Высшие власти Венгрии и армии НАТО официально почтили память союзников Гитлера

Фраза построенная Артуром имеет один смысл. Она написана так, как написана и люди владеющие русским языком с рождения поняли её правильно. Не нужно искать скрытый смысл там где его нет. Может быть у Артура проблемы с русским языком? Это простительно для жителя другого государства. Мы его не поняли допустим. Что мешало ему объяснить свою ошибку, а не лить керосин в огонь вот этой фразой

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Нуну. А потом пригласят ветерана НКВД, он свои фото покажет. Не менее занимательные.

---

И при чем здесь его родственники? Может дед бросил его бабку когда папаша был во младенчестве, и с тех пор Артур ненавидит деда и всё советское. Или то, что дед воевал с фашизмом может помешать внучку восхищаться своими фашиствующими соотечественниками? А может он Артур родства не помнящий? Вы знакомы с ним лично и готовы поручиться за него? Если так, я поверю на слово офицеру форума. Однако если абстрагироваться от конкретных личностей и рассмотреть данную ситуацию вновь, картина не приглядная получается, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Кстати, здесь интересную тему подняли. Чем больше живу, тем сильнее убеждаюсь, что одной из главных ошибок советского руководства после ВОВ было восстановление и помощь "всем братским народам" подряд, которые вошли в сферу нашего влияния (и не только в Европе). Кормили их, поили, обогревали, обустраивали, защищали... Вот т. н. "братья-славяне и отплатили" щедро в конце 80-х за то, что мы их из дерьма вытащили. А поступать-то надо было очень просто - как американцы в Ираке. Во всяком случае с такими паскудными странишками, как Польша и Венгрия. Вывезти все ценные производства, какие можно, в Союз, а там заставить население батрачить и выращивать с/х продукцию для наших нужд. И отношение к нам было бы по сути таким же сейчас, но зато на сэкономленные средства поднимали бы города и сёла у себя.

---

А чем тогда, мы бы отличались от фашистов?
А то что бывшие союзники оказались скотами, будет их карой самим себе. Наша совесть чиста.

Картина в этой теме неприглядная, я согласен.

--- Добавлено ---

Но к сожалению, я не могу привести тут слова модератора, пользующегося безусловным авторитетом на авиасимфорумах, который совсем недавно наговорил на десяток-другой страниц в гораздо более неприглядной манере. Другой бы уже давно получил бан за это.

А могу привести пример другого пользователя, также уважаемого, который считает, что мстит коммунякам, играя в Ил-2 на стороне фашистов.

Комментарии ПМСМ излишни.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Картина в этой теме неприглядная, я согласен.

--- Добавлено ---

Но к сожалению, я не могу привести тут слова модератора, пользующегося безусловным авторитетом на авиасимфорумах, который совсем недавно наговорил на десяток-другой страниц в гораздо более неприглядной манере. Другой бы уже давно получил бан за это.

А могу привести пример другого пользователя, также уважаемого, который считает, что мстит коммунякам, играя в Ил-2 на стороне фашистов.

---

А я признаться рад тому, что сторонники фашизма не находят поддержки и становятся изгоями. Реакция большинства в этой ветке показательна.
И тот модератор и пользователь, я думаю исключение подтверждающее правило.

Цитата:

---

Сообщение от alexy

А я признаться рад тому, что сторонники фашизма не находят поддержки и становятся изгоями.

---

Про сторонников согласен.

Цитата:

---

Чтобы обучить, их нужно где-то взять, нужное количество.

---

После ВОВ население РСФСР составляло ~ 110 млн. чел. Мало? :)

Цитата:

---

А чем тогда, мы бы отличались от фашистов?
А то что бывшие союзники оказались скотами, будет их карой самим себе. Наша совесть чиста.

---

От нацистов мы отличались хотя бы тем, что не уничтожали людей в газенвагенах из-за формы носа. А давали бы им возможность жить и работать, но только на нас :)
Ну разве это негуманно по отношению к тем, кто истреблял вместе с Гитлером народы России?

Цитата:

---

А то что бывшие союзники оказались скотами, будет их карой самим себе. Наша совесть чиста.

---

Вы оперируете немодным нынче понятием - совесть. Забудьте о нём, когда речь идёт об исторических врагах русского народа - той же Польше и Венгрии. Максимум, чего они заслуживают, - быть подопытными кроликами для демократических экспериментов на бытовом уровне, НО - всё это в составе нашего западного военного округа.

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

После ВОВ население РСФСР составляло ~ 110 млн. чел. Мало? :)

---

А каково было население уже бывших союзников сразу после войны? А в экономическом плане сравнение приведете?

Цитата:

---

А каково было население уже бывших союзников сразу после войны? А в экономическом плане сравнение приведете?

---

Да сколько бы ни было там - все бы отрабатывали :)


P. S. Рекомендую ещё с этим ознакомиться:

http://www.newsland.ru/news/detail/id/596461/

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

Да сколько бы ни было там - все бы отрабатывали :)


P. S. Рекомендую ещё с этим ознакомиться:

http://www.newsland.ru/news/detail/id/596461/

---

Я вообще-то о других заклятых друзьях спрашивал.

Цитата:

---

Сообщение от alexy

Мнение со стороны: Wotan прав!

---

alexy
Спасибо за поддержку. Мне жаль, что тебе приходится зачем-то отвечать на какие-то странные вопросы там, где казалось бы всё очевидно.

Что лучше? Быть процветающей республикой в СССР или захолустьем в ЕС?

Вьетнам, конечно, интересен для России, но "санитарный" кордон в восточной Европе важнее.

От Кубы сами янки и отказались, посчитали, что Фидель в католической стране не удержится. Отвернулись, а он и побежал дружиться за океан.

Цитата:

---

они не защищали суверенитет своей страны, а участвовали в захватнической войне на чужой территории

---

Дык, одно другому - не помеха. Можно сказать - захватническая война. А можно - расширение своего суверенитета на сопредельные территории. Красиво и благозвучно. ;)

Третья мировая решит все проблемы и противоречия. Все точки над i будут раставлены. Все идеи будут воплощены, у каждого будет возможность стать халифом на час.

Ни к кому конкретно не обращаюсь. Просто плохое настроение.

фотки на первой странице всколыхнули
моя бабушка с новорожденной мамой как раз в первые дни войны жили в Каунасе
еще до прихода немцев местные стали резать неместных, немцы тут непричем
спрятали и спасли их в погребе соседи

потом удалось убежать из этого ада и сесть на поезд (под бомбежкой штук)
каждый раз когда это рассказывает моя бабушка, она без слез говорить не может

про венгров/прихвостней - пусть приезжают сюда к нам в Воронеж, на Дон, покажу где были позиции их предков, где они и сгинули, и еще лет 20-30 назад по полям лежали груды костей и черепов

мда, заглянул в поднявшуюся тему, лучше бы не заглядывал.

Не ожидал.

Даная тема есть отражение проблем всего общества в целом. Неофашисти и прочие им сочувствующие поднимают голову. Если на уровне государства ничего не делается, то хоть на таких форумах нужно ставить прихвостней на место, но уж никак их не защищать

Да кстати. Я смотрю господин европеец таки передумал удалять свой аккаунт. Тогда я настоятельно прошу требую наказать данного пользователя за оскорбления с соответствующим баном.

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Неофашисти и прочие им сочувствующие поднимают голову. ... но уж никак их не защищать

---

Я фашистов и неофашистов не защищал.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Да кстати. Я смотрю господин европеец таки передумал удалять свой аккаунт. Тогда я настоятельно прошу требую наказать данного пользователя за оскорбления с соответствующим баном.

---

Андрей, дай мне 3 дня и, если не последует встречных извинений, я выпишу бан.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

мда, заглянул в поднявшуюся тему, лучше бы не заглядывал.

Не ожидал.

---

На форуме есть проблемы.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Андрей, дай мне 3 дня и, если не последует встречных извинений, я выпишу бан.

---

Это лишнее. Мне не нужны от него извинения, ни встречные никакие. Тем более я себя не считаю в чём либо перед ним провинившимся, и мне до сих пор невдомёк за что ты просил у него прощения.

Цитата:

---

"Кто заслужил верёвку - да будет повешен." (с) r2r

---

Андрей, извинялся я, а не ты. Я тебя не обвинял.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это лишнее.

---

Мне нужно время, чтобы урегулировать несколько спорных ситуаций на форуме, после этого сделаю. Через 3 дня точно. См. мое предложение.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

На форуме есть проблемы.

---

проблемы можно решать, можно игнорировать. пенять на них - бессмысленно.

Это даже не проблема. это просто странность, что пришлось исписать пять страниц десятку пользователей, чтобы придти к

Цитата:

---

я выпишу бан.

---

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

проблемы можно решать, можно игнорировать. пенять на них - бессмысленно.

---

Есть разные способы их решения.

Перечитал тему два раза, и не понял либо я дурак либо...
Андрей я тебя уважаю как личность и твои взгляды, но ты немного перегнул все таки. Смысл всей новости

Цитата:

---

Высшие власти Венгрии и армии НАТО официально почтили память союзников Гитлера

---

Которая идет под бездарным заголовком и такой же писаниной, которую я не смог осилить прочитать. Смысл всего мероприятия в следующем, Власти Венгрии почтили память павших воинов. Все, почтили и все отдали почести усопшим. На этом все закончилось. Смысл "вопить" что все толерасты и всех надо наказать и припомнить.

Сегодня первый раз увидел фотографии мероприятия.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...68#post1792468

Но железобетонную черту между "высшими властями" и всеми остальными проводить надо. Иначе продолжатся польско-кавказко-прочие истерии на Сухом. И подобное.

Вопрос даже не в том, что почтили память захватчиков и оккупантов, а в том, КАК они это сделали. К чему эти марши ряженных?

Цитата:

---

Сообщение от 11sergant11

Вопрос даже не в том, что почтили память захватчиков и оккупантов, а в том, КАК они это сделали. К чему эти марши ряженных?

---

Так обсуждайте марши ряженых.

А дело уже не в маршах анальных страдальцев, а в этом:

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Ой мягко. Помним-помним, и 14 июня 1941го, и события 46-49-х. Запомним на будующее. Кстати, "деды воевали" не только на одной стороне.

---

И во всём том что за этим сообщением последовало.
З.Ы Special for r2r: Мы тоже запомним на будущее, точнее не забудем и про кооператив «Летукис» и про «Омакайтсе» и про то что "деды воевали" не только на одной стороне. Не надо повторять ошибок предыдущего поколения, когда ради "дружбы народов" простили прибалтам их "подвиги".

Так, много тут написали. Только что приехал - буду краток. 14 июня 1941 года быле проведена массовая депортация из Эстонии. Это было до начала Великой Отечественной войны и никие обвинения в фашизме-нацизме здесь неуместны. Эта депортация способствовала тому, что часть "колеблющихся" приняла сторону Германии после оккупации Эстонии в августе 1941 году. Выражение, что "мягко обошлись" счтитаю намеренно провокативным. До- и послевоенные депортации запомнились надолго.
Автоматичиское обвинение в нацизме и т.п. - не первый раз на форуме, считаю некорректным. Надоело доказывать что я не верблюд. Перевод темы на евреев считаю некорректным. Высказывение о "ублюдочных соотечественниках" (хотя литовцы мне не соотечественники) считаю хамством, последующие отмазки "ой это я только о тех на фото" - запоздалой попытка отмытся. Записывание во враги и "примирение невозможно" делает дальнеюшую беседу бессмысленной.
Сохраняю уважение к большинству участников форума, и к модераторам.

Приношу извинения за фразу о пропаже доверия к модераторам. С пониманием отношусь и отнесусь к любым действиям модераторов, от бана до удаления аккоунта.

Выражение о хамах остаётся в силе. Каждый сам может решать - хам он или нет. Поименно никого не называю.

Прошу не писать сюда в тему с целью получить от меня какие-либо дополнительных разьяснений или продолжения дискуссии. Время достаточно напряжённое, много и дел и поездок, в ближайшее время здесь не появлюсь. Кто хочет общатся или высказать своё "фу" - пожалуйста в личку, там сообщение будет ждать своего часа, ответа не гарантитую. Не гарантирую продолжения активного общения на форуме.

PS: Никто не забыт, и ничто не забыто. В этом нет никакого сомнения.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Высказывение о "ублюдочных соотечественниках" (хотя литовцы мне не соотечественники) считаю хамством, последующие отмазки "ой это я только о тех на фото" - запоздалой попытка отмытся.

---

Вы смешны в своих жалких потугах обвинить других. Вот мои слова

Цитата:

---

Или Вы просто пытаетесь оправдать своих ублюдочных соотечественников выслуживающихся перед нацистами?

---

Значит Вы считаете что ВСЕ прибалты выслуживались перед нацистами?
З.Ы Вопрос риторический.
З.З.Ы Это тоже не ваши соотечественники?

Цитата:

---

Сообщение от r2r

14 июня 1941 года быле проведена массовая депортация из Эстонии.

---

Массовая? Было депортировано около 10 тыс. человек, т.е. менее одного процента населения.
Вот крымских татар - тех массово депортировали, да.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Это было до начала Великой Отечественной войны и никие обвинения в фашизме-нацизме здесь неуместны.

---

Из вики
Критерии по которым определялись лица подлжежащие депортации:

Цитата:

---

Депортация производилась в соответствии с «Директивой НКВД СССР о выселении социально-чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии», подписанной Народным комиссаром внутренних дел СССР Лаврентием Берия[1].

Выселению подлежали следующие категории лиц (согласно советским документам)[1]:

1. участники контрреволюционных партий и антисоветских националистических организаций;
2. бывшие жандармы, охранники, руководящий состав полиции, тюрем, а также рядовые полицейские и тюремщики при наличии компрометирующих документов;
3. помещики, крупные торговцы, фабриканты и чиновники буржуазных государственных аппаратов;
4. бывшие офицеры и белогвардейцы, в том числе офицеры царской армии и офицеры, служившие в территориальных корпусах Красной Армии (образованных из частей и соединений бывших национальных армий независимых государств Литвы, Латвии и Эстонии после их включения в состав СССР);
5. уголовники;
6. проститутки, зарегистрированные в полиции и продолжающие заниматься прежней деятельностью;
7. члены семей лиц, учтенных по пунктам 1-4;
8. члены семей участников контрреволюционных националистических организаций, главы которых осуждены к высшей мере наказания (ВМН) либо скрываются и перешли на нелегальное положение;
9. бежавшие из бывшей Польши и отказавшиеся принимать советское гражданство;
10. лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, зарегистрированные на выезд и отказывающиеся выехать в Германию.

---

Из этого списка только в отношении группы "члены семей" можно говорить о несправедливости советского руководства.

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Массовая? Было депортировано около 10 тыс. человек, т.е. менее одного процента населения.

---

Особенно если сравнить с цифрами приведёнными например в этой публикации.

Цитата:

---

Высказывение о "ублюдочных соотечественниках" (хотя литовцы мне не соотечественники) считаю хамством, последующие отмазки "ой это я только о тех на фото" - запоздалой попытка отмытся. Записывание во враги и "примирение невозможно" делает дальнеюшую беседу бессмысленной.

---

А Вы что ж, всерьёз рассчитывали, что мы забудем подвиги прибалто-неонацистских холуёв?

В Эстонии планируется снять фильм о батальоне, который уничтожал в Белоруссии евреев

В 2012 году некоммерческой организацией "Эстонский военный мемориал" планируются съемки фильма о 36-м Полицейском батальоне, который был сформирован в ноябре 1941 в городе Хаапсалу.
"Данный батальон принимал активное участие в уничтожении в Белоруссии евреев, а также в Сталинградской битве. Эльмар Липпинг - один из офицеров 36-го батальона, впоследствии в Нью-Йорке он стал теневым главой МИД эстонского правительства в изгнании с 03.07.1982 по 20.07.1990", - сказал Андрес Вальме, член правления организации.
Съемка фильма, по словам Вальме, будет приурочена к 70-летнему юбилею Сталинградской битвы(!). Полицейский батальон участвовал в ней в период с 22.11.1942 по 06.01.1943 г.

http://topwar.ru/9448-v-estonii-plan...ii-evreev.html

Перенесено из модераторской.

Решение переношу на завтра. Т. к. сообщение с прямым оскорблением, которое мне запомнилось, было исправлено автором еще в день написания этого сообщения.

ПС С высказанным не согласен, но пока однозначного решения не вижу.

ППС Да, все сделаю сам.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

А Вы что ж, всерьёз рассчитывали, что мы забудем подвиги прибалто-неонацистских холуёв?

---

Не надо забывать, но и к своим высказываниям надо относиться поосторожнее.

Цитата:

---

Да сколько бы ни было там - все бы отрабатывали

---

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Из этого списка только в отношении группы "члены семей" можно говорить о несправедливости советского руководства.

---

Категорически не согласен с несправедливостью в отношении данных категорий граждан. Полагаю что если бы нынешнее руководство страны подобным образом зачищало Кавказ то с бандподпольем там было бы уже давно покончено.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Категорически не согласен с несправедливостью в отношении данных категорий граждан. Полагаю что если бы нынешнее руководство страны подобным образом зачищало Кавказ то с бандподпольем там было бы уже давно покончено.

---

Теоретическая возможность несправедливости по отношению к членам семей есть - все же принцип "сына за отца не отвечает" был нарушен. Но это предположительно, "в теории".
З.Ы. Мое же личное мнение совпадает с вашим - депортации были оправданы, и более того, как показали дальнейшие события, репрессии являлись слишком мягкими и поверхностными.

Цитата:

---

Сообщение от r2r

Так, много тут написали. Только что приехал - буду краток. 14 июня 1941 года быле проведена массовая депортация из Эстонии. Это было до начала Великой Отечественной войны и никие обвинения в фашизме-нацизме здесь неуместны. Эта депортация способствовала тому, что часть "колеблющихся" приняла сторону Германии после оккупации Эстонии в августе 1941 году. Выражение, что "мягко обошлись" счтитаю намеренно провокативным. До- и послевоенные депортации запомнились надолго.
....

PS: Никто не забыт, и ничто не забыто. В этом нет никакого сомнения.

---

К вопросу о памяти... За эстонскими карателями только на Псковской земле - сотни тысяч убитых и выжженные дотла деревни. Про это вы помните?
А про 20-я гренадерскую дивизию вы помните?
А про 12 тысяч советских военнопленных под Тарту?
и т.д...

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Теоретическая возможность несправедливости по отношению к членам семей есть - все же принцип "сына за отца не отвечает" был нарушен.

---

уверен в его правильности ?
"...мальчик вырастет- будет мстить..." © ("Убить дракона")

Еще к вопросу о памяти.

«Русских начали убивать прямо на улице, запирать в тюрьмы и концентрационные лагеря, вообще всячески притеснять всякими способами. С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 000, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать на трескучем морозе на шпалах железной дороги. Масса детей и женщин умерло.»

— Секретный доклад С.-З. фронта о положении русских в Эстонии, 1920. Изд-во Гессена, Берлин, 1921

Да, русские отходчивы и не мстительны...

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

Теоретическая возможность несправедливости по отношению к членам семей есть - все же принцип "сына за отца не отвечает" был нарушен. Но это предположительно, "в теории".

---

Вот именно что в теории. В нашей реальности дети ВСЕГДА платят по счетам отцов. Потому что больше платить некому.

[QUOTE=RomanSR;1785156]А кто бы заанимался тем, что ты предложил. Где взять сотрудников для экономики-паразита? С какого производства их снять?[COLOR="Silver"]

Обучить своих. А пока свои не обучены, можно экстплуатировать чужих.

Да и в конце концов, если эти мощности и постояли бы без дела пору лет, не велика беда. Хуже, если есть специалисты, а работать им не где.

Не, все правильно. Нас вечно нашим салом по нашим мусалом.
Я тут недавно малость про Русско-Турецкую читал, в результате которой наша армия освободила часть балка от турок. Так они (не турки) еще и обиделись на нас, мол обещали освободить все, а освободили только часть.
Я б после этого, дал бы им по морде, и отдал бы все обратно туркам, пусть лютуют дальше.

Блин, вот методы Резуна действуют до сих пор. Удивительно.


ППС

"Надо было обидеться и отдать все туркам. Вот так." (с)
Глупо звучит, согласитесь. В войны ведь не вступают ради морального удовлетворения чьим-либо мнением о себе.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

"Надо было обидеться и отдать все туркам. Вот так." (с)
Глупо звучит, согласитесь. В войны ведь не вступают ради морального удовлетворения чьим-либо мнением о себе.

---

ИМХО, это был бы хороший ход - турки быстро устроили бы кровавую резню, что привело бы к повторным взываниям к РИ, давало бы возможность к усиленному давлению на лидеров балканских народов и оправдало повторное вмешательство РИ и повторный ввод войск перед "мировым сообществом". Т.е. фактически РИ могла бы не играться с созданием национальных государств, а включить освобожденную территорию в состав Империи.

Цитата:

---

Сообщение от DINAB

ИМХО, это был бы хороший ход - турки быстро устроили бы кровавую резню, что привело бы к повторным взываниям к РИ, давало бы возможность к усиленному давлению на лидеров балканских народов и оправдало повторное вмешательство РИ и повторный ввод войск перед "мировым сообществом". Т.е. фактически РИ могла бы не играться с созданием национальных государств, а включить освобожденную территорию в состав Империи.

---

Аналогию с ВМВ проведете? Для понимания абсурдности. ПМСМ.

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Аналогию с ВМВ проведете? Для понимания абсурдности. ПМСМ.

---

Извините, но я не вижу связи между этими двумя военными конфликтами.

Жаль.