МИГ-29 против ФА-18

Цитата:

---

2 Dao: Угу #;)

---

Хе-хе... :) А что "угу", не так что ли? ;) В свое время эт даже обидно было, что в союзе все скрывали да занижали. Сейчас уже не так обидно, типа нефиг, пусть думают, что все не так хорошо. ;)

А что касается этой сверхманевренной ракеты... ;)
Ведь все эти "выкрутасы" израильской ракеты только  на картинках да на схемках... Видео давай, тогда и посмотрим на каких реальных дистанциях она так маневрирует? :) Не, ну ежели у неё есть газодинамические рули, да у пилота нашлемник...  :) А иначе, при таких маневрах, самолет просто выдет из зоны захвата головки самоноведения ракеты и тю-тю... :) В наших журналах для подрастающего поколения тож в свое время рисунки всякие были. На картинках все канэшна круто выглядит, а вот в реальности... все не совсем так. :)

Цитата:

---

Хе-хе... :) А что "угу", не так что ли? ;) В свое время эт даже обидно было, что в союзе все скрывали да занижали. Сейчас уже не так обидно, типа нефиг, пусть думают, что все не так хорошо. ;)

А что касается этой сверхманевренной ракеты... ;)
Ведь все эти "выкрутасы" израильской ракеты только #на картинках да на схемках... Видео давай, тогда и посмотрим на каких реальных дистанциях она так маневрирует? :) Не, ну ежели у неё есть газодинамические рули, да у пилота нашлемник... #:) А иначе, при таких маневрах, самолет просто выдет из зоны захвата головки самоноведения ракеты и тю-тю... :) В наших журналах для подрастающего поколения тож в свое время рисунки всякие были. На картинках все канэшна круто выглядит, а вот в реальности... все не совсем так. :)

---

Видел я видео и не только видео ;) Выложить, увы, по понятным причинам... ;)
Насчет характеристик, почитай http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=aviageneral;action=display;num=1028154417;start=30 и http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=aviageneral;action=display;num=1028154417;start=45 , и http://www.sukhoi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=aviageneral;action=display;num=1028154417;start=60 или http://www.sci.fi/~fta/python4.html , или http://www.airwar.ru/weapon/avv/python4.html  :D Есть там и про нашлемник, и про систему управления, и про повторный захват.

З.Ы. Кстати, на предыдущей странице (пуск Питона с Игла по дрону) тоже "картинка"?

PS или аддетум:

- Про Вайпер вс Хорнер - это из ихних всяческих рэд-флаго-в инфа :)

- Вайпер вс Фулкрум тоже тема хорошо и в цифрах расжованная (американцами, довольными и довольно спокойными в этом отношении)

- Только не подумайте что я не люблю Хорнетов.. Наоборот, он мне наиболее симпатишен из юса-шных (после штурмовика), тк палубный и действительно много-целевой.

- Для обше-образовательного ознакомления с сабжектом, рекомендую посмотреть на недурственный пилотаж (F/A-18C)

Часть1, Часть2.
(по ~8мб кандждый)

- Питон штука действительно хорошая. Нам бы такие темпы и методы развития военной индустрии (с путерами и вообше) :(

- Арчер то ваше / тоже / давно в заднюю полусферу пустить могежно ;)))

Цитата:

---

... Арчер то ваше / тоже / давно в заднюю полусферу пустить можно ;)))

---

Конечно можно - по перегрузкам она, вообще, эталон.

P-73 низзя в заднюю полусферу пускать  а то самому надо от нее убегать. Я еще что то слышал что на новых Мигарях СМТ, К, и Сушках 35 37 30 мки угол пуска практически не ограничен.

Цитата:

---

Да, это хотелось бы увидеть. Есть несколько странностей в Вашем описании. И несколько вопросов.
Например: Учебные бои проводились именно на средних дистанциях (дистанции?), не переходя в БВБ?
Если нет, то это само по себе странно, т.к. если с дальней дистанции еще можно выйти из боя, то со средней, бой просто обязан перейти в БВБ. А тут уж мигарь должен показать свое маневренное превосходство. Ах, да.... судя по описанию учебные бои на БВБ таки были.
Другой: На какой дистанции (км?) Хорнеты сбросили захват уходом на вертикаль?

Еще вопрос: В фильме идет именно рассказ пилотов с вставками воздушных съемок? :) Спрашиваю потому, что складывается впечатление "рекламного фильма", или одного из тех научно-популярных для учащихся в колледжах. В любом случае, такое впечатление складывается из за недостатка инфы о фильме. Расскажите по-подробнее о нем, какие съемки, как это вообще выглядит? Да, и рассказывается ли о применении немецких летчиков на Миг-29 ОЛС и нашлемных прицелов?

А вообще, это конечно круто! :) Современные Ф-18Ц практически на равных бьются со старыми (устаревшими) Миг-29 - это супер! :)

---

1.Учебные бои проводились на средних и ближних дистанциях по определенным правилам и ограничениям. Ограничения в высоте и по некоторым видам оружия.
2.Поправочка! На средней дистанции с вертикальным маневром Хорнеты боролись с Немецкими Фантомами на расстоянии около 20 миль :D  Когда боролись с Мигами то со средней перешли в ближний бой.  Немецкие пилоты говорили что МИГ 29 по вооружению средней дальности уступает Хорнетом поэтому в каждом поединке они стремятся подойти по ближе ..
3.Съемки в основном все из кабины через HUD Один из моментов хорошо видно как Хорнет удеживает МИГ 29 в прицеле пушки несколько секунд на повороте с перегрузками. Так же есть похожие съемки с МИГ 29. В добавок есть кадры экстремальных маневров МИГ 29 и Хорнета .
4. Нашлемные прицелы летчикам МИГ 29 разрешили использовать только в некоторых поединках. Так же и Хорнетам делали ограничения по вооружению. Немецкие летчики показывали как работает шлем и сильно его хвалили.

Фильм не рекламных а скорее научно популярный Никакой рекламы я там не видел. Показывается как МИГ 29 вздувает Хорнет и наоборот.

В конце фильма летчик Хорнета говорит что теперь он знает что можно ожидать от МИГ 29 Еще говорит что МИГ 29 спарка менее маневренный чем одноместны МИГ так же двухместных Хорнет менее маневреннее одноместного. Немецкий летчик говорит что МИГ 29 ему нравится но оборудование и вооружение исключая шлем  он бы предпочел НАТОвское.(всему бывший пилот ГДР) Американский летчик заявляет что если бы он был на Миге против Хорнетов он бы выиграл так как все зависит от мастерства пилота :D


В конце фильма говорится что все поединки закончившиеся на средних дистанциях остались за Хорнетом.

Цитата:

---

Видел я видео и не только видео ;) Выложить, увы, по понятным причинам... ;)

З.Ы. Кстати, на предыдущей странице (пуск Питона с Игла по дрону) тоже "картинка"?

---

Конечно картинка!!! А разве с первого взгляда не видно? Там же неба нет, ровный фон.

Про видео... жаль, конечно...
Интересны сами системы наведения. Жаль времени сейчас на чтение нет. Да, и по английски я не читаю... :)

To SNAFU

Дерби это пародия на АМРААМ?

To Dao

Я бы согласился с тобой по поводу характеристик нашего оружия в 80-х годах, когда действительно инфы было очень мало, да и Р-73 в то время обнозначно бы дала всем фору в БВБ. ;) А сейчас ситуация уже не та. :(

Цитата:

---

To SNAFU

Дерби это пародия на АМРААМ?

---

Ни в коем случае! :D Сходство только идеологическое, но тем оно и ограничивается. Эта машина поинтереснее AMRAAM'a буить :D и по логике, и по динамике.
Весьма приблизительные сведения можно почерпнуть отсюда:http://216.239.39.120/translate_c?hl=en&u=http://www.sistemasdearmas.hpg.ig.com.br/derby.htm

Цитата:

---

...Про видео... жаль, конечно...
Интересны сами системы наведения. Жаль времени сейчас на чтение нет. Да, и по английски я не читаю... :)

---

Здесь по-русски: http://www.airwar.ru/weapon/avv/python4.html

Цитата:

---

To SNAFU

To Dao

Я бы согласился с тобой по поводу характеристик нашего оружия в 80-х годах, когда действительно инфы было очень мало, да и Р-73 в то время обнозначно бы дала всем фору в БВБ. ;) А сейчас ситуация уже не та. :(

---

Я не про саму ситуацию с техникой и производством говорю. Можешь просто поверить, что реальные характеристики до сих пор занижаются. Ммм... как бы так сказать поаккуратнее, речь идет о максимальных характеристиках.
Ситуация немного изменяется, но в некоторых вещах все так же инфа предоставляется в минус, что привносит свою полезную путаницу. :)

Простой факт. Дальность пуска все той же Р-73 была увеличена за счет замены ГСН. :) Это означает, что само по себе ракета изначально могла летать на эти расстояния, просто ГСН не обеспечивала захват на такой дальности. Помимо этого увеличился и угол обзора ГСН, т.е. Р-73 стала еще более всеракурсной. :)
В советские времена почти все делалось в прозапас. :) До сих пор ту технику можно модернизировать и она будет относительно конкурентноспособной.

to RB

Спасибо! Эх, захотелось посмотреть на все это... :)

Да, про "рекламный" фильм. Эт я так некоторые амеракинские популярные фильмы называю. Типа фильма "История авиации", в котором в основном идет речь о американской авиации, ну и немного об остальной. :) Ну, так бы и назвали "История авиации США", так нет же... якобы всей... :) Таких (подобных) фильмов на разные темы довольно много, вот их я "рекламными" и называю. :)

Цитата:

---

Здесь по-русски: http://www.airwar.ru/weapon/avv/python4.html

---

Эх, дальность пуска не указана... Маловато будет... :) #Но, все равно Спасибо! :) Пойду по другим ссылкам пошарю.

Кстати, вот пример по поводу рекламных трюков. Практически во всех новых публикациях об этой ракете она якобы способна сбивать самолеты с управляемым вектором тяги, и не какие нибудь, а российского производства. :)

Хотя, если посмотреть с другой стороны, то это может означать, что российские самолеты являются серьезным противником.  :D
Эх... Проще говоря: "реклама - двигатель торговли" :)

Цитата:

---

to RB

Спасибо! Эх, захотелось посмотреть на все это... :)

Да, про "рекламный" фильм. Эт я так некоторые амеракинские популярные фильмы называю. Типа фильма "История авиации", в котором в основном идет речь о американской авиации, ну и немного об остальной. :) Ну, так бы и назвали "История авиации США", так нет же... якобы всей... :) Таких (подобных) фильмов на разные темы довольно много, вот их я "рекламными" и называю. :)

---

Посмотрим... Будет немного свободного времени попробую сделать маленькие MPEG с МИГ29 и Хорнетом ;)

2 Dao:
Имхо, ты упрощаешь: амы - завышают, русские - занижают. Вспомни историю создания Су-27 - зачем было почти готовый Т-10 ломать, если, следуя твоей логике, американцы завышенную инфу об Ф-15 давали?
А для Израиля какой смысл принимать на вооружение ракету с заведомо проигрышными характеристиками? Стоило ли деньги на разработку своей системы тратить (и какие деньги!), если можно было у американцев купить такую же, "проигрышную"? Да для нас это смерти подобно! Поэтому и тестировались Питон с Дерби против всего, чего можно, включая МиГ-29 (в реале!). Поэтому и трахали нас ВВС, пока мы Питон не "довели".
Если обратил внимание на одну из цитат, то там говорится о 240(!) боях наших Ф-15/16 с Питон4/DASH "Элбит" против Ф/А-18 морской пехоты США. В 220 была одержана победа. В случае с МиГ-29, пропорция менее впечатляющая, но однозначно выигрышная, особенно, учитывая тот факт, что МиГ управлялся нашими же лётчиками.
Зачем глядеть-то на всех так снисходительно-пренебрежительно?

Благодушие и излишняя самоуверенность никогда ни к чему хорошему не приводили. Вспомним, СССР:1941-й, Афганистан; Израиль: война Йом кипур; США: Перл Харбор, Вьетнам.

Цитата:

---

2 Dao:
Имхо, ты упрощаешь: амы - завышают, русские - занижают. Вспомни историю создания Су-27 - зачем было почти готовый Т-10 ломать, если, следуя твоей логике, американцы завышенную инфу об Ф-15 давали?
А для Израиля какой смысл принимать на вооружение ракету с заведомо проигрышными характеристиками?

Зачем глядеть-то на всех так снисходительно-пренебрежительно?

---

Хех, а зачем продолжать делать менее удачный самолет, когда была возможность создания более лучшего? :) Так, что история с Су-27 несколько не уместна. :) К тому же, я же вроде уже сказал, что было стремление делать всё с запасом. Это как сейчас иногда поступают NVidia и Intel. :) Делают чип, но включают в нем не все функции, а потом, с развитием остальных железок (а в первую очередь исходя из коммерческих интересов) просто "включают" во время производства неподключеные ранее возможности. :) То же самое и с самолетами. :) Тот Су-27, который получился в итоге, скрывал в себе серьезные резервы модернизации, что и позволило их воплотить.  :)  А тот первый готовый Т-10, значит не устраивал чем-то... :)
Здесь нельзя исходить из предпосылки, что Су-27 создавался против Ф-15. Да, программа создания самолета была начата именно как ответ, но разве это означает, что характеристики самолета должны быть подогнаны под характеристики предполагаемого противника с лишь небольшим перевесом. Тем более, если видно, что можно создать самолет заведомо лучший, а потом... ;) Взять, да и занизить реальные характеристики в официальной инфе. :) Разве такой выход не лучше? :) Зачем давать противнику знать, что далеко превзошел его? :) Пусть создает свой ответ, а там можно посмотреть на этот ответ, да и приоткрыть немного завесу. Это ж как экономно на самом деле! :) Вот амам пришлось создавать "Суперхорнет", именно создавать. :) Между прочим, в ответ на Су-27 и Миг-29. :) А суховцы берут и изменяют кое что в Су-35... И все, при той же кострукции самолет показывает маневренные характеристики почти как у самолета с УВТ. :)

М-м-м... А кто сказал, что Питон-4 с заведомо проигрышными характеристиками? Я наоборот считаю, что она лучше многих ракет ближнего боя. И сравниваю её с Р-73, как серьезного конкурента.
Хех, я понял... :) Ты имеешь отношение к этой ракете, поэтому и воспринял мои слова так болезненно. :) Не стоит. :) Я же протоптался по "рекламно-коммерческим" трюкам, а не по самой ракете. Причем, корректным трюкам - на самолете-противнике не российские опознавательные знаки. :)

Если хочешь, мое мнение таково (при недостатке инфы), Питон превосходит Р-73 по этектронике, но отстает по маневренности.

Кстати, а Питон4 уже экспортируется в какие нибудь страны?
*******
Пренебрежительно? Хм... Извини, не хотел...    :(

Цитата:

---

Посмотрим... Будет немного свободного времени попробую сделать маленькие MPEG с МИГ29 и Хорнетом ;)

---

Ок! Бум ждать... А там может и у нас появится этот фильм, на видео... :) У нас народ шустрый, им бы только до диска добраться... :))

to Dao: И все таки характеристики самолетов берутся не из оффициальных источнииков а из развед данных или аналитических. ;) Каждая сторона может завышать или занижать характеристики самолетов реальная информация будет браться из других источников. Сам знаю так как работал в ОКБ Антонова #;)

Цитата:

---

Ок! Бум ждать... А там может и у нас появится этот фильм, на видео... :) У нас народ шустрый, им бы только до диска добраться... :))

---

Ну вот и посмотрим кто раньше доберется народ или я  :D

Цитата:

---

Ну вот и посмотрим кто раньше доберется народ или я #:D

---

Хех... пока на вас надежда... :) Т.к. до того народа еще добраться надо....

Цитата:

---

to Dao: И все таки характеристики самолетов берутся не из оффициальных источнииков а из развед данных или аналитических. ;) Каждая сторона может завышать или занижать характеристики самолетов реальная информация будет браться из других источников. Сам знаю так как работал в ОКБ Антонова #;)

---

Хех, да с этим ни кто не спорит... :) Но представьте себе, что те же Су-27 везде и повсеместно летали бы чуть ли не блинчиком... ;) Во все удивлялись бы официальным данным!...  :D
То, что в советские времена характеристики занижались - было оправдано. Это действовало при наличии железного занавеса. Сейчас для сокрытия объективной инфы все больше используются другие методы. :)
Кстати, по теме секретности. Су-27 ведь уже довольно старый самолет, в другие страны экспортируется... Однако, некоторые вещи в нем до сих пор засекречены.
По поводу аналитики. :) Официальная информация о характеристиках самолета или ракеты в этом деле просто необходима! :)

Уж чего а секретить мы умеем! :D
Если в училищах название самолёта Ту-134 считается секретным, вместе с его ЛТХ , то про что говорить? :D

To Dao

Ну зря ты так....
Не надо недооценивать противников. Не надо Пентагон и их департамент научно-технической разведки считать за идиотов. Информация анализируется вся, берутся и официальные рекламные проспекты и развед-данные добытые любыми путями и заканчивается облетом реального образца ЛА и его разборкой. Они прекрасно представляют, что такое Су-27 и МиГ-29 и на что они способны, точно также как и израильтяне. Поэтому и появляются такие перлы как Питон и Дерби. Кстати Питон хотят взять на вооружение американцы, а ранее где-то в начале 90-х ходили упорные слухи что военно-морской флот США всерьез рассматривал возможность закупки Р-73 для вооружения палубной авиации.

To SNAFU

Почитал я Вашу цитату про Питон и что-то не совсем врубился, неужели движок Питона работает на втором режиме поддержания скорости 80 секунд:confused: При все при этом движок Сайдуиндера работает в зависимости от модификации от 1,2 до 2,6 секунды.

Цитата была взята с той страницы УРЛ которой он потом дал - http://216.239.39.120/translate_c?hl=en&u=http://www.sistemasdearmas.hpg.ig.com.br/python4.htm

Т.е. - это перевод с бразильского :)) За сим скипуем сомнительные моменты + делаем выводы из
1)  "Another source tells that it burns for at least the double of the duration of the engine of the Aim-9x"
2) Во всех таблицах макс дальность указана 15км!! Какие 80сек? Развечто в режиме висения или ожидания (летая по кругу) :))
3) Что кстати и подтверждается: "O motor permite um alcance teórico/balístico de pelo menos 28-40km (depende da fonte de informações) podendo ser usado como complemento para armas BVR. O alcance prático é de 15 km."

Гораздо интереснее следуюшее: "The sensor already detected targets the distances of 110km, greater that the reach of the radar of the F-15, in ideal conditions. The missile has capacity BVR with way LOBL (barring before the launching)."

Интересно "на чем", точнее "от чего" были достигнуты такие результаты (если перевод нам не врет).
Лучше-б индийцы купили у них обе ракеты, там гораздо больше руско-говоряших специалистов ;))

Цитата:

---

...To SNAFU
Почитал я Вашу цитату про Питон и что-то не совсем врубился, неужели движок Питона работает на втором режиме поддержания скорости 80 секунд:confused: При все при этом движок Сайдуиндера работает в зависимости от модификации от 1,2 до 2,6 секунды.

---

Да, всё верно - около 80 секунд. Вот еще одна цитата: ... Ракета оснащена двухрежимным двигателем ND-10, с четырехсекундным разгонным и восьмидесятисекундным маршевым режимами...  - это с airwar.ru
Есть вариант с повышенной энергетикой и ещё большей продолжительностью работы двигателя.
Кстати, предполагается (или уже идет) экспорт еще в несколько стран, кроме США, в Австралию, например, где Питон4/DASH испытывался на F-18.
Элбитовские НСЦУ тоже совершенствуются:

Цитата:

---

...Лучше-б индийцы купили у них обе ракеты, там гораздо больше руско-говоряших специалистов ;))

---

Дык, они и есть, основные "интересанты" :D Представте систему Су-30МКИ/Питон4/Дерби. Впечатляет...;)

А с таким DASH-ем (практически на лбу), голова не отваливается? Потянул 9G в вираж за противником, а видишь только ручки катапульты ;)

Вот NGH весьма впечатляет.. несколько инфарктов у `пехоты` берушей катапультировавшегося летчика в плен обеспечено ;)

Add: кстати, тен-ден-ция на лицо. Какие там `будильники`, скоро HUD нафиг ненужен будет.. а по одному большому MFD будут показывать только мультики...
Вся инфа скоро будет "в шлеме" (даже стрелки с направлениями куда смотреть / искать противника / ведушего; и векторная проросовка маршрута и земли/впп) о как.

Цитата:

---

А с таким DASH-ем (практически на лбу), голова не отваливается? Потянул 9G в вираж за противником, а видишь только ручки катапульты ;)

---

Не-а, он не тяжелый ;)

Цитата:

---

...Вот NGH весьма впечатляет.. несколько инфарктов у `пехоты` берушей катапультировавшегося летчика в плен обеспечено ;)...

---

Супер!

Захват сенсора на 110 км!!! Да русские и амовские ракеты просто отдыхают! Это научная фантастика или Рафаэль обладает такиеми технологиями?

Мне тоже NGH понравился. Получите HUD прямо на сетчатку глаза!  

Цитата:

---

Захват сенсора на 110 км!!! Да русские и амовские ракеты просто отдыхают! Это научная фантастика или Рафаэль обладает такиеми технологиями?..#

---

Никакой фантастики... #:D

Цитата:

---

Захват сенсора на 110 км!!! Да русские и амовские ракеты просто отдыхают! Это научная фантастика или Рафаэль обладает такиеми технологиями?

---

Стоп, стоп, стоп... О каком сенсоре идет речь?

Цитата:

---

To Dao

Ну зря ты так....
Не надо недооценивать противников. Не надо Пентагон и их департамент научно-технической разведки считать за идиотов. Информация анализируется вся, берутся и официальные рекламные проспекты и развед-данные добытые любыми путями и заканчивается облетом реального образца ЛА и его разборкой. Они прекрасно представляют, что такое Су-27 и МиГ-29 и на что они способны, точно также как и израильтяне. Поэтому и появляются такие перлы как Питон и Дерби. Кстати Питон хотят взять на вооружение американцы, а ранее где-то в начале 90-х ходили упорные слухи что военно-морской флот США всерьез рассматривал возможность закупки Р-73 для вооружения палубной авиации.

---

Ой, вы явно чего-то недогоняете...  ;) Я в курсе того, как это происходит. :) И ни кто ни кого за идиотов не принимает... ;) Да, информация принимается вообще любая, вплоть до рисунков очевидцев, хе-хе... :) Так, что ни кто ни кого не недооценивает... ;) В данном разговоре по крайней мере. :)
А вот то, что они прекрасно представляют возможности Су-27 и Миг-29, так это случилось совсем недавно (сравнительно). Вместе с показательными полетами их на международных авиашоу и в России. :) Когда с близкого расстояния это можно было не только рассмотреть, но и в подробностях отснять.... :)

Цитата:

---

Уж чего а секретить мы умеем! :D
Если в училищах название самолёта Ту-134 считается секретным, вместе с его ЛТХ , то про что говорить? :D

---

Ой, дык когда это было? :)
Меня больше прикалывало в музее жуковского, когды тычешь пальчиком в модельку самолета и спрашиваешь "ой, а это что?" тебе долго ездят по ушам но на тему названия не колятся. А когда задаешь вопрос по поводу самолета, который существует (Ту-95), но не представлен в экспозиции, зато в ГДР выпускается модель Ту-20 (помоему так называлась) и тебе в музее говорят, что такого самолета нет....  :D Это удивляло.... :)

Цитата:

---

Цитата была взята с той страницы УРЛ которой он потом дал - http://216.239.39.120/translate_c?hl=en&u=http://www.sistemasdearmas.hpg.ig.com.br/python4.htm

Т.е. - это перевод с бразильского :)) За сим скипуем сомнительные моменты + делаем выводы из
1) #"Another source tells that it burns for at least the double of the duration of the engine of the Aim-9x"
2) Во всех таблицах макс дальность указана 15км!! Какие 80сек? Развечто в режиме висения или ожидания (летая по кругу) :))
3) Что кстати и подтверждается: "O motor permite um alcance teórico/balístico de pelo menos 28-40km (depende da fonte de informações) podendo ser usado como complemento para armas BVR. O alcance prático é de 15 km."

Гораздо интереснее следуюшее: "The sensor already detected targets the distances of 110km, greater that the reach of the radar of the F-15, in ideal conditions. The missile has capacity BVR with way LOBL (barring before the launching)."

Интересно "на чем", точнее "от чего" были достигнуты такие результаты (если перевод нам не врет).
Лучше-б индийцы купили у них обе ракеты, там гораздо больше руско-говоряших специалистов ;))

---

Вот собсно такие неувязочки и настораживают... Как-то это все не вяжется между собой...

По переводу... Можешь перевести, что конкретно говорится о сенсоре и как к этому причастен радар Ф-15?

Цитата:

---

Вот собсно такие неувязочки и настораживают... Как-то это все не вяжется между собой...

---

А какие, собственно, неувязочки? С временем работы многорежимного РДТТ? Или с дальностью захвата ГСН?
Насчет движка я уже писал, тем более, что данных для приблизительных вычислений вполне достаточно - всё сходится.
ГСН - на самом деле, уникальна и аналогов не имеет. Могу сказать только то, что её конструкция не имеет ничего общего с тем, что о ней пишут. Тем не менее, её характеристики проверялись и были подтверждены не только в Израиле. Отсюда и такой интерес к ней.

Цитата:

---

По переводу... Можешь перевести, что конкретно говорится о сенсоре и как к этому причастен радар Ф-15?

---

Говорится о том, что дальность обнаружения цели ГСН Питона, превышает таковую у РЛС Ф-15.

Думаю, что, когда Питоны появятся на вооружении ВВС Индии, все сомнения равеются.

Цитата:

---

А какие, собственно, неувязочки? С временем работы многорежимного РДТТ? Или с дальностью захвата ГСН?
Насчет движка я уже писал, тем более, что данных для приблизительных вычислений вполне достаточно - всё сходится.
ГСН - на самом деле, уникальна и аналогов не имеет. Могу сказать только то, что её конструкция не имеет ничего общего с тем, что о ней пишут. Тем не менее, её характеристики проверялись и были подтверждены не только в Израиле. Отсюда и такой интерес к ней.


Говорится о том, что дальность обнаружения цели ГСН Питона, превышает таковую у РЛС Ф-15.

Думаю, что, когда Питоны появятся на вооружении ВВС Индии, все сомнения равеются.

---

По движку вопросов нет... :)
А вот ГСН меня заинтересовала...

А неувязки.... Кхм... Неувязка, например в том, что при захвате цели ГСН ракеты(?) на дальности в 110 км дальность пуска остается 15 км(:confused:). Вот и не вяжется это. Или я что-то упустил?
На какое расстояние по прямой может улететь ракета с 80с. работяющим двигателем?

Я бы предположил, что реальный захват цели ГСН обеспечивается как раз для пуска с дальности в 15 км. При последующем совершенствовании ГСН и запаса движка можно будет увеличить дальность пуска.
ГСН меня смущает. Вот где-то встретилось сравнение с ГСН "стингеров" и т.п. Это соответствует действительности? Сам принцип ГСН?

В общем, заявления о том, что ГСН ракеты ближнего боя имеет возможность обнаружить цель раньше (на большей дистанции) чем самолет-носитель - извините, но это выглядит чистейшей фантастикой.

Здесь нужны дополнительные разъяснения, иначе... все это кроме как "фэнтэзи" не назовешь.
Вы способны прояснить ситуацию?

Цитата:

---

По движку вопросов нет... :)
А вот ГСН меня заинтересовала...

А неувязки.... Кхм... Неувязка, например в том, что при захвате цели ГСН ракеты(?) на дальности в 110 км дальность пуска остается 15 км(:confused:). Вот и не вяжется это. Или я что-то упустил?
На какое расстояние по прямой может улететь ракета с 80с. работяющим двигателем?

Я бы предположил, что реальный захват цели ГСН обеспечивается как раз для пуска с дальности в 15 км. При последующем совершенствовании ГСН и запаса движка можно будет увеличить дальность пуска.
ГСН меня смущает. Вот где-то встретилось сравнение с ГСН "стингеров" и т.п. Это соответствует действительности? Сам принцип ГСН?

В общем, заявления о том, что ГСН ракеты ближнего боя имеет возможность обнаружить цель раньше (на большей дистанции) чем самолет-носитель - извините, но это выглядит чистейшей фантастикой.

Здесь нужны дополнительные разъяснения, иначе... все это кроме как "фэнтэзи" не назовешь.
Вы способны прояснить ситуацию?

---

Дык, ведь, между обнаружением и захватом есть небольшая разница ;) Дальность неприцельного пуска, исходя из времени работы двигателя и скорости ракеты (~3.5M), тоже легко считается.
Несмотря на то, что Питон классифицируется, как ракета БВБ, в ней реализованы возможности пуска BVR - Beyond Visual Range (за пределами прямой видимости) с предпрограммированием.
С прояснением ситуации по ГСН, придется подождать - мне моя работа дорога :D  Или подождем пока Питон в Индии появится.

Все таки что-то здесь не то...  :confused:
Голова видит на 110 км, времени работы движка, грубо (3,5М х 320м/с х 80с ~ 90 км!!!  :eek:) и это при заявленной дальности в 15 км!
Кто-нибудь прояснит?

2 Chizh: Речь-то, ведь, идёт о системе Питон4/DASH. Т.е., по определению, о системе БМВБ. Боя скоротечного, ближнего. Другое дело, что потенциально, Питон4, как, впрочем, и Р-73, обладают возможностями BVR - это определяется, как энергетикой, так и логикой. :D Идеология "пустил-и-забыл", в данном случае, реализована полностью!
ГСН Питона4 - уникальна, проста, как з копейки! Но время говорить о ней подробно, еще не пришло. Поверьте мне на слово!
Американцы, скрывая софт и "логику" от своих союзников, ИМХО, поступают не мудро! Как говорится, голь на выдумки... И, как результат, израильские разработки,  в области неявной логики, микроэлектроники и софта, опережают дядю Сэма на поколение! Но самое интерсное заключается в том, что "движителем" наших разработок, являются выпускники советских ВУЗов. А здесь, уже есть над чем подумать российскому руководству.

Цитата:

---

2 Но самое интерсное заключается в том, что "движителем" наших разработок, являются выпускники советских ВУЗов. А здесь, уже есть над чем подумать российскому руководству.

---

А что тут думать! Все легко объясняется, в Израиле просто земля и воздух такие. Приезжаешь и сразу лучше думается  :D

Цитата:

---

2 Chizh: Речь-то, ведь, идёт о системе Питон4/DASH. Т.е., по определению, о системе БМВБ. Боя скоротечного, ближнего. Другое дело, что потенциально, Питон4, как, впрочем, и Р-73, обладают возможностями BVR - это определяется, как энергетикой, так и логикой. :D Идеология "пустил-и-забыл", в данном случае, реализована полностью!
ГСН Питона4 - уникальна, проста, как з копейки! Но время говорить о ней подробно, еще не пришло. Поверьте мне на слово!
Американцы, скрывая софт и "логику" от своих союзников, ИМХО, поступают не мудро! Как говорится, голь на выдумки... И, как результат, израильские разработки, #в области неявной логики, микроэлектроники и софта, опережают дядю Сэма на поколение! Но самое интерсное заключается в том, что "движителем" наших разработок, являются выпускники советских ВУЗов. А здесь, уже есть над чем подумать российскому руководству.

---

Хех, опередили меня...  :D
Кстати, а не хотите создать топик по именно этой ракете? Чего распыляться по разным веткам? :)
По моему, эта ракета стоит того, что бы поговорить о ней отдельно. :)
*******
По поводу предыдущей темы:

Хорошо, подправлю формулировку. :) ГСН ракеты Питон4 обеспечивает пуск ракеты на дальности не более 15 км. ;) (0,5-15 км.)

В принципе, я не до конца понимаю вашу тягу «секретить». Если уже подписан договор на поставку этих ракет для ВВС Чили (даже вроде уже деньги считаете;), и вполне возможны поставки их же Турции (на сколько я понял, переговоры по этой теме идут).
Что касается поставок Индии, то тут меня гложут сомнения. Я думаю, что поставлять эти ракеты Индии Израилю не позволят Штаты.
*******
Ну, про ГСН подождем, чего уж тут поделать-то? Разве что к разведке обратиться... :)

Добавлю еще. Когда я работал в колледже у нас начальник компьютерного департамента (по книгам которого все учились) был простой Американский товарищ с фамилией Стегман ;)  Он правда Российские Вузы не заканчивал но у большинства его студентов голова после лекций дымилась  :D

Цитата:

---

А что тут думать! Все легко объясняется, в Израиле просто земля и воздух такие. Приезжаешь и сразу лучше думается #:D

---

Приезжай, вместе подумаем, третьего найдем :D

Цитата:

---

Добавлю еще. Когда я работал в колледже у нас начальник компьютерного департамента (по книгам которого все учились) был простой Американский товарищ с фамилией Стегман ;) #Он правда Российские Вузы не заканчивал но у большинства его студентов голова после лекций дымилась #:D

---

Не понял: проблема в его фамилии или американских головах? :D

Цитата:

---

Все таки что-то здесь не то... #:confused:
Голова видит на 110 км, времени работы движка, грубо (3,5М х 320м/с х 80с ~ 90 км!!! #:eek:) и это при заявленной дальности в 15 км!
Кто-нибудь прояснит?

---

Ну, это... ракете ведь еще оставлен ресурс движка для маневрирования. :)

Правда то, что именно ГСН видит цель на 110 км - это весьма сомнительно (то, что именно обнаруживает). :) Ну да ладно...

to S.N.A.F.U.

Вас не затруднит перевести:

The Python 4 can be launched at a range of over 15 km, its warhead is over 11 kg, and its electromagnetic proximity fuze is one of the best in the world.

Да, позабавил момент на http://www.airwar.ru/weapon/avv/python4.html: «Для управления полетом используются четыре дельтовидные руля и два прямоугольных.»
Вообще-то, имхо, те маленькие крылышки это не рули… :)))) Просто удивительно, как это могло прийти в голову писавшим тот обзор. :)

Цитата:

---

...Правда то, что именно ГСН видит цель на 110 км - это весьма сомнительно (то, что именно обнаруживает). :) Ну да ладно...

---

Нет, ну, бить себя пяткой в грудь я не буду :D Пишу только то, что знаю, ну, или часть того ;)

Цитата:

---

Не понял: проблема в его фамилии или американских головах? :D

---

Да нет просто наблюдения или закономерность что Американцы с похожими фамилиями все больше профессора в компьютерных департментах ;)

Не секрет что такой национальности как Американец нет зато есть нация - Америка :D А национальность это индус китаец ирландец русский еврей японец и тд...

Многие Американцы за частую в разговоре упоминают те или иные корни, даже если они уходят на несколько поколений назад :D У меня была знакомая Американка, но на самом деле  гордо утверждавшая что она Ирландка в третьем поколении   ;)

Цитата:

---

Нет, ну, бить себя пяткой в грудь я не буду :D Пишу только то, что знаю, ну, или часть того ;)

---

S.N.A.F.U. давай колись! :D Говорите по медленнее я записываю (с) "Кавказская пленница"