Жду средство по нейтрализации Старфорса

Цитата:

---

Сообщение от sergeyk

У MG "нет проблем" потому что у них неявный NoCD содержиться в продуктах АвН и ПХ, при установке в качестве дополнения. А если юзать отдельностоящие версии, то и здесь бы ли бы проблемы.
Впрочем SF всё равно ставиться так что проблемы никто не отменяет, заметь и вопрос остаётся полюбому. У меня на проверку в реестре записи от 1 и 2 версий SF стоят -- нужны они или нет? Конфликтуют или нет? С какой игрушкой/продуктом они поставились? Как их снести для проверки влияния?

---

С Ил-2 SF ставился только в Штурмовике и в ЗС. При этом оперативно появлялись noCD, которые позволяли совсем избавиться от драйвера SF в системе. Начиная с АвН, такой noCD стал частью штатной установки симулятора.

Т.о. если мне понадобится переустановить Ил-2, я просто скопирую его с DVD-RW, и никакой SF в моей системе не появится.

К счастью, разработчики SF все-таки немного позаботились о пользователях. С их сайта можно скачать программку, которая удалит SF из системы без какой-либо необходимости ковыряться в реестре и вычислять подлежащие уничтожению длл-ки.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я еще раз хочу подчеркнуть, что если защита окупается и приносит прибыль, то она будет существовать.
Экономика - основа любых принимаемых решений.

---

Уважаемый Чиж, я редко пишу на форуме, но здесь решил вставить и свои "пять копеек". Мне кажется ваша фраза приведенная выше не однозначной. Я приведу в пример лишь свой случай. Сам я, как поклонник авиасимуляторов, тоже купил и ЛокОн. Тем паче, что раньше мне очень нравился еще первый Фланкер. Но после "танцев с бубном" вокруг старфорса, я на это дело забил, и уже не покупал "Горячие скалы" когда выяснил, что они тоже под старфорсом. Для меня 100 руб. не проблема, собственные нервы дороже!

Резюме: в моем лице вы потеряли клиента (следовательно и прибыль). Отсюда следствие: защита (бывает) приносит убыток!

А чего для вас лучше, надо еще прикинуть и посчитать. Опыт Мэддогс Геймс в этом случае показателен. Они отказались от защиты (старфорс), когда получили свою аудиторию. Много мы видим пиратских копий их продуктов? Да, даже если таковые и встречаются, то все равно для пользователей лучшее решение купить лицензионную копию, она не слишком дороже пиратки. (Это относится и к вашим продуктам).
Я не хочу входит в эту дискуссию, просто высказал один из фактов, который, мне кажется, ваш маркетинг упорно не хочет замечать :-)

Самое прикольное то, что про наличие SF узнаешь только после первого запуска игры. У меня уже винда падала. Пока игру ставить не хочу второй раз. Кстати, в магазине отказались принять диск обратно (на обложке о наличии SF НИ ГУГУ, а это был мотив в разговоре с продавцом), даже при наличии чека и целофановой оберки, сорванной с джевела. Вот и приехали.

Я вот не верил в то, что СтарФорс блокирует эмуляторы, убивает приводы и прочую ересь. Меня больше волновал вопрос износа компакт-диска с игрой с последующей невозможностью поиграть на пенсии в "Локон:Горячие Скалы".

Несколько дней назад мне дали попользовать старый CD/ДВД-привод, у меня он не прочитал ни одного DVD-диска (Лицензионный видео-DVD с концертом, FarCry от "Буки", и записанную болванку с парой игрушек).

"Поломался" - подумал я и купил себе новый комбо-привод. На нем не прочиталась только самописная болванка. "Похерилась" - подумал я и забил.

Однако прочитав статью и ветку на thg, ради эксперимента, удалил драйвера СФ, перезагрузился и сейчас сижу и просматриваю содержимое болванки. Я в шоке, конечно, может это совпадение, надо будет провести эксперименты, но если окажется, что старый привод не читал ДВД из-за СтарФорса, то на кой черт я разорился на новый привод?

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

внимание вопрос - сколько человек в него играется если лицензию купил его только один? или вернее сколько купит себе лицензию, видя

---

1. Отвечу твоими же словами: "а жизнь вообще несовершенна... " ;)
2. Вопрос не в лени легальных пользоватлей собственно вставлять диск(напрягает конечно но фиг с ним), а в том что дравера SF влияют на работоспособность системы в целом(для примера читай дискуссии и см. предыдущий пост Aim'а) -- компики то у нас многозадачные, и к тому же потенциально имеют проблему безопастности.
3. Какое мне дело до прибылей/проблем производителя если ему нет дела до моих проблем?

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

на слово, что я не начну продавать вашу игру на болванках в рядом стоящей палатке[/i] (я сам пару лет назад видел как на базаре самописные матрицы первых Космических Рейнжеров расходились как пирожки, потому что на них вообще никакой защиты не было)
если вы думаете, что фанатично преданные вирпилы составляют значительную часть продаж то вы сильно заблуждаетесь. поэтому все эти доводы о том, что "я так уважаю разработчика, что покупаю все его диски, и меня удивляет недоверие ко мне разработчика, внедрившего защиту на диски" в этой индустрии не проходят.

---

А вы думаете что НЕЛЕГАЛЬНЫЕ пользователи испытывают проблемы с SF? Таки нет -- они просто не ставят эти драйвера, и как следствие не имеют ВСЕХ проблем из-за SF, и при этом не платят и за сам продукт.
Т.е. опять же возвращяемся к тому что тому против кого направлена SF это "по барабану", а косвенные проблемы получает легальный пользователь или в терминах экономики от НР легального пользователя и "доят" и "обувают" решая проблемы за его счёт и ещё по хамски предлогают доказывать что это не так т.е. ещё и "разводят".

Цитата:

---

Сообщение от vovic

Уважаемый Чиж, я редко пишу на форуме, но здесь решил вставить и свои "пять копеек". Мне кажется ваша фраза приведенная выше не однозначной. Я приведу в пример лишь свой случай. Сам я, как поклонник авиасимуляторов, тоже купил и ЛокОн. Тем паче, что раньше мне очень нравился еще первый Фланкер. Но после "танцев с бубном" вокруг старфорса, я на это дело забил, и уже не покупал "Горячие скалы" когда выяснил, что они тоже под старфорсом. Для меня 100 руб. не проблема, собственные нервы дороже!

---

Уважаемый vovic, вы слегка лукавите и заставляете сомневаться в ваших словах. Дело в том, что ЛОКОН (базовая игра) вообще не был защищен. ;)

Цитата:

---

Резюме: в моем лице вы потеряли клиента (следовательно и прибыль). Отсюда следствие: защита (бывает) приносит убыток!

---

Не спорю. Защита диска - непопулярная мера, которая имеет свои отрицательные моменты.

Цитата:

---

А чего для вас лучше, надо еще прикинуть и посчитать. Опыт Мэддогс Геймс в этом случае показателен. Они отказались от защиты (старфорс), когда получили свою аудиторию. Много мы видим пиратских копий их продуктов?

---

Несколько постов назад, Dmut говорил, как распространяется Ил-2 в их домашней локальной сети. Более того Ил-2, ЗС, ПХ не проблема скачать из любой пиринговой сети.
Другой активный путь распространения - перезапись. Цена двух болванок - 30 рублей, против 200 рублей лицензии. Взял напрокат, записал отдал, и так делают многие, особенно не самый обеспеченные, например студенты (ничего не имею против - сам когда-то был таким).
Ну и апофеоз всего - "чистые" пиратские копии в киосках и на развалах.

Я думаю, что если сложить все это вместе, то будет о чем задуматься.
При этом если в СНГ цена дисков почти на грани себестоймости, то за рубежом при цене копии 30-40 USD, потери от нелицензионного распространения совсем печальные.

Цитата:

---

Да, даже если таковые и встречаются, то все равно для пользователей лучшее решение купить лицензионную копию, она не слишком дороже пиратки. (Это относится и к вашим продуктам).

---

Идеализировать хорошо. Конечно более-менее обеспеченные игроки, которые без проблем могут выложить 200 рублей за любимую игру, так чаще всего и поступают.
Но с развитием интернета, увеличением скоростей обмена данными, все проще и проще не ходить в магазин, а слазить в определенное место сети и слить любимую игру не вылезая из домашних тапочек, успокаивая свою совесть - "будет время - куплю лицензионку", но постоянно откладывая этот момент. :rolleyes:

Цитата:

---

Я не хочу входит в эту дискуссию, просто высказал один из фактов, который, мне кажется, ваш маркетинг упорно не хочет замечать :-)

---

Решение о защите продукта для нас было непростым. Мы сами не однозначно к нему относимся. Но решительным доводом было то, что в случае отсутствия защиты никто не стал бы покупать у нас версию игры через интернет (напомню всем, что один из каналов распространения западной версии LO является продажа через download), т.к. ее было бы проще скачать в другом месте и за бесплатно. :)

А шо это за "Утилита деинсталляции драйвера защиты StarForce"
Вот тут http://www.lockon.ru/index.php?end_p...oducts&lang=ru,
внизу?

Убивает дрова Старфорса из системы, но, соответсвенно, игры работать не будут. Просто некоторые разработчики забывают включать деинсталятор для старфорса в состав своих игр и после удаления защищенной игры, драйверы старфорса остаются в системе.

Уважаемый Чиж, поверьте я не из вежливости к вам так обращаюсь, а действительно с уважением. Вы и ваша команда сделали прекрасный продукт. Игра очень хорошая, тут ваша работа выше всяких похвал. Нельзя ли сделать достаточной проверку диска следующим патчем во время его установки, тогда можно было бы диск при загрузке игры не запрашивать? Ведь получилось сделать так, что диск требуется раз в неделю? Я предвижу такую реплику: "... а вдруг ты ...!", так вот сразу отвечу: вы что Буратину нашли? Я за эти диски деньги платил, с какой стати мне делать кому-то копии или чего-то еще? И вот что еще добавлю. В сети, я знаю, уже лежит топология на "Горячие скалы". И тот, кто не будет покупать лицензию, будет скачивать образы, увы, ссылки есть. На таких старфорс не действует, и жизнь им не отравляет. А самое главное то, что вы с ними ничего поделать не можете. Они используют SFN и DT или просто выдергивают питание из приводов. Поверьте, этого достаточно, чтобы обойти вашу защиту. И вы, уважаемый Чиж, не сможете опровергнуть выше сказанное. Получается, что палка лишь с одним концом. И тот бьет не по пиратам, а по законопослушным пользователям, которые пишут в этой теме свои отзывы и пожелания.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я еще раз хочу подчеркнуть, что если защита окупается и приносит прибыль, то она будет существовать.
Экономика - основа любых принимаемых решений.

---

Смысл вставлять его в такого рода продукты не вижу - массовой аудитории у симуляторов нет, поэтому пиратам он мало интересен.

В симуляторы играют в основном люди достаточно грамотные чтобы сломать старфорс. Шутеры тут еще могут окупится за счет массовости, но симутяроры .... :ups:

Первый локон не был защищен старфорс, я его скачал раньше чем он появился в городе, но затем через несколько дней пошел и купил лицензию потому как уважаю труд разработчиков.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Уважаемый Чиж, поверьте я не из вежливости к вам так обращаюсь, а действительно с уважением. Вы и ваша команда сделали прекрасный продукт. Игра очень хорошая, тут ваша работа выше всяких похвал. Нельзя ли сделать достаточной проверку диска следующим патчем во время его установки, тогда можно было бы диск при загрузке игры не запрашивать? Ведь получилось сделать так, что диск требуется раз в неделю?

---

Теоретически, время между проверками диска можно и подвинуть в большую (или меньшую ;) ) сторону.
Мы подумаем перед выпуском следующего аддона, если это нам покажется целесообразным. Отключение проверки совсем пока не обсуждается.

Цитата:

---

....В сети, я знаю, уже лежит топология на "Горячие скалы". И тот, кто не будет покупать лицензию, будет скачивать образы, увы, ссылки есть. На таких старфорс не действует, и жизнь им не отравляет. А самое главное то, что вы с ними ничего поделать не можете. Они используют SFN и DT или просто выдергивают питание из приводов. Поверьте, этого достаточно, чтобы обойти вашу защиту. И вы, уважаемый Чиж, не сможете опровергнуть выше сказанное...

---

Да я и не собираюсь опровергать.
Действительно, есть люди, которые из принципа готовы, натуральным образом, гнуть и ломать свое железо. Я не думаю, что это проще, чем раз в неделю вставить в привод CD на 10 секунд.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Отключение проверки совсем пока не обсуждается.

---

А разве я это предложил? Я предложил проверку патчем наличие диска.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

В сети, я знаю, уже лежит топология на "Горячие скалы". И тот, кто не будет покупать лицензию, будет скачивать образы, увы, ссылки есть. На таких старфорс не действует, и жизнь им не отравляет.

---

по этим словам я могу сказать, что вы либо не понимаете, что именно лежит в сети под названием топология Горячих Скал от группы BC, либо вы лукавите насчет ранее описаных проблем от присутствия SF в системе.
поясню.
даже при использовании выложеной в сети топологии и программ вида SFN, драйвера SF все равно попадают в систему при первом же запуске игры, и будут попадать при последующих запусках, если их будут удалять. то есть если вдруг начнут появляются мифические личности, у которых пропали их мифические проблемы с SF после использования выложеных в сети образов, то налицо обман и провокация.
так что именно не нравится в SF? то, что он диск проверяет раз в неделю?

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

по этим словам я могу сказать, что вы либо не понимаете, что именно лежит в сети под названием топология Горячих Скал от группы BC, либо вы лукавите насчет ранее описаных проблем от присутствия SF в системе.
поясню.
даже при использовании выложеной в сети топологии и программ вида SFN, драйвера SF все равно попадают в систему при первом же запуске игры, и будут попадать при последующих запусках, если их будут удалять. то есть если вдруг начнут появляются мифические личности, у которых пропали их мифические проблемы с SF после использования выложеных в сети образов, то налицо обман и провокация.
так что именно не нравится в SF? то, что он диск проверяет раз в неделю?

---

Послушайте, Dmut, я вам не попугай, чтобы повторять причину из-за которой мне не нравится старфорс, и не маленький мальчик, который должен приседая повторять: "Дяденька, простите засранца".:expl:
Кто вам сказал, что именно вы лично во всем правы?!! Что за твердолобая позиция? Если вам так интересны причины, почитайте мои посты в этой теме еще раз. Если не поймете, перечитайте еще раз. Если вы окончательно не разберетесь, прямо задайте вопрос, а к нему приложите цитату.
Пост, который вы ЧАСТИЧНО цитируете, наверно вы и читали избирательно. А ведь я предлагал там компромисс, вот его вы почему-то не заметили. Но вы же герой, вам бы шашку в руки и вперед на пулемет оправить за орденом посмертно в таком случае. Так что не пойте об обмане и провокациях, а лучше прочтите еще раз первую половину моего поста из которого выдергивали цитату.
Что в сети лежит, то лежит -- мне это безнадобности, потому и не смотрел. Наличие ссылки в сети на сабж -- уже достаточно. Объясните, в чем я слукавил?
Вы меня разозлили, поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО проведу эксперимент с созданием топологии, отключением приводов и прочей лабудой, после этого в этой теме я выложу свое мнение. А на другом сайте я выложу подробную инструкцию. Там меня никто банить не будет. Видит Бог, делать этого не хотел, но вы меня вынудили.
Я ничего у ВАС НЕ УКРАЛ, к тому же мне известно почему на Западе ПО дороже чем у нас. Все мы сидим в одном дерьме, и мои 240 рублей, а не упоминавшиеся здесь ранее 200, пошли так же и в ваш карман. При этом я ничего плохого не сказал о самом продукте, а выразил лишь мнение о реализации метода борьбы с несанкционированным копированием в промышленном масштабе, и о возможных последствиях для пользователей ПО вашей команды.
Давайте теперь я вам задам несколько вопросов. Почему на дисках нет упоминания о старфорсе? Почему на конверте нет того текста о согласии покупателя с условиями, которые вы выдвигаете в мануале? Сами хоть читали тот идиотизм? Вот что я вам хочу заметить, ED обязана была разместить лого старфорса потому, ЧТО ЭТОТ ПРОДУКТ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ВЫ, а не я. Вот лого 1С, вот ED. Вот строчки о защите прав 1С и ED. Вы еще скажите что места не хватило.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Уважаемый vovic, вы слегка лукавите и заставляете сомневаться в ваших словах. Дело в том, что ЛОКОН (базовая игра) вообще не был защищен. ;)

---

ЕМНИП первый релиз Локона на CD был защищен. Но потом вышел патч 1.01, который эту защиту снимал.

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

ЕМНИП первый релиз Локона на CD был защищен. Но потом вышел патч 1.01, который эту защиту снимал.

---

Самое интересное что русская официальная версия была не защищена ,
привязка к диску была на ПИРАТСКОЙ версии !!!!!! та которая где дебрифинг назывался "Допрос пилота после выполнения задания"

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Пост, который вы ЧАСТИЧНО цитируете, наверно вы и читали избирательно. А ведь я предлагал там компромисс, вот его вы почему-то не заметили. Но вы же герой, вам бы шашку в руки и вперед на пулемет оправить за орденом посмертно в таком случае. Так что не пойте об обмане и провокациях, а лучше прочтите еще раз первую половину моего поста из которого выдергивали цитату.

---

Вот она, первая половина:

Цитата:

---

Уважаемый Чиж, поверьте я не из вежливости к вам так обращаюсь, а действительно с уважением. Вы и ваша команда сделали прекрасный продукт. Игра очень хорошая, тут ваша работа выше всяких похвал. Нельзя ли сделать достаточной проверку диска следующим патчем во время его установки, тогда можно было бы диск при загрузке игры не запрашивать? Ведь получилось сделать так, что диск требуется раз в неделю? Я предвижу такую реплику: "... а вдруг ты ...!", так вот сразу отвечу: вы что Буратину нашли? Я за эти диски деньги платил, с какой стати мне делать кому-то копии или чего-то еще?

---

Насколько я понял - таки проверка раз в неделю не устраивает. Еже ли б не устраивал старфорс в принципе, просили бы убрать совсем.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Что в сети лежит, то лежит -- мне это безнадобности, потому и не смотрел. Наличие ссылки в сети на сабж -- уже достаточно. Объясните, в чем я слукавил?

---

В общем случае, наличие ссылки не говорит ни очем. Например, в сети с мая под именем кряка для 1,1 валяется оный для западной версии 1,01.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Я ничего у ВАС НЕ УКРАЛ

---

Вы зайцем в автобусе, наверное, не ездите? За проезд платите свои кровные? И за месяц в Москве можно и на 500 руб. наездить. Обратитесь в МОСГОРТРАНС - пусть турникеты уберут - Вы же у них ничего не украли. Поясняю идею: если Вы честный человек - это не значит, что все люди честные. МГТ для защиты от зайцев турникеты ставит, ЕД для защиты от пиратов - Старфорс. Все логично.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

и мои 240 рублей, а не упоминавшиеся здесь ранее 200, пошли так же и в ваш карман.

---

40 рублей это много. Аж 2 раза на маршрутке проехать.

Цитата:

---

Сообщение от Alex O'kean

Самое интересное что русская официальная версия была не защищена ,
привязка к диску была на ПИРАТСКОЙ версии !!!!!! та которая где дебрифинг назывался "Допрос пилота после выполнения задания"

---

У меня никогда не было ПИРАТСКОЙ версии Локона. Ну или смягчая - я ее не покупал специально. Всегда ждал официального релиза.

Впрочем, я уже провел следственный эксперимент - оригинальный Локон 1.0 защиты не имеет. А когда тогда она взялась? В первом патче?

ЗЫ. Старею. Память подводит. В голове уже если Локон - то СтарФорс. Если СтарФорс - то Локон. 8-))

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Вот она, первая половина:Насколько я понял - таки проверка раз в неделю не устраивает. Еже ли б не устраивал старфорс в принципе, просили бы убрать совсем.

---

А что недостаточно одной проверки патчем? Тогда можно и раз в неделю диск в привод не совать. Не думаю, что для людей написавших крутой авиасимулятор, будет сложно сочинить такую мелочь.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

В общем случае, наличие ссылки не говорит ни очем. Например, в сети с мая под именем кряка для 1,1 валяется оный для западной версии 1,01.

---

Дорогой мой, да мне без разницы какая там версия валяется. Я смотрю на полку, там красивая обложка и достаточно. А кряк там или что еще мне без разницы, -- не утка. Но если ссылка в сети есть, то этого уже достаточно для понимания, что "где-то, у кого-то" работа идет в "нужном" направлении. Тут говорилось о том, что сегодня сети позволяют выкачивать образы достаточно быстро, но тогда такой вопрос, на сколько это выгодней покупки в магазине? Последний патч на Ил (4.03) занимает 153 метра, и одному из моих коллег по скваду это стоило чуть более 100 рублей. Сколько же он денег отдаст за два образа CD диска? Зачем подвиг Буратины совершать?

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Вы зайцем в автобусе, наверное, не ездите? За проезд платите свои кровные? И за месяц в Москве можно и на 500 руб. наездить. Обратитесь в МОСГОРТРАНС - пусть турникеты уберут - Вы же у них ничего не украли.

---

Представьте себе, что городским транспортом почти не пользуюсь, хожу пешком. Если придется куда-нибудь поехать, то кроме маршруток больше ничего нет (нет троллейбусов, трамваев, а автобусов крайне мало). Так что мне не о чем просить ваш Мосгортранс.

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Поясняю идею: если Вы честный человек - это не значит, что все люди честные.

---

Спрашивают не "со всех", а непосредственно с каждого и бьют не по фотографии, а по роже. Так что позвольте мне только за себя отвечать. Для "других" есть правоохранительные органы и бульдозер для "их" контрофактной продукции. Однако вы с поразительным упорством валите в одну кучу и "чистых", и "нечистых", не хорошо...

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

МГТ для защиты от зайцев турникеты ставит, ЕД для защиты от пиратов - Старфорс. Все логично.

---

Вам кто-то с Моргортрансом запретил это делать? Мы вроде не о пиратах говорим, а о том, как сделать жизнь пользователей именно вашей, а не пиратской продукции, более спокойной. Если ваша защита при инсталляции или установке очередного патча запросит диск, то его спокойно достану с полки, воткну в привод и "засвидетельствую" почтение. Защита, обнюхав предложенное, удостоверится в его законности и на прощание пожелает приятного полета. После этого верну диск на полку и все! Зачем запрашивать диск тогда раз в неделю, если уже не надо это делать каждый день? В чем логика реверансов?

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

40 рублей это много. Аж 2 раза на маршрутке проехать.

---

:expl: Ну молодец, срезал, прямо в точку попал!!! Ну ломоносов, даже разницу подсчитал! Требуя уважения к своему карману, а для этого вы старфорс и ставите, потрудитесь сначала научиться уважать чужой, например мой. Вот именно от таких фраз и исчезло уважение к заработанному рублю в этой стране, даже не говорю о сорока. Для вас 2 раза проехать в маршрутке, для меня четыре. А можно купить одну двд-болванку, закатать на нее образы с топологией, нужными прогами и просто подарить первому попавшемуся студенту, который найдет ей "верное" применение. Может тогда после этого вы уровняете ценность чужих карманов со своим?

И на последок, если вы внимательно читаете мои посты, тоже задам вам пару вопросов, которые задавал товарищу Dmut-у:
Почему на дисках нет упоминания о старфорсе?
Почему на конверте нет того текста о согласии покупателя с условиями, которые вы выдвигаете в мануале?

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

А что недостаточно одной проверки патчем?

---

Отвечу , недостаточно , в этом нет смысла ,к тому же не все имеют возможность поставить патч.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Почему на дисках нет упоминания о старфорсе?
Почему на конверте нет того текста о согласии покупателя с условиями, которые вы выдвигаете в мануале?

---

Когда создавалась обложка никто о Старфорсе просто не вспомнил , это на самом деле так , никаких пошлых мыслишек типа " уберем а то не купят " не было.

каком конверте , вы о чем ? если мне не изменяет память в инсталяторе есть лицензионное соглашение и он не запустится если вы Accept не нажмете.

Цитата:

---

Сообщение от Alex O'kean

Отвечу , недостаточно , в этом нет смысла ,к тому же не все имеют возможность поставить патч.

---

Алекс, ниже я более точно обозначил: " Если ваша защита при инсталляции или установке очередного патча запросит диск, то его спокойно достану с полки, воткну в привод и "засвидетельствую" почтение. Защита, обнюхав предложенное, удостоверится в его законности и на прощание пожелает приятного полета. После этого верну диск на полку и все! Зачем запрашивать диск тогда раз в неделю, если уже не надо это делать каждый день? В чем логика реверансов?". Просто в первом абзаце не хотелось размусоливать, потом ниже пришлось. Увы, не все в мире совершенно.

Цитата:

---

Сообщение от Alex O'kean

каком конверте , вы о чем ? если мне не изменяет память в инсталяторе есть лицензионное соглашение и он не запустится если вы Accept не нажмете.

---

Конверт, может не правильно выразился, -- пластиковый футляр с красочно оформленными обложками. Мануал -- имелся ввиду pdf-файл, содержащий документ "LockOn. Горячие скалы. Руководство пилота". 2 страница, там текст: "Приобретая программный продукт «LOCK-ON 1.1 Горячие скалы», вы тем самым даете согласие не допускать копирования программы и документации без письменного разрешения фирмы «1С»". Да даже если подобный текст есть над кнопочкой "accept", как с ним ознакомиться? На обложках и во вкладыше этого текста нет.
Хорошо, к примеру допустим я не согласен с выше представленным условием, но ознакомиться я с ним смогу только установив игру, когда появится ярлык этого файла. В таком случае теоретически я иду в магазин и пытаюсь сдать диск, ибо на нем нет информации о наличии старфорса, нет выше процитированной информации об обязательствах пользователя. НО В ПРАВЕ СДАТЬ ДИСК В МАГАЗИН И ПОЛУЧИТЬ НАЗАД ДЕНЬГИ МНЕ ОТКАЗЫВАЮТ, УКАЗЫВАЯ НА ТО, ЧТО ДИСК ВСКРЫТ. Юридическим языком объясняется так: издатель и пользователь уже изначально находятся в неравных положениях, ибо издатель ввел покупателя в заблуждение недостаточным информированием.
Внесу ясность в сказанное последним. Существуют правила оформления подобной продукции. Привожу выдержки из Закона о защите прав потребителей (Ст. 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги): п. 2 "Изготовитель (исполнитель) обязан обеспечивать безопасность товара (работы) в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы). Если в соответствии с пунктом 1 статьи 5 настоящего Закона изготовитель (исполнитель) не установил на товар (работу) срок службы, он обязан обеспечить безопасность товара (работы) в течение десяти лет со дня передачи товара (работы) потребителю."; п. 3 "Если для безопасного использования товара (работы, услуги), его хранения, транспортировки и утилизации необходимо соблюдать специальные правила (далее - правила), изготовитель (исполнитель) обязан указать эти правила в сопроводительной документации на товар (работу, услугу), на этикетке, маркировкой или иным способом, а продавец (исполнитель) обязан довести эти правила до сведения потребителя". Разберемся в этих двух пунктах. По пункту 2 ст. 7: на конверте (надеюсь теперь понятно, что это такое) срок годности носителя не указан, а значит издатель должен обеспечить его работоспособность в течение 10 лет. Хлопцы, у кого диски сдохли, десять лет прошло?!! А вот в соответствии с п. 3 этой же статьи издатель обязан был маркировать свою продукцию логотипом старфорса, а продавец обязан был меня предупредить об этой заразе. Но ни того, ни другого, ни третьего не произошло.

Послесловие Я ни в коем случае не лишаю и не призываю лишить разрабов и издателя права на защиту своей продукции. Я всего лишь призываю учесть негативные высказывания, сделать выводы и принять правильное решение, которое бы удовлетворило обе стороны. Свой вариант компромисса я уже изложил.

Так значит можно писать заявление

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Послесловие Я ни в коем случае не лишаю и не призываю лишить разрабов и издателя права на защиту своей продукции. Я всего лишь призываю учесть негативные высказывания, сделать выводы и принять правильное решение, которое бы удовлетворило обе стороны. Свой вариант компромисса я уже изложил.

---

Опуская всю юридическую казуистику, могу сказать, что мы безусловно взвешиваем все "за" и "против" установки защиты.
Пока это выгодно - защита будет.

Логотип СФ на обложку ГС не попал только потому, что защита была вставлена в последний момент. Просто неуспели переделать обложку, без всяких задних мыслей.

Делать проверку диска только один раз, не имеет смысла. В таком случае с одного диска можно установить неограниченное количество копий передавая его по рукам. Такого точно не будет.

Начну с конца.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Ну молодец, срезал, прямо в точку попал!!! Ну ломоносов, даже разницу подсчитал! Требуя уважения к своему карману, а для этого вы старфорс и ставите, потрудитесь сначала научиться уважать чужой, например мой. Вот именно от таких фраз и исчезло уважение к заработанному рублю в этой стране, даже не говорю о сорока. Для вас 2 раза проехать в маршрутке, для меня четыре. А можно купить одну двд-болванку, закатать на нее образы с топологией, нужными прогами и просто подарить первому попавшемуся студенту, который найдет ей "верное" применение. Может тогда после этого вы уровняете ценность чужих карманов со своим?

И на последок, если вы внимательно читаете мои посты, тоже задам вам пару вопросов, которые задавал товарищу Dmut-у:
Почему на дисках нет упоминания о старфорсе?
Почему на конверте нет того текста о согласии покупателя с условиями, которые вы выдвигаете в мануале?

---

Я, между прочим, к Иглам никакого отношения не имею. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

А что недостаточно одной проверки патчем? Тогда можно и раз в неделю диск в привод не совать. Не думаю, что для людей написавших крутой авиасимулятор, будет сложно сочинить такую мелочь.

---

ДА! НЕДОСТАТОЧНО! Ибо защита, проверяющая диск раз в полгода ни разу не защита. Давать свой диск 4-5 друзьям для установки патча раз в полгода - это совсем не раз в неделю каждому для продления действия. А вот почему для Вас так трудно вставить диск раз в семь дней - искренне не понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Представьте себе, что городским транспортом почти не пользуюсь, хожу пешком. Если придется куда-нибудь поехать, то кроме маршруток больше ничего нет (нет троллейбусов, трамваев, а автобусов крайне мало). Так что мне не о чем просить ваш Мосгортранс.

---

Представьте себе, миллионы людей не пользуются Локоном. Зато они ездят на общественном транспорте. И неудобства, которые причиняют им турникеты в автобусах, смею заверить, ничуть не меньше, а может быть, и больше, чем Вам причиняет старфорс.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Спрашивают не "со всех", а непосредственно с каждого и бьют не по фотографии, а по роже. Так что позвольте мне только за себя отвечать. Для "других" есть правоохранительные органы и бульдозер для "их" контрофактной продукции. Однако вы с поразительным упорством валите в одну кучу и "чистых", и "нечистых", не хорошо...

---

Спрашивают именно что со ВСЕХ! И кажый должен носить с собой документы. Милиция их проверяет когда захочет. А возвращаясь к аналогии с автобусами - КАЖДЫЙ обязан предъявить талон. Причем, не раз в неделю, а при каждой поездке. Нет талона/недействительный - гуляй. А среди этих людей не только зайцы, но и те, у кого он просто размагнитился, упал на грязный пол и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

Вам кто-то с Моргортрансом запретил это делать? Мы вроде не о пиратах говорим, а о том, как сделать жизнь пользователей именно вашей, а не пиратской продукции, более спокойной. Если ваша защита при инсталляции или установке очередного патча запросит диск, то его спокойно достану с полки, воткну в привод и "засвидетельствую" почтение. Защита, обнюхав предложенное, удостоверится в его законности и на прощание пожелает приятного полета. После этого верну диск на полку и все! Зачем запрашивать диск тогда раз в неделю, если уже не надо это делать каждый день? В чем логика реверансов?

---

См. выше.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Логотип СФ на обложку ГС не попал только потому, что защита была вставлена в последний момент.

---

А как же демка? :)
Молчу, молчу... :ups: