Вид для печати
Пример отношения соседей к историческим памятникам "гадам" и "захватчикам".Вложение 158413Вложение 158414Вложение 158415 1русское 9дм орудие 2 половина 19в. 2 Один из фортов Свеаборга 18-19в. 3 Памятник русской 12дм. . И никто бычки в ствол пушки не пихает. Не говоря уж об уходе и реставрации. Снимки музея Суворову А.В. показать?
Вот это и есть всё то, на что сейчас способна эта т. н. партия т. н. коммунистов. Очень показательно. А слабО папе зю взять на себя вину или публично одобрить акцию? :)Цитата:
КПРФ оплатит адвоката осквернителям памятника Ельцину
Покажите памятники Гитлеру, Чаушеску, Пол Поту и прочим "личностям".Цитата:
Сообщение от serg 61
--- Добавлено ---
А зачем?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Правильно. Жирной жопе нужно мягкое думское кресло, а не приключения :D
Зачем ему брать на себя чью то вину? Смысл?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Ну как... рейтинг. А то совсем чахнут они.
Примазаться к чужой славе? Это вряд ли поднимет рейтинг. Скорее наоборот.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Эт как? Прям вижу как он приходит к полицаям и сознаётся: мол де, это я прибыл в Е-бург инкогнито и совершил акцию протеста при помощи банки краски и тотчас же телепортировался обратно в Москву %) да его же в дурку запихнут...:fool::DЦитата:
Сообщение от MaKoUr
:D
Ну зачем так экстремально-то. У них же есть территориальные органы. Вот пусть и скажет, что мол это мои мазурики из Свердловска постарались :)
Если табличку оформить законным образом - ничего сделать не смогут (исходя из закона опять же). Потому как против официальной статистики, официальных же отчетов и отсутствия оскорбительных слов и действий в табличке - не попрешь.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Другое дело, что с законностью у нас сложно. И правильно говоришь - впаяют чего-нибудь. И вот ЭТО как раз уже и нужно пиарить. Искать под ЭТО адвокатов и добиваться всеми цивилизованными методами восстановления этой самой законности.
Методы. Методы смешивают все в кучу. Разломать, испортить, опошлить - методы одни и те же. Эти злые и подлые методы они очень наглядны, работают на низких эмоциях и не несут полной информации.Цитата:
Сообщение от Schreder
Да и потом - это с нашей с вами точки зрения ЕБН - крайне нехороший человек. А вот проживающие сейчас на рублевке и в кремле - совершенно противоположного мнения. Более того, с грамотным применением СМИ и учебников истории у них есть все шансы навязать его большинству. Особенно после того, как поколение, жившее в стране до Ельцина отойдет от активных дел.
И вот, чтобы такого не было - надо не краской памятники обливать, а рассказывать и объяснять - кому, кем и за что эти памятники поставлены. Причем доводить эту информацию надо не с пеной у рта и криками, а с четкой аргументацией и спокойным изложением. Так оно эффективнее.
К примеру по Чечне и его роли в этом давным давно и не раз рассказывали высокопоставленные участники событий, причем с обеих сторон, в подробностях. Даже в былые времена показывали по ТВ, но это мало кто уже помнит.Цитата:
Сообщение от Zorge
Нечего было ставить памятник личности, которая настолько неоднозначна в глазах народа и потом еще удивляться, что будут происходить подобные случаи.
Поставили бы на Рублёвке, никто слово плохого не сказал бы ИМХО.Цитата:
Сообщение от Zorge
А попробуйте представить такую картину: идёт по Екатеринбургу пятилетний мальчик с родителями. Проходят мимо памятника, мальчик тычет пальцем в монумент и спрашивает: "Мам, а кто этот дядя?" Вот как ему объяснить, что к чему :(
Видимо имеет смысл говорить правду? Что страна проиграла в холодной войне, что оккупационное правительство... В общем зачем скрывать то что и так все знают?Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Каково?Цитата:
Сообщение от Zorge
Поучительно!
Пусть у папы с мамой поинтересуется о причинах, а папа с мамой пусть попытаются ответить, а не прикрываться интеллигентскими соплями про "культуру".
Культура - это прежде всего умение отличить добро от зла. Не по обрывкам "действий", а в контексте. Иначе, невозможно отделить зёрна от плевел.
Никогда не вставай на сторону врага - вот это культура, а не рассусоливание про "чувства обиженных".
Культура - это прежде всего, умение бороться с уродами, не опускаясь до их уровня. Потому что опустившись, борцун становится точно таким же уродом.Цитата:
Сообщение от POP
Тот, кто обливает краской памятники - враг. Дело в наглядной демонстрации беззакония и безнаказанности даже таких "шалостей". А не в том, кому и за что памятник стоит.Цитата:
Сообщение от POP
Что же до "чувств обиженных" - это еще вопрос, кто их рассусоливает.
Памятник поставили люди, которым этот "дядя" нравится. И хотя их взгляды Вы не одобряете, портить чужие вещи нехорошо.Цитата:
Сообщение от MaKoUr
Для меня, человек, утверждающий, что с вооружённым до зубов фашистом, можно вести исключительно "законные" переговоры ("законные" - по "законам" того самого фашиста) - и есть урод. Причём, либо нежизнеспособныцй сам, либо призывающий к нежизнеспособности окружающих и паразитирующий на них.Цитата:
Сообщение от Zorge
Скажите, положа руку на сердце, в 41-м, на оккупированной территории, Вы бы тоже призывали беречь и лелеять "порядок и законность"? А уничтожение нацистких символов приравняли к "нагадить в подъезде"?
Не коробит от такого образа?
А меня, почему-то, коробит.
Верните мозги в русло нормальной, человеческой морали и логики, а не прячьтесь за либероидную "законность".
Тогда, может быть, и Вашему пятилетнему ребёнку не придётся выслушивать от понаехавших что он и его родители - свиньи. А услышав такое, хватит разума не задумываясь снести челюсть, не обмусоливая "законность" содеянного.
--- Добавлено ---
Потому, что вещи - это самое дорогое, что может быть у человека....Цитата:
Сообщение от serg 61
Ну-ну... Продолжите мысль.
Неужели самим трудно... Вы же возмутитесь если испоганят, предположим, Вашу машину. Тогда почему считаете возможным портить чужие? Мне вот сосед не нравится, так что я ему гадости могу делать?Цитата:
Сообщение от POP
В ситуации, когда изгадили целую страну, изнасиловали целый народ, и вывыхнули ему мозги... Знаете... Мне насрать на мою машину!Цитата:
Сообщение от serg 61
Вам тоже советую начать вправлять собственный мозг. Это трудно и иногда очень больно... Но без этого, человеком ни Вас, ни Ваших потомков никто считать не будет.
Памятник - своего рода символ и подтверждение легитимности некой исторической идеи, события, смысла. В данном случаеколониальная администрациявласть снесла одни памятники и на их месте поставила свои, показав правильность и легитимность того курса, который они выражают (и легитимность самих себя). Последовательно и настойчиво вымарывается все советское (не только памятники советским вождям) и на их место пытаются поставить новые символы, новые знаки.
Не получается. Поставить памятник, конечно, можно, но заставить его принять, как принять и все то, что этот памятник выражает - уже не выходит. Этой синей краской плеснули не только на монумент, но и на физиономии нашей либероидной "элиты".
Знакомо, ломать не строить, душа не болит. Весь мир насилья мы разрушим, а затем... Жалко мне фанатиков. Страшно ломает людей эта болезнь.Цитата:
Сообщение от POP
Верно. От того и истерика, прикрываемая стонами о "вандализме".Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
--- Добавлено ---
Ололо :)Про ломать - дверью не ошиблись?Цитата:
Сообщение от serg 61
А какое отношение призывы к порче чего угодно имеют к созиданию?Цитата:
Сообщение от POP
При такой постановке вопроса - два варианта возможных действий.Цитата:
Сообщение от POP
Первый - собирать подпольные ячейки, вооружать их, организовывать свою партию и совершать революцию.
Второй - если страшно, или не умеем или лень делать первое - сидеть на пятой точке ровно и соблюдать ту самую законность, надеяться "авось пронесет".
Те, кто проповедуют третий путь - протестовать, обливая помоями все и вся, вносить раздрай и хаос, не создавая ничего и даже не пытаясь включить мозг - обычные преступники - от хулиганов до бандитов (по степени провинности).
В 41-м ни меня ни вас не было. Но так и быть - отвечу. Если бы была у меня возможность уйти в лес партизанить (вариант - за Красной Армией на фронт) - так и сделал бы. Нет - да, именно призывал бы беречь "порядок и законность". Потому что подыхать зазря из-за провокаторской сволочи не хочется.Цитата:
Сообщение от POP
Давайте уже без передергиваний.Цитата:
Сообщение от POP
Никогда бы не подумал, что меня к либероидам отнесут. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от POP
Да не на физиономии "илиты" краской плеснули. А на чистоту наших улиц и уважение нашей истории. "Илите" на это пофиг - они посмеются и уедут в свои лондОны. А нам в этой стране жить.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
POP, Roman Kochnev
Памятник, народу мозги вывихнули, страну развалили. А где вы были, когда это делали? Где, дорогое мое старшее поколение, вы сидели, когда сносили памятники Ленину, разваливали страну и власть брали себе "либероиды"? А?
Мне было 9 лет, я был мелким пацаном. А ваш возраст - как раз - молодежь, могли активно влиять на ход событий.
И, где были все эти ваши активно выраженные позиции, когда этот памятник ставили? Почему надо дождаться, пока сделают, а потом облить краской? Почему нельзя сразу сказать решительное "нет", раз уж так противна мысль о компромиссе и сосуществовании?
Почему сейчас, когда в стране навели худо-бедно хоть какой-нибудь порядок, но еще не успели закрутить гайки, вы начинаете вылезать и рассказывать, что мы тут плохо живем, и мириться с этим нельзя?
Мне хватило начала 90-х - многочасовых очередей за хлебом, питания дошираками и картошкой, латанной-перелатанной одежонки и прочих прелестей безвременья, чтобы понять - затевать какие-то перемены только ради того, чтобы одни нелюди у власти сменились другими нелюдями - я не готов.
Будет четкая и понятная революционная система - как нынешнюю "илиту" сдвинуть с трона, программа развития государства и страны, доктрина и идеология уважения простых человеческих ценностей - жизни, семьи, труда, способ не допустить забугорных финансовых нелюдей в нашу страну и т.п. - welcome.
Я пойду за такими людьми одним из первых. Меня тоже не устраивает то, в какой заднице находится сейчас наша страна.
Но разваливать, обливать краской памятники, устраивать хаос просто потому, что "нам не нравится рожа президента" - извините, без меня.
POP может быть и резок. Но он говорит чистую правду. Потому мы и живем не в своей стране, под оккупацией, боимся выходить после комендантского часа из домов и тем более выпускать детей, терпим РПЦшную вакханалию и не уважаемы пришлыми... Потому что не вырвали до сих пор ноги уродам из кремля и не перетопили их выблядков в парашах. Мы терпим и даже находим оправдания своему терпению. Законность? Да без базара. Только сперва пусть тварь ответит за незаконное забивание на мнение граждан на референдуме. Порядочность? А сперва у его ублюдков нужно поотрубать руки... Чтобы были порядочными и не могли воровать у стариков и детей. По законам Божеским хотите? А по ним гомосятину не на ТВ тащат, а забивают камнями прямо на улице. Вы определитесь господа в белых одеждах как вы хотите и озвучьте. А потом вся страна сделает как вы скажете, по закону, по совести или по законам Божьим. Только уверяю вас... в каждом случае кровища должна литься рекой. Потому что племя врагов вашей Родины обильно и разнообразно.
Кстати памятник не является муниципальной собственностью, хотя отмыть его пытались муниципальные службы. Стопудов за счёт местного подрядчика, что убирает территорию этого комплекса или рядом. Приказная благотворительность, стандартная практика в ЖКХ.
а чья он собственность?Цитата:
Сообщение от Den-K
ЗЫ Спайдер как всегда зело добр и толерантен :))))
В СМИ пишут, что фонда Ельцина.Цитата:
Сообщение от mens divinior
В 91-м мне было 22. Был там же, где и большинство нашего народа, поверившего во что-то новое и светлое, о чем говорили предатели и лжецы. Так же как и многие, был банально обманут, ибо промывка мозгов шла мощная, а иммунитета к подобным циничным вещам у нас, выращенных в полутепличных условиях СССР, практически не было. Голосовал на референдуме за сохранение СССР, и, как и многие, искренне полагал, что будет тоже самое, что и при советской власти плюс выход на какие-то "новые просторы" из скучных шор закостеневшей советской идеологии и закрытого общества. За Ельцина не голосовал, и, если при ГКЧП еще были какие-то розовые надежды о "демократии" (хотя уже с толикой некой растерянности и непонимания, что происходит), то к 93-му уже начало доходить окончательно, что именно произошло и куда мы вляпались.Цитата:
Сообщение от Zorge
Наверное потому, что все решения и принципы должны пройти свой путь вызревания и осмысливания. Если в 90-х все пытались как-то выжить и приспособиться к новым условиям дикого капитализма (а власть была сама по себе, и ставила памятники какие хотела), то сейчас все больше и больше приходит понимание, что весь этот курс ведет в никуда.Цитата:
И, где были все эти ваши активно выраженные позиции, когда этот памятник ставили? Почему надо дождаться, пока сделают, а потом облить краской? Почему нельзя сразу сказать решительное "нет", раз уж так противна мысль о компромиссе и сосуществовании?
Белоленточные как раз и ратуют за то, чтобы одних жуликов поменять на других, не затрагивая систему и в итоге работают совсем на других, желающих окончательной ликвидации нас.Цитата:
Почему сейчас, когда в стране навели худо-бедно хоть какой-нибудь порядок, но еще не успели закрутить гайки, вы начинаете вылезать и рассказывать, что мы тут плохо живем, и мириться с этим нельзя?
Мне хватило начала 90-х - многочасовых очередей за хлебом, питания дошираками и картошкой, латанной-перелатанной одежонки и прочих прелестей безвременья, чтобы понять - затевать какие-то перемены только ради того, чтобы одни нелюди у власти сменились другими нелюдями - я не готов.
Будет четкая и понятная революционная система - как нынешнюю "илиту" сдвинуть с трона, программа развития государства и страны, доктрина и идеология уважения простых человеческих ценностей - жизни, семьи, труда, способ не допустить забугорных финансовых нелюдей в нашу страну и т.п. - welcome.
Я пойду за такими людьми одним из первых. Меня тоже не устраивает то, в какой заднице находится сейчас наша страна.
Но разваливать, обливать краской памятники, устраивать хаос просто потому, что "нам не нравится рожа президента" - извините, без меня.
А по поводу понятной революционной системы, которую вы, возможно, ищете - ее надо формировать, осмысливать все с нами произошедшее, весь исторический опыт. Лично для меня интересен тот путь, что ищет Сергей Кургинян. Попробуйте послушать/почитать то, что он говорит. Возможно, вы найдете то, что ищете, как и я.
пффф...так пусть бы фонд и отмывал. Одни понаставили, а другим приглядывать - и тут несправедливость!.%)Цитата:
В СМИ пишут, что фонда Ельцина.
Озвучиваю. Правда сказанная злобно, лжи отъявленной подобна. Прежде чем крушить и махать палаческим топором, сделать хоть что-нибудь жизнеутверждающее. Во дворе, в квартале, на фирме, в деревне, в садоводстве, делать хорошее людям возможностей до дури. Те же староверы давно послали государство и живут своим умом не затевая революций. P.S. На референдуме голосовал за СССР потому что понимал что 15 армий хуже чем одна. Рано или поздно сцепятся, что и случилось.Цитата:
Сообщение от ir spider
Пишут, что не удалось отмыть полностью, уж больно краску удачно выбрали, муниципалы разводят руками. Будут демонтировать и восстанавливать за счёт фонда :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
вопрос только в том, как живут. Разнообразные секты тоже живут послав государство и не затевая революций. Кто под землей, кто в лесу. Это и есть правильный путь по-вашему?Цитата:
Сообщение от serg 61
А хочешь жить нормально, государство послать не выйдет.
хм...так на этом ещё и заработать можно...Цитата:
Сообщение от Den-K
а может это подрядчики, его полили? А что: плеснул краской, взял деньги за демонтаж-восстановление, восстановил...снова плеснул краской, опять взял деньги... Хорошо же :)
Поинтересуйтесь сами у староверов как они живут. Заодно узнаете как они отстаивают свой образ жизни. При союзе одни из лучших колхозов были у них.Цитата:
Сообщение от mr_tank
В точку !!!!!Цитата:
Сообщение от mens divinior
А вам не приходит в голову, что само воздвижение памятника Ельцину - довольно-таки *смелое* решение, сравни провокации?
Капитан это Вы?! :)Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Что в точку то? Памятники сносили ставили очередные правители, а не народ. Народу на то было всегда глубоко поровну, не считая идейных. Не народные это идолы, хай с ними то что сверху плавает играется. Так что лучше не трогать, чтоб не воняло. Они наверху обидчивые как дети. Ой, народ нас не любит, давайте его танкамиии!!!Цитата:
Сообщение от Sinchuk
Ну, тут не для всех подобные вещи являются очевидными. Хотя вроде бы после установки памятника машинаЦитата:
Сообщение от Den-K
милицииполиции там пару месяцев стояла неподалеку. Тоже неспроста, полагаю.
Да пусть развлекаются, как грится, чем бы дитя не тешилось,...Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Я так полагаю, основная претензия (у некоторых) - лишь в форме волеизъявления? То, что это памятник ельцину, ни у кого возражений нет?
Не везде у него правда. Слишком общие обобщения, подмена чужих мыслей своими домыслами. Ох как далеко не везде.Цитата:
Сообщение от ir spider
Не знаю. Я может в другой стране живу. Но вот был в отпуске в родных пенатах, в Подмосковье (от Москвы далеко, считай граница области). Никакого комендантского часа, дети носятся во дворах до темна, молодежь гуляет по поселку до утра, православная церковь приткнулась в уголочке и с крестными ходами не ходит (хотя до Троице-Сергиевой Лавры всего 14 км), в школы не лезет(!) - сам в шоке от увиденного.Цитата:
Сообщение от ir spider
У нас на поселке (а может это в области так - не знаю) даже организовали молодежное движение (не НАШИсты, просто без какой-либо политики) - парней и девчонок лет 14-18 набирают, и отправляют на общественные работы.
Несложные - тут крупный мусор собрать, там за пенсионерами-инвалидами приглядеть. Организовать игры на свежем воздухе для детворы - прямо во дворе, приходят со скакалками, с мячиками, с обручами и давай натаскивать карапузов всех возрастов на наши старые добрые игры - ручеек, картошку, прятки-салочки, да просто волейбол с баскетболом. Этакие пионервожатые без красных галстуков, но в желтых футболках (их униформа).
Все это не бесплатно - молодежи платят пусть и небольшие, но деньги.
"Только массовые расстрелы спасут Родину" (с).Цитата:
Сообщение от ir spider
Вы лично готовы лить кровищу? Свою, своих друзей и близких? Причем лить ее с сомнительным результатом - потому что там, где нет цели и четкой программы ее достижения (а ни того, ни другого я в этой теме от оппонентов не услышал), мы получим бунт.
Обычный такой, по типу разинского или пугачёвского. И этот бунт будет подавлен либо текущей властью, либо властью интервентов. С нулевым политическим результатом и минусом в людских жизнях и судьбах.
Из тех кто здесь отметился вроде нет. Есть какие-то идеи?Цитата:
Сообщение от LeLicK
Даже если есть четкая цель , и понятная программа , где гарантия что разрушив старый мир , новый окажется лучше ? А те вожди которые говорят правильные слова , на деле окажутся лишь лживые лицемеры , и цель их совсем в другом ? Как распознать кто друг, а кто враг?Цитата:
Сообщение от Zorge
У тебя Зорге прозвучала очень правильная и глубокая мысль , правда она имеет отношение не к культуре , а к человеку ,к осознанию понятия добра и зла , ведь очень часто убивая дракона , создаешь нового.
естественно, и не часто. а всегда. НО это будет свой дракон.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Э нет брат своих драконов не бывает . Дракон он всегда дракон , и вся разница лишь в том на сколько он сможет убедить , что он свой или чужой .Цитата:
Сообщение от mens divinior
Шабашил как-то в садоводстве. В сезон ИМХО 100-200 тысяч постоянного населения. Ни милиции, ни медицины, ни пожарных, ни почты, ни ЖЭКов. И как это народ без "заботливого" государства свои проблемы решать умудряется.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
...Цитата:
Дракон он всегда дракон
житьжрать захочет - станет своим.:D
Тогда остаётся смириться с фактом,чтоЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
мы все умрём"вся власть от Бога" и не рыпаться(жаловаться). %)
Интересные люди: хотят жить хорошо и рук не замарать))) так не бывает, уважаемые.
--- Добавлено ---
никак сами себе зубы пломбируют и аппендиксы удаляют :eek::)Цитата:
Сообщение от serg 61
А при чем здесь государство ? Я говорю про человека , про его внутреннего дракона которого он растит в себе .Цитата:
Сообщение от serg 61
Относительно памятника Ельцину . Вандализм это путь дракона . Ведь можно собрать подписи , за снос данного памятника , Где каждый подпишется , Организовать митинг. Мы не хотим что бы памятник Ельцину стоял на нашей улице , Вот Стариков хотел Горбачева посадить , пусть организует народ , на протест против памятника , А вось и снесут . Только это пусть человека , а путь дракона , облить памятник краской , и поломать буквы , думаю что через некоторое время памятник восстановят , камеры поставят , может "героев" поймают. А вместо сверженного дракона придет другой .
--- Добавлено ---
Глупо марать свои руки ради чужих идей .Цитата:
Сообщение от mens divinior
И да мы все умрем , но ведь это не кого не останавливает в его поступках ? Каждый растит своего дракона внутри себя .