )Цитата:
Сообщение от F74
А если серьёзно... есть сведения о доходе афганских крестьянских домохозяйств от торговли маком? Судя по их нищите, не думаю, что торгуя хлопком или пшеницей они получали бы меньше. Сверхприбыль получают не они.
Здесь интересно бы вспомнить о мировом опыте. Гадость эту в мировую, по-крайней мере, в европейскую практику внедрила Великобритания. Именно англичане массово приучили население к наркоте, но, главное, именно они создали систему извлечения сверхприбыли из этого. На опиуме, на опиумной монополии, не в последниюю очередь, поднялась британская империя. Кому интересны технические детали легального наркобизнеса, могут почитать последнюю книжку Мастера Ченя.
Никто не предлагает сегодня выбомбить англичан за то что они поднялись на наркоте и колониализме. Хотя, по некоторым сведениям, британская королевская семья до сих пор возгавляет этот бизнес в глобальном масштабе (обратите внимание, давили только их конкурентов, тех, кто "не правильно" вкладывал вырученные наркотой деньги, и давление это осуществляли те, кто брал у них деньги на предвыборную компанию - Буш, например).
Нужно просто дать афганцам и латиносам рельно подняться на этом бизнесе - нужно, чтобы им было что терять. Он не вреднее автопрома. Просто он, как зло, более нагляден, криминогенен и концентрирован, - наркоманы сильно давят на окружающих, воруют, вымогают, убивют, скандалят, но количество жертв меньше чем от авто. Нужно лет 20 просто скупать официально урожай по высоким ценам (что, в мире мало лишних баксов?), ставя условием вложение денег в развитие Афганистана, улучшение жизни людей.
Ай кен белив ит! И здесь, на авиафоруме! Полностью поддерживаю! :cool: А герыч, действительно, отстой. Я бы еще пивас запретил.Цитата:
Сообщение от Wotan
кент белив ит :)Цитата:
Сообщение от Молодчик
А меня нервирует, что все больше детей и девок табачат, и помногу.
Я помню в нашей школе - три хулигана за углом пыхтят, сейчас же как перемена - полшколы вываливает на покурить.
Во, во. И я кент белив, что многие просто не замечают ханжества в государственном масштабе, по законам которого за пьянку за рулем можно испугом отделаться, а вот за косяк у себя на кухне - лет на 5 сесть. Я это не к тому, что все надо разрешить. Просто надо понимать, что дело тут не в вреде или пользе. ;) Почему рекламу пива с телека совсем не уберут? Лобби сильное? ну-ну...Цитата:
Сообщение от prohojii
---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:36 ----------
Да ладно бы курили просто... Они уже пиво сосут. И заметьте, НИКАКИХ тормозов. Даже шкериться не надо.Цитата:
Сообщение от ulmar
Насчет предложения
стоит подумать, наверно.Цитата:
Сообщение от BALU
Но не верится мне, что пока в этих государствах каждое село по факту не сильно зависит от центра, а солдат или чиновник из столицы- это проблема, получится такое. Да и коррупция в этих государствах, почти как у нас :(
Только даже если пройдет это в Афгане и Колумбии наркоторговцы поползут дальше, а цены на наркоту вверх.
Или просто на синтетические перейдут.
KENT believe itЦитата:
кент белив ит
)))
:D
А че у талибов своя авиация появилась или как?
вроде нет, но Пакистан таки рядом ;)
грят, для организации и наблюдения воздушного пространства
и ни ни военных действий
Так они, вроде и землю наблюдать могут...Цитата:
Сообщение от mens divinior
Британия несет тяжелые потери в Афганистане
19:16 «Вести.Ru»
Великобритания понесла в последние двое суток в Афганистане самые большие потери убитыми со времени начала боевых действий сил международной коалиции в этой стране в 2001 году. Вследствие нескольких не связанных между собой инцидентов погибли восемь британских военнослужащих.
Все потери отмечены в южноафганской провинции Гильменд, где британцы вместе с четырьмя тысячами американцев и 650 солдатами афганских правительственных войск проводят операцию «Коготь пантеры», сообщил сегодня представитель министерства обороны Соединенного Королевства.
Цель крупного наступления — нанести наибольший урон талибам в преддверии намеченных на август выборов в Афганистане. С начала июля нынешнего года Великобритания потеряла там убитыми 15 военнослужащих, а с 2001 года — 184, на пять больше, чем в Ираке.
Выступая по телевидению, начальник британского генштаба сэр Джон Стиррап заявил, что бои приобретают в Афганистане все более ожесточенный характер. Талибы, по его словам, понимают, что если они потеряют Гильменд, то потеряют все в этой стране.
http://news.mail.ru/incident/2732461/
интересно, какие меры будут более эффективнымиЦитата:
....по итогам переговоров между президентами двух стран, в частности, создана рабочая группа по борьбе с наркотрафиком, которую возглавили главы МИД двух стран Сергей Лавров и Хиллари Клинтон.
Иванов отметил, что США и другие страны НАТО в течение восьми лет уничтожали в Афганистане мак заведомо неэффективными методами - просто механически ликвидировали урожай. «Поэтому не стоит удивляться ничтожным результатам такой деятельности», - отметил он. По данным ООН, в 2008 году в Афганистане из 157 тысяч гектаров посевов опиумного мака уничтожено чуть более пяти тысяч.
................
«Спецпредставитель США по Афганистану и Пакистану заявил, что программа западных стран по уничтожению маковых посевов оказалась предельно неэффективной, так как подталкивает афганских фермеров, недовольных уничтожением их посевов в «объятия Талибана», - цитирует слова Иванова «Newsru.com». По его словам, «вызывает сожаление и недоумение позиция исполнительного директора Управления по наркотическим преступлениям ООН Антонио Косты, который фактически поддержал отсутствие надобности в ликвидации наркопосевов в Афганистане, назвав эти действия «печальной шуткой». В связи с этим Иванов призвал ООН «квалифицировать афганское наркопроизводство как угрозу международному миру и безопасности».
Случайно наткнулся на статью:
Кабул: 20 лет спустя
интересно было бы почитать про:
"Её(дорогу) построили «шурави», почти закончили, но не успели: вывели войска. А школ сколько, фабрик… "
19.07.2009 11:03 : Войска Великобритании в Афганистане вынуждены летать на российских вертолетах
Цитата:
Военным не хватает собственных авиасредств, утверждает британская пресса.
Британское Министерство обороны из-за нехватки техники, использует российские гражданские вертолеты Ми-8 и Ми-26 для перевозки грузов и солдат в Афганистане, а пилотами работают нанятые россияне и украинцы. Об этом пишет сегодня газета «Мэйл он Санди». Кроме того, Великобритания арендует транспортный самолет для переброски техники и оборудования с базы Королевских ВВС в Афганистан. Военные источники подтвердили газете, что ряд подразделений спецназа используют вертолеты, взятые в аренду у армии другой страны, какой именно – не сообщается. На вертолетах, окрашенных в камуфляжные тона, нет опознавательных знаков, но управляют ими высококвалифицированные британские экипажи. В то же время восемь новеньких вертолетов «Чинук» 3А общей стоимостью более двухсот пятидесяти миллионов фунтов стерлингов уже несколько лет простаивают в ангаре. Машины не используют, поскольку британское Минобороны не смогло получить у компании «Боинг» права на использование программного обеспечения авиационной радиоэлектроники. Теперь «Чинуки» придется превратить в вертолеты общего назначения и потратить на это 60 миллионов фунтов.
О серьезной нехватке вертолетов в королевских войсках заявил на этой неделе комитет по обороне британского парламента. И в связи с этим порекомендовал правительству закупить новые вертолеты, не пытаясь обойтись тем, что есть в распоряжении.
Ай-яй-яй, до чего же жадными стали шакальчики звёздно-полосатых. Да ещё и жалуются на свою нелёгкую судьбу :D
Ага, хорошая статья. Я в Афгане то же самое слышал.Цитата:
Сообщение от Dzen
Мне один бородатый мужик сказал так - "вы воевали как солдаты. А эти...".Цитата:
«Да, вы убивали нас, но была война. А это честь - воевать с хорошими солдатами»
Генсек НАТО: "Потери среди мирных жителей в Афганистане неизбежны"
Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, находящийся с визитом в Афганистане, заявил, что Альянс будет стараться свести к абсолютному минимуму число жертв среди гражданского населения.
Между тем, Расмуссен отметил, что потери среди мирного населения в ходе военных операций с участием сил коалиции неизбежны и он сожалеет об этом.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling...sualties.shtml
"у каждого своя война" (с) кто-тоЦитата:
Сообщение от Polar
лет через 20 другой бородатый будет говорить американцу то же самое. у каждого свои воспоминания.
ВВС США планируют "психические" атаки талибов
14.08.09, Пт, 11:31, Мск
Генерал Гилмори Хостедж, командующий ВВС США в Афганистане, представил новую американскую доктрину, касающуюся порядка использования военной авиации в этой стране, сообщает РБК со ссылкой на Associated Press.
Для того чтобы завоевать поддержку афганцев и снизить потери среди мирных граждан до минимума, ВВС США перестанут постоянно бомбить места скопления боевиков движения "Талибан", но станут воздействовать на них шумом двигателей и просто самим фактом своего появления.
Доктрина предусматривает сначала рассеивание подразделений талибов посредством пролета над ними бомбардировщиков США на низкой высоте и только потом, если таковое рассеивание не произойдет, будет производиться бомбардировка.
Напомним, американские военные летчики неоднократно становились объектом острой критики из-за больших потерь среди мирных афганцев вследствие бомбардировок.
Например, 9 мая с.г. в афганской провинции Фарах в результате авиаударов ВВС США были убиты около 150 человек. Бомбы попали в убежище, в котором от авианалетов прятались жители деревни. Президент Афганистана Хамид Карзай потребовал от США прекратить бомбардировки страны.
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/i...9/08/14/357663
Проще телеграмму талибам послать с извещением о времени и месте низковысотного пролета. Я уверен, они будут очень благодарны.%)
Посмотрел несколько док.фильмов о том, как воюют натовцы в Афгане. Как-то очень типично - талибы занимают населенный пункт, подходят островитяне, завязывается бой, через некоторое время натовцы вызывают арт- и авиаподдержку, бум, бам, солдаты радуются, талибы отходят.
И постоянно получается, что талибы
а) знают примерное время появления авиации после начала боя;
б) занимают школы, больницы, дома в жилых кварталах;
в) которые естественно уничтожаются авиаударами;
г) заявляется уничтожение десятков талибов, а потом происходит выплата местным за смерти родственников.
Охранять все населенные пункты натовцы и правительственные войска не могут - уходят, и обратно снова приходят талибы.
Вся эта хрень абсолютно безрезультатна в военном плане - так воевать можно десятки лет.
дыкЦитата:
Сообщение от DustyFox
"Доктрина предусматривает сначала рассеивание подразделений талибов посредством пролета над ними бомбардировщиков США на низкой высоте и только потом, если таковое рассеивание не произойдет, будет производиться бомбардировка."
то есть идет подраздение талибов, с оружием, со всем чем надо смотрят - летит, да еще низееенько, быстренько что надо достали и пальнули в хвост кому надо.... этот кто-то может и не успеть сделать второй заход дабы отбомбиться :)
Да особо не из чего им вдогонку пальнуть - ПЗРК из США больше не поставляют:) Разве что из ДШК...Цитата:
Сообщение от SOLIDUS
Ну а если духам оружия всякого разного подкинуть, мин побольше, ПЗРК?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
А зачем?Цитата:
Сообщение от Fruckt
Ната и так уйдёт оттуда, не завтра так послезавтра, не она первая не она последняя. Чтобы роликов на лайвлике или ютубе прибавилось?
А чего будем делать когда талибы опять начнут расползаться по соседям? Договорённости ОДКБшные никто не отменял.
Лучше бы по тихому использую уникальные, принципиально новые, неимеющие аналогов в мире и прочие нанотехнологии, распыляли какую нибудь гадость над маковыми полями Афгана. Остануться без денег, будут дохнуть с голоду, может и эволюционируют из средневековья, или злее бросаться на нату будут, что тоже неплохо.
Подкидывают, пользуются, прячут, его находят, уничтожают - но снова подкидывают. С бойцами такая же тема. Мы это проходили в Афгане и Чечне. Они там сейчас похожи на нас когда-то там же вплоть до выражений солдатских лиц...Цитата:
Сообщение от Fruckt
Считаю, эту войну невозможно выиграть количественно. И невозможно выиграть военной победой в Афгане.
Думаю, найдут из чего пальнуть :)Цитата:
Сообщение от ERider
Не похоже, что подкидывают. Что-то нет сообщений в новостях о сбитых в Афганистане из ПЗРК самолётах и вертолетах USAF. А судя по кадрам оттуда, авиация НАТО летает там совсем невысоко и ничего особо не боится.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Когда там были наши войска, после начала поставок талибам ПЗРК "Стингер" и "Ред Ай", наши самолёты стали сбивать регулярно. После этого вся ИБА ниже 4000 не летала. А сколько было сбито самолётов и вертолетов возле аэродромов, при заходе на посадку... Для американских же лётчиков там сейчас почти курорт - потери минимальны, да и то, сбивают, в основном, транспортные вертолеты третьих стран из стрелкового оружия.
Американцы когда входили в Афган очень сильно искали и выкупали ПЗРК... у них была это приоритетная задача...(все ИМХО т.к. данная новость была давно и ресурс сейчас не найду)
:aga:Чем они дольше там провозятся - тем лучше. А так глядишь - испугаются, войска выведут... А с войсками нужно что-то делать! Придумают какой-нибудь еще геморрой, где ни-то в Джорджии или какой Монголии. Ладно себе! а то и нам...Цитата:
Сообщение от Den-K
Да не камрады - вопрос был чисто ритрический, и я не имел ввиду поставки оружия Россией - тем более мы едва ли не сотрудничаем с американцами, да и к Карзаю у нас достаточно ровные отношения.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
А что они там сейчас похожи на нас - это точно: помотрел фильмы Росса Кемпа. "Их" война как две капли похожа на "нашу" - ну разница наверное только в комфорте военных баз.:)
Я не имел в виду конкретно ПЗРК. С этим оружием, может, и проблемы.Цитата:
Сообщение от ERider