Вид для печати
Это я посмел:ups:Цитата:
Сообщение от Михаил777
Что ещё за НБП и почему оно будет идти впереди беженцев? И с чего это они вдруг такие крутые, что для них не составит большого труда разминировать границу заваленную неизвлекаемыми минами. Секретные китайские спецсапёры? :)
НБП - начальная боевая подготовка. Там вкратце рассказывается про минирование и способы разминированияЦитата:
Сообщение от Kober
Ааа. Ну тогда конечно дааа. Смысла минировать нет :D :D :DЦитата:
Сообщение от Михаил777
Вот так и будут Россия и Китай изничтожать друг друга на потеху третьей стороне. Для продолжения хохмы не забывайте про китайскую общину и резидентуру.
Дак если Китай делает такие подозрительные действия, как же тут не забеспокоится? Война России не нужна - она сейчас выглядит слабее всего за всю историю существования. А вот Китаю надо где то брать ресурсы...Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Не в первый раз и наверное не в последний с помощью России кого-то изничтожают. Жаль нашего желания изничтожать не спрашивают, просто ставят перед фактом :DЦитата:
Сообщение от Shoehanger
А мы ведёмся :(
Глупости, с моей точки зрения применение американцами ЯО по японии в 45-м это своего рода акт гуманизма. Смотрите сами, японцы были настроены достаточно фанатично чтобы до последнего обороняться на островах. Это привело бы к очень большим потерям как среди мирного японского населения, так и среди американцев. А так два раза дали, и ценой не такой уж большой японскую решимость обороняться устранили продемонстрировав полное превосходство. Я считаю это гуманно, по сравнению например с тупыми ковровыми бомбардировками японских городов одного за другим. Потери были бы миллионные.Цитата:
Сообщение от Михаил777
В полосе БД никаких массовых передвижений гражданских не будет априори. Максимум до фильтрационного лагеря. Который сами же и построят.Цитата:
Сообщение от Михаил777
Ах, вот оно че, ядерные гуманнные бомбардировки, для пользы японцев. Понятно...Цитата:
Сообщение от ir spider
Не знаете вы историю существования :) . Далеко за примерами , когда Россия была намного слабее чем сейчас ходить ненадо - возьмите хотя бы СССР после ГВ и до 1935 года.Цитата:
России не нужна - она сейчас выглядит слабее всего за всю историю существования
Ну вот и нам нужно побольше такого гуманизма :D Чтобы все было быстро и небольно :) .Главное забыть про всякие общечеловеческие ценности вовремя.Цитата:
Глупости, с моей точки зрения применение американцами ЯО по японии в 45-м это своего рода акт гуманизма
До 1935 года строилось десятки тысяч крупных предприятий, безработица была 0%, грамотность населения выросла с 25% до 90%, экономика на месте не стояла, страна превращалась из того убожества, которым она была до 1917 года в великую державу, наподобие нынешнего Китая, который как раз зубы точит на нас. Конечно с продовольствием были проблемы, не спорю. Если бы не ВОВ, то кто знает, может были бы мы сейчас великой державой...Цитата:
Сообщение от farad
А общечеловеческие ценности это как? Может как Дрезден бомбили? Так там народу погибло больше чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых. Считаете что можно было без этого обойтись, малой кровью? Ну значит мы живем в разных вселенных.Цитата:
Сообщение от farad
Японцы отделались по минимуму, однозначно к ним проявили гуманизм.
Превращаться в великую державу она начала только после прихода Сталина и отстрела немало части тех "избавителей" что пришли в 1917. Превращение это было не моментальным .Про убожество до 1917 тоже позабавило :D .Цитата:
До 1935 года строилось десятки тысяч крупных предприятий, безработица была 0%, грамотность населения выросла с 25% до 90%, экономика на месте не стояла, страна превращалась из того убожества, которым она была до 1917 года в великую державу
Кровь нужно считать только свою :D Вы немного не туда клоните.Цитата:
А общечеловеческие ценности это как? Может как Дрезден бомбили? Так там народу погибло больше чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых. Считаете что можно было без этого обойтись, малой кровью?
Зря вы сказали, щас антисталинисты налетят...Цитата:
Сообщение от farad
Но вообще то вы правы - он действительно строил великую державу.э
Про убожество до 1917 год - тогда коррупция была хлеще нашей, народ и власть - 2 совершенно разных общества, властьимущие хлеще нынешнего издевались над простым народом(сбивали каретами, торговали ими, в карты проигрывали и т.д.). Плюс поражение в войне с Японией, 1 мировой войной, которая всех достала в России. Вкупе с этим я уже говорил - грамотность населения была меньше 25%, денег почти не было ни у кого, и при этом были душераздирающие налоги на войну с Германией. Это все сыграло свою роль в революции и постреволюционном вешании на столбах чиновников, полицаев, офицеров имперской армии, банкиров и т.д. И СССР - это была действительно великая страна, с мнением которой считался весь мир(а сейчас нас даже хохлы и пшеки не уважают)
на этом ресурсе в силу ряда обстоятельств их крайне мало, если чо забьем аргументами))))Цитата:
Сообщение от Михаил777
Да парни, жжете не по детски... %)
Однако, наблюдаю ясную картину, как пятая колонна старательно старается натравить КНР и РФ друг на друга. Это хороший признак.
Хорошего мало :)Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Я на работе чуть кровных врагов не заимел решив поспорить на эту тему :D
Китай нас захавает и пипец! И хоть усрись - всё пропало и нам крантец. Дело Храмчихина живёт и крепнет.
Давайте теперь обсудим нападение Канады на Калифорнию?
Однако не надо забывать Столыпина и его реформы , за которые его и убили. Не надо забывать темпы экономического роста в те годы.И не надо забывать , что уровень жизни 1913 года так и не был достигнут в СССР.А вот то , что было в 20е и в начале 30х годов даже убожеством язык не поворачивается назвать.Цитата:
Про убожество до 1917 год - тогда коррупция была хлеще нашей, народ и власть - 2 совершенно разных общества, властьимущие хлеще нынешнего издевались над простым народом(сбивали каретами, торговали ими, в карты проигрывали и т.д.). Плюс поражение в войне с Японией, 1 мировой войной, которая всех достала в России. Вкупе с этим я уже говорил - грамотность населения была меньше 25%, денег почти не было ни у кого, и при этом были душераздирающие налоги на войну с Германией
Не выгодно им воевать. У них как раз на границе куча АЭС стоИт. Достанется и тем и тем. Не. Не будут они бодаться :)Цитата:
Сообщение от Polar
А реформы Столыпина как нибудь отразились на уровне жизни простых крестьян и рабочих? Если нет, то мне фиолетово. Я уже говорил - наплевательское отношение власти к собственному народу привело к революции.Цитата:
Сообщение от farad
А вот уровень жизни 1913 года ИМХО как раз и был достинут в СССР и был перегнан. 99,9% всех граждан СССР были грамотными, каждый имел свое жилье(в очереди конечно долго можно было стоять, но получил бы 100% ), у каждого была достойная работа с хорошей зарплатой. При том, что квартплата была - сущие копейки. Ах да, еще на квартиру можно было в течение 5 лет накопить было(сейчас за всю жизнь нельзя накопить) И че то я не припомню, чтобы при РИ было бесплатное образование, медицина, спорт, жилье.
Да, были проблемы с продовольствием и как следствие очередями. Да, качество товаров оставляло желать лучшего, так как экономика была заточена под оборонку. Но можно было провести плавные реформы перехода к рыночной системе экономики. Что успешно было провалено.
Может РСФСР? За весь СССР так смело утверждать.... я вот не согласен. Хотя что есть грамотность? :)Цитата:
Сообщение от Михаил777
Ну РСФСР, УССР, БССР и КССР точно были грамотными на 99,9%. Может кавказ и не был настолько грамотен. Где-то слыхал, что в СА чурками называли тех, кто так и не смог выучить русский язык за 18 лет. Может неправда, кто знаетЦитата:
Сообщение от Kober
Грамотность - это способность читать, писать связными предложениями, а также логически думать.
И пользоваться большим пальцем:DЦитата:
Сообщение от Михаил777
зачем разминировать. И так пройдут, не без потерь конечно.Цитата:
Сообщение от Kober
--- Добавлено ---
Вполне. И уже давно :)Цитата:
Сообщение от Михаил777
--- Добавлено ---
БРЖК,емип, должны были быть сняты с вооружения. Да и толку. Думаете в Китае сидят идиоты которые совсем не в курсе о СПРН, ПГРК/БРЖК/БРПЛ? :DЦитата:
Сообщение от farad
Не нападают, значит нет нужды или не готовы пока.
Так и война вроде не завтра. Если надумают - подготовятся, и возможности ЯО и СПРН будут учтены, не сомневайтесь.
Добрейшей души человек :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Не. Я впринципе согласен, что голод не тётка и заставит самых голодных полезть на мины, но они же впоследствии станут самым сильным барьером, психологическим. Не. Границу не перейдут. Так. Углубятся на сотню-другую метров и захлебнётся "волна атакующих беженцев".
Мы о сяс Китая говорим. В РФ с подвижными комплексами более-менее,хотя БРЖК на данный момент нет. Только ПГРК.А в Китае ни нормальных МСЯС ни нормального количества ПГРК. Да и ШПУ немного.Цитата:
БРЖК,емип, должны были быть сняты с вооружения. Да и толку. Думаете в Китае сидят идиоты которые совсем не в курсе о СПРН, ПГРК/БРЖК/БРПЛ?
Мы о перспективе говорим. При большом желании можно сделать КБ "Южное" предложение от которого сложно отказаться (или разведку напрячь). И будут у них аналоги, даже не сомневайтесь.
не, до 1935 брать не будем, возьмём ближе:http://www.csef.ru/pdf/710.pdfЦитата:
Не знаете вы историю существования . Далеко за примерами , когда Россия была намного слабее чем сейчас ходить ненадо - возьмите хотя бы СССР после ГВ и до 1935 года.
PS Вопрос риторический: а смысл недооценивать потенциальных противников?
но и переоценивать их тоже не нужно , сравнивая вооруженные силы 22х стран с одним Западным военным округом . :)Цитата:
не, до 1935 брать не будем, возьмём ближе:http://www.csef.ru/pdf/710.pdf
PS Вопрос риторический: а смысл недооценивать потенциальных противников?
А ты им намекни, что защититься от китайцев можно только одним способом — наделать много россиян. Пусть бегут домой и быстро делают :DЦитата:
Сообщение от Kober
Первым делом Канадцам надо добиться отделения Калифорнии от США. :DЦитата:
Сообщение от Polar
Потом надо начать в промышленных масштабах пиратить все голливудские фильмы.
Завершить следует тремя ядерными ударами в ключевых точках разлома Сан-Андреас.
:beer:
С утра было мало времени на полноценный ответ :)Цитата:
не, до 1935 брать не будем, возьмём ближе:http://www.csef.ru/pdf/710.pdf
PS Вопрос риторический: а смысл недооценивать потенциальных противников?
Итак открываем ссылку и видим , что современную Россию сравнивают с альянсом (а не какой нибудь одной страной!) из 28 (!) стран. И в статье утверждается , что Россия проигрывает этому альянсу по ряду категорий. В статье используется старый способ передергивания, возьмем к примеру таблицу 1. Для начала исправим некоторые количественные неточности.
Бельгия : 40 танков и 60 боевых самолетов
Великобритания: 386 танков и 287 боевых самолетов
Франция: 637 танков и 277 боевых самолетов
Дания: 167 танков и 48 боевых самолетов.
Германия: 1400 танков и 303 боевых самолета
Венгрия: 30 танков и 27 боевых самолетов
Польша: 1000 танков и 128 боевых самолетов.
Турция : 4500 танков (из которых примерно 3 тысячи - M-48 http://ru.wikipedia.org/wiki/M48_(танк) которые в реальной войне можно не учитывать, так мкак это музейный экспонат) и 426 боевых самолета
Румыния 300 танков и 49 боевых самолетов.
Испания: 500 танков и 179 боевых самолетов.
Италия 320 танков и 245 боевых самолетов
Греция: 1700 танков и 242 боевых самолета
Нидерланды 160 танков и 87 боевых самолетов
Норвегия : 72 танка и 52 боевых самолета
Португалия : 225 танков и 25 боевых самолетов
Итог: 10 тыс танков и 2.4 тыс боевых самолетов.
Данные по НАТО вроде бы более менее , вот только умалчивается , что это собственно все что есть у ВС европейских членов НАТО , а по России берутся данные только о частях постоянной готовности .Даже БХиРВТ не учли , не говоря уже базах резерва и консервации. Такой вид передергивания часто встречается в работах Храмчихина (который в данной статье используется как основной источник) и его последователей - берем с одной стороны все , что имеется в наличии , а с другой только то , что нам удобно. . Например в гипотетическом противостоянии РФ-КНР со стороны РФ бралась часть (!) еще тогда Дальневосточного военного округа , а со стороны КНР все его вооруженные силы. При этом утверждалось очевидное - что частью Дальневосточного округа войну не выиграть, но преподносилось это так , будто у РФ больше ничего и нет.Не научный метод получается ;)
Если же поступить честно , и учесть со стороны России все , что есть в наличии то изначальный постулат статьи опровергается. Пэтому современную аналитиу без карандаша и справочника читать нельзя , уж очень она зависит тот того , что изначально хотел сказать автор. Потом на изначальные пастулаты легко прикрутить факты , выкинув неудобное.
Но это все детали , хоть и важные.Главное другое - до 1935 ВС СССР как количественно так и качественно уступали ВС любой из великих держав . Тогда ни кому бы даже в голову не пришло сравнивать ВС СССР и ВС допустим Англии + Франции + США , не говоря уже про альянсы в 30 стран.Более того тогда различие в обычных , как сейчас говорят , воруженных силах тогда имело намного более катастрофические последствия - тогда не было ядерного сдерживания.
Ай-ай-яй, такой скурпулёзный анализ и всё мимо кассы :) Динамику смотрите, ди-на-ми-ку. Всё что есть в наличии - пятый вопрос, главное с какой скоростью оно выбывает. Перелистайте новостной раздел на предмет выбыло/поступило в войска.Цитата:
Сообщение от farad
этот Храмчихин? http://www.pravda.ru/world/asia/fare...007-dragons-0/ про изменение русла - оригинально:)Цитата:
Сообщение от Kober