А тогда надо и магнитные возмущения организовать, сбои магнитных компасов...
Вид для печати
Самая распространенная информация по установке ВЯ-23 на ЛаГГ-3. Не получается прикрепить другую инфу. В интернете читал статьи как в полках сами устанавливали ВЯ-23 на ЛаГГи, снимая ШКАСы (вот её ни как не могу найти). Так что МЕХАНИК ВЯ-23 устанавливалась. Эту пушку пытались устанавливать на Ла-5, но не помещалась под капотом и поэтому в серию не пошла. А на ЛаГГах эта пушка устанавливалась параллельно с пушком ШВАК, в зависимости какая серия и какой завод.
постараюсь выяснить
Это откуда и на чем основана публикация?
Там кроме таблички есть хотя бы 1 фото или упоминание серийных номеров самолетов куда ставили Вя-23?
В принципе понятно откуда идет "хвост" информации про Вя-23 на ЛаГГ-3 - от Шаврова, но и он ни чем не подтверждает.
Более того, Шавров устарел, новые исследования и просто отдельные документы сильно расходятся с его данными, так что как справочник он уже не годится, так, офлайн-википедия и не более...
Вы это серьезно?
В войсках устанавливали? Вы хотя бы себе представляете проблему - установить совершенно другое вооружение не в условиях завода, при отсутствии квалифицированных конструкторов?
Во вторых, откуда в войсках могла появиться пушка, а для начала документация? Кто бы её туда поставил, если она не применяется в этих войсках :)
Как вы себе представляете цепочку снабжения? Кто напишет заявку, на основе чего? Кто поставит и то же - на основе чего? Да еще с учетом, что до апреля 42 это эксперементальная, не серийная пушка.
На Ла-5 вообще-то пытались установить другую 23 мм пушку, вернее установили, на Ла-9 и Ла-11.
Сильно другую, НС-23, под другой патрон.
Это мой ответ мои хотелки строго по теме, спорить и обсуждать их я не намерен.
Хочу понимаешь, чтобы все кнопки ручки рычаги и штурвалы во всех кабинах я мог нажать и повернуть с монитора аля планшетник. Хаметь так хаметь... Еще хочу чтобы в онлайн вся техника двигалась не по прямой а старалась уворачиваться или хотябы делать зигзаги.
Хочу чтобы пилот летающий выше 5000м и зимой имел ограничение по обзору так-так в комбинезоне. Хочу чтобы И-16 вернули динамику набора скорости и высоты (он легкий), также у И-16 двигатель не должен глохнуть, вообще (так как эта проблема была только на ранних версиях) ну или позднее, так как компенсаторный бачек этот момент отдалил.
Никто в мемуарах не писал о проблемах с двигателями И-16 на вводе в пикирование поэтому он должен захлёбываться гораздо позднее чем сейчас. В хронике и-16 динамичнее делает фигуры типа бочек, этот момент надо привести в порядок сделать как в реальности. Добавить И-16 протектированные баки потому как они стояли на них еще с 1939 г.
Еще хочу чтобы швакам добавили мощности так как их влияние на цели явно занижено. Да еще хочу поздний И-16 с УбС. Неплохо бы добавить на филд симулятор зенитки чтобы можно было пострелять если они еще не уничтожены.
С таким же успехом могу всю инфу которую ты , МЕХАНИК, выложишь назвать также. Я самое простое выложил. Докажи теперь что ВЯ не ставили.
http://www.laspace.ru/rus/vintlist.php - вот ссылка на НПО им. С.А. Лавочкина. Если и это википедиа, ну тогда для тебя видимо не ставили это вооружение).
Это вот эта что ли фраза доказывает серийную установку Вя:
?Цитата:
В 1941-1944гг. С. А. Лавочкиным (на заводе №21) и В. П. Горбуновым (на заводе №31) были проведены работы по облегчению машины, улучшению ее аэродинамики, установке более мощного мотора - М-105ПФ. Наряду с работами по улучшению летных качеств самолета Лавочкиным, Горбуновым и Гудковым (каждым на своем предприятии) было создано большое число модификаций с различным вооружением (37 мм, 23 мм и 20 мм пушками, различным количеством пулеметов, с установкой реактивных снарядов).
Ну и окончательно можно поставить точку в вопросе Вя-23 на ЛаГГ-3:
21 февраля 1942 в письме N 18фс председатель Технического совета НКВ Сатель сообщает, что "по отзывам летного и инженерно-технического состава авиационных частей КА 23 мм авиационная пушка В-Я является мощным и отличным вооружением самолетов.
Однако, до сих пор пушкой В-Я вооружается только один тип самолета - штурмовик ИЛ-2. Через втулку винта мотора истребителей Лагг-3 и ЯК-1 все еще ставится пушка ШВАК.
В целях повышения мощности вооружения самолета часть выпускаемых истребителей Лагг-3 вооружается 37 мм пушкой Шпитального, вместо пушки ШВАК.
С той же целью, но в более широком масштабе истребители Лагг-3 можно вооружать 23 мм пушкой В-Я."
16 марта 1942 имеем от Лавочкина в письме N 2891 в НКАП:
"На основе проделанных работ и испытаний, прошу Вашего разрешения на введение нижеследующих изменений в ЛаГГ-3 серийного производства:
1. Установить правый БС с боекомплектом 160 имея в нормальном варианте 1хШВАК + 2хБС...".
Таким образом, по бумагам получается, что кроме машин на испытаниях перед самой войной, ВЯ серийно на ЛаГГ не ставился.
А выдумки про установку в войсках оставим выдумщикам.
Прежде чем ставить точку в деле ВЯ на ЛаГГах
Что всё таки делать с вот этой фоткой???
http://mig3.sovietwarplanes.com/lagg3/jap/jap3r.jpg
Так ведь был по крайней мере 1 опытный самолет с Вя-23, успешно прошедший заводские испытания с 30 сентября по 7 октября (весной 41 испытания пушки закончились не успешно, 8 апреля снята с испытаний), он же куда-то делся.
И судя по объединенному выхлопному патрубку это он и есть.
Это же вроде японец рядом с самолётом? Интересно, откуда такая фотка?
Точно. Вот
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/68/07.htm
и пушка ВЯ стоит.
Нет это не он
:)
Это совершенно рядовой ЛаГГ-3 прославившийся благодаря попаданию в плен к японцам.
Собственно это и есть на сегодняшний день (насколько помню обсуждение на ВИФе) главный свидетель существования ВЯ на ЛаГГах. Предполагается что малая серия на новосибирском заводе таки была, но все такие машины пошли на перевооружение дальневосточных полков и на войну с немцами не попали.
С фоткой "японского" ЛаГГа то что делать? Для швака великовато, для 37мм дрыны маловато...
И это точно не фотошоп
:)
ЗЫ.
Вот кстати саммари из давешнего обсуждения на ВИФ
И ещё там же уважаемый Андрей Диков ссылался на виденную им лично справку расходования боеприпасов 5 иап КБФ в 41-м, в которой фигурируют 23мм снаряды. Не знаю выкладывал ли он этот документ потом или забыл.Цитата:
Вопрос имхо не до конца проясненный. Не исключено, что только на единичных, испытательных экземплярах. В "старой" литературе можно прочитать, что ВЯ шла серийно на ЛаГГ. Однако если обратимся к Родионову, то увидим например вот такой факт в приказе НКАП от 21 мая 1941:
"...4. Нач. 1 и 7 ГУ принять к сведению и руководству, что Нач. ГУ ВВС Жигарев обязан закончить к 20 мая испытания в воздухе 23 мм ВЯ на ЛаГГ-3, установленной в моторе."
То есть по состоянию на конец мая (в Горьком к этому времени, ориентировочно, уже построены машины 1й-3й серий) пушка ВЯ на ЛаГГе все еще испытывается.
Еще факт : 24 апреля 1941 Зам. Нач. 7 ГУ Залесский писал А.И.Ш. записку:
"Испытания пушек калибра 23 мм на НИПАВ показали, что в настоящее время нет отработанной и доведенной пушки, пригодной для установки на серийные самолеты. Пушка ВЯ имела два разрыва из-за выстрела при незакрытом затворе (вследствие отказа механизма противоотскока) и 8 апреля снята с испытаний.
Пушка ШВАК-20 на ЛаГГ-3 показала удовлетворительную работу в процессе испытаний.
В связи с этим, впредь до отработки пушки калибра 23 мм, _устанавливать на ЛаГГ-3 пушку ШВАК-20, как имеющую хорошую живучесть и отработанные боеприпасы_.
Далее в 41м году имеем следующее:
C 30 сентября по 7 октября 1941 г. на заводе N 21 были проведены испытания самолета Лагг-3, вооруженного пушкой ВЯ-23 мм с боекомплектом 90 патронов и двумя пулеметами УБС-12,7 мм с боекомплектом 350 патронов. Испытания дали положительные результаты, но ввиду того, что решение о выпуске самолетов Лагг-3 с пушками ВЯ-23 не состоялось, в производстве сохранена установка пушки Швак-20.
Также в сентябре 41го Шахурин, жалуясь Берии на НКВ, пишет про ВЯ, упоминая факт их установки на Ил-2, про ЛаГГ ни слова.
Далее по отношениям ЛаГГа и ВЯ - пауза до 42 года. Тема возрождается в 42м:
21 февраля 1942 в письме N 18фс председатель Технического совета НКВ Сатель сообщает, что "По отзывам летного и инженерно-технического состава авиационных частей КА 23 мм авиационная пушка В-Я является мощным и отличным вооружением самолетов".
Однако, до сих пор пушкой В-Я вооружается только один тип самолета - штурмовик ИЛ-2. Через втулку винта мотора истребителей Лагг-3 и ЯК-1 все еще ставится пушка ШВАК.
В целях повышения мощности вооружения самолета часть выпускаемых истребителей Лагг-3 вооружается 37 мм пушкой Шпитального, вместо пушки ШВАК.
С той же целью, но в более широком масштабе истребители Лагг-3 можно вооружать 23 мм пушкой В-Я.
Однако похоже последствий это не имеет - 16 марта 1942 имеем от Лавочкина вот что:
С.А.Л. в письме N 2891 А.И.Ш. в НКАП писал:
"На основе проделанных работ и испытаний, прошу Вашего разрешения на введение нижеследующих изменений в ЛаГГ-3 серийного производства:
1. Установить правый БС с боекомплектом 160 имея в нормальном варианте 1хШВАК + 2хБС...".
Таким образим, по бумагам получается, что кроме машин на испытаниях перед самой войной, ВЯ серийно на ЛаГГ не ставился.
Но!
Есть фотографии ЛаГГа у японцев, с большой пушкой в носу, при этом не похожей на стволы Ш-37 и НС-37. Не знаю, видел ли кто-то японский отчет о том, что за пушка там стояла, или же вывод о том, что на ней ВЯ, делается только по внешности, но как бы то ни было, есть один интересный факт у того же Родионова:
"В конце 1941 г. серийные чертежи установки для пушки ВЯ были спущены в цеха для разработки техпроцесса и отправлены авиационному заводу в Новосибирск". В Новосибирске в это время имеем 153й завод, производящий как раз-таки ЛаГГ-3. Можно предположить, что в промежуток между этим "концом 1941" и мартом 1942 года (когда в Н-ске пошли Яки) 153й завод мог построить сколько-то ЛаГГов с ВЯ, ими могли вооружаться какие-то из частей в районах соприкосновения с японцами на востоке страны, и попавший к японцам ЛаГГ как раз такой.
Допусков в версиях традиционно слишком много, но увы, более полной историей пока не располагаем.
И ещё вдогонку из того же топика про ВЯ в 41м
Цитата:
Я все же думаю, что серия ВЯ имела место в 41 году. Вот что видим у Родионова:
4 сентября 1941 года Шахурин писал письмо N Н-20/6431 Берия.
Для установок пушки Волкова-Ярцева на самолетах Ил-2 необходима противооткатная пружина, которая освоена производством и изготовляется заводом N 66 НКВ (это если я правиольно понимаю тульский завод. - AR) на протяжении около двух месяцев...
8 октября 1941 года вышел приказ № 505сс НКВ
В соответствии с постановлением Совета по эвакуации от 7 октября 1941 года за № 133сс:
С завода № 66 эвакуировать немедленно:
Производство пушек Волкова-Ярцева на завод № 54 в Златоуст...
Таким образом, ВЯ выпускались серийно еще в 41м году. Это подтверждается у Перовым-Растренина в монографии об Ил-2, где упоминается, что "...появление на фронте с августа 41 -го штурмовиков Ил-2 с пушками ВЯ-23 калибра 23 мм..." (глава "Как воевать?")
В Коврове же, на 2-м заводе, действительно, производство ВЯ пошло только с начала 42 года, это и приведенный Вами текст, и Родионов подтверждают.
Судя по всему, в 1941 году до начала эвакуации производства ВЯ из Тулы могла быть выпущена промышленная (а не опытная или испытательная) серия пушек ВЯ.
если был серийный выпуск ВЯ в 41м до эвакуации, то могли быть какие-то небольшие (под)серии ЛаГГов с ВЯ. Если повезет и Андрей найдет и покажет нам справку расхода 23-мм боеприпасов за 41 год, будет о чем говорить, а пока, суммируя Родионова и Новикова, имеем, что ВЯ в 41м на вооружение взяли, но серийный выпуск не осилили и на фронте могли быть лишь "случайные", штучные такие машины.
Ил-2?
У Покрышкина есть в мемуарах как летчики истребители пересаживались на одноместные Ил-2, вероятность этого выше, чем ЛаГГ-3 с Вя-23 :)
- - - Добавлено - - -
Храповик для автостартера :)
- - - Добавлено - - -
А так же запросто может быть, что постановка Яков отнимала все ресурсы и было нифига не до модификаций ЛаГГ-3, выпустить бы поскорее из задела и свернуть производство, да еще и поставлять новую пушку под сворачиваемое производство... хотя в СССР и не такие вещи происходили тогда, несмотря на якобы сталинский террор :)Цитата:
В конце 1941 г. серийные чертежи установки для пушки ВЯ были спущены в цеха для разработки техпроцесса и отправлены авиационному заводу в Новосибирск". В Новосибирске в это время имеем 153й завод, производящий как раз-таки ЛаГГ-3. Можно предположить, что в промежуток между этим "концом 1941" и мартом 1942 года (когда в Н-ске пошли Яки) 153й завод мог построить сколько-то ЛаГГов с ВЯ, ими могли вооружаться какие-то из частей в районах соприкосновения с японцами на востоке страны, и попавший к японцам ЛаГГ как раз такой.
Новосибирский завод сейчас живее всех живых, был бы контакт - наверняка можно там в архивах заводских порыть.
Еще хотелось бы возможность пересаживаться в самолеты ботов. А то они иногда так тупят. Да и после того как тебя сбили можно продолжать летать на другом самолете использующемся в этой миссии. (как в БзБ.)
Вот как-то так:
Вложение 169074
Нужны отдельные кнопки на увеличить\уменьшить масштаб карты и центровку на самолете игрока.
Так же хотелось бы иметь автогоризонт на все самолеты включаемый\выключаемый отдельной опцией в конфигурационном меню (это для оффлайновых кампаний с длительными перелетами)
Разрешить чтение показателей девайслинк и в сетевой игре.
Давно и много где.
П.С. Разумеется для новых загрузок пришлось создавать новые хуки. Так же все сбросы раздельные, электробомбосбрасыватели появились в первой половине - середине 30х, в том числе и в СССР.
П.П.С. В вооружении не видно, но у наших бомберов (Пе-2, Ил-4 и Ил-2) есть АГ, так же у Пе-2/3 есть оборонительные РС (стреляющие назад), соответственно для этого добавлены 2 новых кнопки вооружение 4 и 5.
Хотелось бы, чтобы наконец поправили запас топлива у некоторых самолетов:
Например у Кобр у ВСЕХ топлива больше, чем быть должно - у Р-400 и Д 543 кг, у остальных 454 кг,
а должно быть у всех 454 л, т.е. примерно 325 кг - явно перепутаны в МГ кг и литры, а 543, только не кг а литра было у прототипа с непротектированными баками.
У всех МиГ-3 - 463 кг (640 л, Бензин 4Б-78 для АМ-35А плотность 0.723- 0.724 ГОСТ1012-41), должно быть 480 л = 345 кг
ЛаГГ-3 4 серии - 300 кг, должно быть 405 кг
ЛаГГ-3 29, 35 и 66 серий - 260 кг, должно быть 340 кг, 260 кг было с 11 по 28 серии
Пе-2 1200 кг, должно быть 1050 кг
А где тут написано что ВЯ серийно не ставилась? В 41-ом допустим не ставили серийно. В Ил-е ЛаГГ 29-й и 35-й серий - оба 1942г.
И я привел слова с официального сайта Лавочкина. Возникает вопрос: кому верить - тебе или КБ разработчика? А от тебя пока слова и вырезки из писем начального периода Войны, когда только проводили испытания. А про выдумщиков, так в войсках сами технари меняли оружие. Простой пример Ил-2 и МиГ-3.
Честно говоря, Лавочкину лично (речь про письмо №2891) веры больше, чем его нынешнему КБ.
Если внимательно прочитать, то Лавочкин просит разрешения вариант 1ШВАК+2УБС. Но вариант с 2-мя УБС, сколько про ЛаГГ читал, я не встречал. За исключением первых серий. Везде 1 УБС. Может ему разрешили, может выпускался ЛаГГ с таким вариантом вооружения?! Но вот про ВЯ пишут, что устанавливали. Где написано что ВЯ не ставили?
Где пишут?
Номер завода, серии, серийные номера пушек и самолетов на которые они установлены?
Ведомости расхода снарядов к Вя-23 из истребительных частей вооруженных ЛаГГ-3?
Как раз пишут именно про отсутсвие установки Вя-23 на истребители:
21 февраля 1942 в письме N 18фс председатель Технического совета НКВ Сатель сообщает, что "По отзывам летного и инженерно-технического состава авиационных частей КА 23 мм авиационная пушка В-Я является мощным и отличным вооружением самолетов.
Однако, до сих пор пушкой В-Я вооружается только один тип самолета - штурмовик ИЛ-2. Через втулку винта мотора истребителей Лагг-3 и ЯК-1 все еще ставится пушка ШВАК."
/С началом войны планы всех заводов резко увеличили. Основной заказ по-прежнему приходился на горьковский завод №21. С сентября 1941 года началась эвакуация заводов из Ленинграда и Таганрога. Кроме того, завод № 23 переключился на выпуск другой продукции, прекратив с сентября выпуск ЛаГГов. Завод № 31 эвакуировали в Тбилиси, но заводу потребовалось определенное время для того, чтобы наладить производство. В Новосибирске параллельно с ЛаГГами-3 завод выпускал самолеты Як-7. Но все упомянутые выше предприятия не могли сравниться в производительности с заводом № 21. Какое-то время завод № 21 был наиболее крупным поставщиком истребителей в Советском Союзе. До конца 1941 года завод дал армии 1445 истребителей ЛаГТ-3, в том числе 20 самолетов, вооруженных 37-мм пушкой АП-37. Еще пять самолетов вооружили 23-мм пушками ВЯ-23, а также прототипной пушкой конструкции Салищева-Галкина. В единственном экземпляре был выпущен двухместный ЛаГГ-3 (№ 312129)./
/Вооружение
Вооружение самолетов ЛаГГ-3 до 4-й производственной серии включительно состояло из 12,7-мм пулемета БС, стреляющего через редуктор винта, двух синхронизированных пулеметов БС и двух синхронизированных пулеметов ШВАК калибра 7,62 мм. На самолетах с 4-й по 8-ю (11-ю ?) серию стояла пушка ШВАК калибра 20 мм, один синхронизированный пулемет БС и два ШКАСа. На самолетах, начиная с 12-й производственной серии вооружение сократили до одной пушки ШВАК и одного пулемета БС. Иногда вместо пушки ШВАК ставили пушку ВЯ-23 калибра 23 мм.
Использовались боеприпасы нескольких типов, в том числе бронебойно-зажигательные патроны Б-32 (калибра 7,62 и 12,7 мм), бронебойно-за-жигательно-трассирующие ЗБ-46 (7,62 мм), бронебойно-зажигательно-трассирующие БЗТ (12.7 и 37 мм), зажигательные 03 (20 и 23 мм).
Масса вооружения: от 10,5 кг (ШКАС) до 119,5 кг (НС-37), скорострельность от 782 выстр./мин (ШВАК) до 900 выстр./мин (ВЯ-23). Масса выстрела: 9,6-10,2 г (ШВАК), 43-49 г (БС), 96 г (ШВАК, 20 мм), 761 г (НС-37. 37 мм).
Под крылом крепилось восемь направляющих РО-82 для РС-82, РБС-82 (бронебойные) калибра 82 мм (масса боевой части 360 или 480 г), а также замки МДЗ-40 и крепления ДЕР-13 для подвески двух бомб массой 50 или 100 кг каждая (например ФАБ-50цк, ФАБ-100М). Наведение бортового оружия на цель осуществлялось с помощью прицела ПБП-1а./
Номера пушек и ведомости расходов сам поищи. В интернете такого не нашел. А искать в архивах возможности нет. Если тебе так хочется МЕХАНИК чтоб была только пушка 20мм на ЛаГГе, так там есть выбор "Стандарт". Вот и летай со стандартом, а я, и уверен другие вирпилы, хотят летать с ВЯ-хой.
Оказывается в Иле ФАБ100 не реализована!?) Наверно её следовало бы реализовать.
Это все не подтвержденные документами фантазии.
Почему-то 7 десятков выпущенных с Ш-37/ НС-37 подтверждаются, а сравнимое количество в несколько десятков с Вя-23 нет, странно это :)
Вот так вот запросто вместо? Пушку, габаритами и массой в 1,5 раза больше ШВАКа и в разы большей отдачей?
То что там хотят вирпилы не имеет никакого отношения к реальности.
Я вот хочу, и уверен, что не один я :) летать на Мессерах с 75 мм пушкой, чтобы стрелять на пару км и с 1 выстрела разваливать Бомберы или танки убивать...
Вя-23 не устанавливалась серийно, а потому её не должно быть в штатном вооружении.
Хотите иметь - пусть будет отдельный самолет, внесерийный с надписью "эксперементальный", как Ла-7 3хБ-20 или HS 129Wa (B-3) и т.п., и вот его уже пусть желающие ставят в планы на серверах, в офлайн миссииях и т.д.
Проблема не в выборе варианта вооружения из реализованных в игре, проблема в том, что при наличии такого вооружения в выборе вообще, начинаются холивары типа - есть реализованное, значит должно быть доступно и все тут, доказательством становится само наличие выбора вооружения.
Ещё я бы хотел увидеть в 4.13 идентификатор P_40SUKAISVOLOCH переименованным во что-нибудь более приличное.
это история, это нельзя трогать :D
А можно ли сделать дым на основе "пламя тип 4", но немного побольше, чтобы на домики ставить и на костры?
Также хотелось бы на "Шторьх" такое: (с сайта Airpages.ru) "опытный противолодочный самолет с одной глубинной бомбой или тремя 50-кг бомбами." (Хоть опытный он был, но всё же...:ups:)
Ну или хотя бы летабельные У-2 и тот же Шторьх.
Сетка для остановки самолета, она поднимающаяся, по виду напоминает сетку для тенниса.
На многоместных самолётах не воспринимать смерть члена экипажа, за которого был игрок в момент смерти, кроме пилота, за смерть игрока и последующую потерю управления вообще всего самолёта и других членов экипажа. На самолётах с двумя пилотами при смерти одного дать возможность пилотирования второму.
Сейчас получается полная ерунда: стрелка убивают и пилот от горя отказывается пилотировать самолёт, нельзя даже дать команду выпрыгнуть с парашютами.
Да, была, но применялась на крайняк...
http://cs5129.vk.me/u82822940/112193400/x_640f8003.jpg
Не могу себе представить её работу. Поднимается сетка(или троса) перед вращающимся пропеллером? И что, эта сетка не наматывалась на винт? Или она по другому действовала?
Обычно эта встреча могла быть последней для самолеты, т.к. не мог ремонтироваться потом, я ж говорю аварийка, во что бы то ни стало предотвратить блее крупную аварию.
Вот именно, но насколько я понимаю, если сетка наматывается на винт, то самолёт кидает либо на надстроки либо через борт в море(смотря куда винт вращается). Эта сетка оправдана для реактивных самолётов, но для винтовых очень сомнительна её польза(опять-таки в традиционном понимании её конструкции). В любом случае для её реализации необходимо хотя бы подробное её техописание и список кораблей,где она применялась(исходя из заявленной стратегии разработчиков из ДТ)
Нет в надстройку не влетал. Просто считайте как удар о стену, но без отскока.
От тебя так только слова. Где доказательство что не было серийно????? Или только можешь пустословием заниматься? Ты просил завод. Тебе привели завод. Дальше только "-я не верю"!!! Какие мессера? Уже только убеждения. Нифига по делу.
- - - Добавлено - - -
Какие письма приложишь.? Да, видимо была возможность вместо ШВАК ствить ВЯ, если люди об этом написали. От тебя только брехня типа -Я не верю.))))