wind
ваше невежество настолько сильно, а желание искать истину и разбирать факты настолько мало, что пропадает любое желание спорить с вами.
Вид для печати
wind
ваше невежество настолько сильно, а желание искать истину и разбирать факты настолько мало, что пропадает любое желание спорить с вами.
- Вот, "опять двадцать пять"! :expl: Ты наверно, русофоб? :DЦитата:
Сообщение от 101
Россия ведь не Гондурс и не Новая Гвинея.
Разобрали двигатель от "Фантома":
http://www.airwar.ru/enc/engines/j79-17.html
Почему же весь производственный коллектив, которому передали этот двигатель, который до этого сделал:
http://www.airwar.ru/enc/engines/r11f.html
не сможет вдруг его воспроизвести? (Гы-гы - реально воспроизводил ;) )
Пусть это не будет 100% копия. Пусть сплав на лопатках будет не буквально такой же в точности. Но требования по температурной прочности для этих лопаток должны соответствовать. И если металла такого нет - инженеры и ученые объединения "Электросталь" должны такой металл изготовить. Если они этого сделать не смогут - значит, придётся уменьшить максимальные обороты и, следовательно, тягу...
- Я ведь не спорю с теми, кто считает, что я невежа, да ещё и что "моё невежество настолько сильно". :pЦитата:
Сообщение от a1tra
Человек, который пытается накатить на меня подобный бочонок, - просто обычный профан, да ещё, вдобавок, как правило, - небогат мозгами... ;) ;)
Потому что весь коллектив уже давно умеет делать движок, который лучше фантомовского. Это был реальный пример технологического опережения СССР над амерами в разработке движков.Цитата:
Сообщение от wind
Нужна не просто термо-, прочность лопаток, но и вибропрочность и повторяемость заготовки в производстве и ресурс и структура металла.
Просто зажать цилиндр и растянуть его на стенде или вдавить в него шарик или алмазный конус здесь, увы, недостаточно.
Если при копировании тяга выходит меньше, то на фига такой движок нужен?
У нас в стране правдорубов очень много и все факты слизывания чего бы ни было давно уже рассказаны.
Так что, кончайте переливать из пустого в порожнее. Факты слизывания движка в студию.
Однако, надо сказать, что узел или изделине могут быть весьма большими. Вспомним, атомную бомбу.Цитата:
Сообщение от 101
РД-45?Цитата:
я и прошу дать мне пример ФАКТА слизывания ТРД в Советском Союзе.
- В смысле: на момент начала вьетнамской войны (1965), авиапромышленность СССР выпускала движки лучше фантомовских??Цитата:
Сообщение от 101
Например?!
- Я же привёл один, известный мне, пример - двигатель от F-4 J79-GE-8A/-8B/-8C .Цитата:
Факты слизывания движка в студию.
Тебе нужна справка с печатью?
Аллилуя! ;)Цитата:
Сообщение от ЦВК
Начало эры ТРД, когда еще движки были просты и незамысловаты по конструкции.
"С середины 1946 г., т.е. еще до закупки и поставки английских двигателей в СССР, в ОКБ Климова уже шла работа по изготовлению чертежей двигателя Nene, который был выбран в качестве прототипа для создания более мощного отечественного двигателя ВК-1. Единственным материалом, имевшимся в распоряжении конструкторов, были довольно скудные сообщения в журналах и одна (!) фотография продольного разреза двигателя. Когда чертежи были готовы, из Англии прибыли закупленные двигатели. В ОКБ-45 была произведена разборка и разрезка этих двигателей, а также сняты все размеры деталей. РД-45 представлял собой точную копию Nene. Климов категорически запрещал делать какие-либо отступления, "улучшения" как в чертежах, так и при выборе материалов. В выпуске чертежей двигателя РД-45 участвовали многие ленинградские конструкторы."
Я уже приводил выше. Можете поинтересоваться оборотами, количеством ступеней на компрессоре и степенью повышения давления у обоих и сравнить.Цитата:
Сообщение от wind
Извините, но ваших слов мне мало.Цитата:
Сообщение от wind
То, что кто-то там из технарей смог собрать по крупицам фантомовский движок, не является прямым доказательством того, что его отправили на серийное производство, а является просто констатацие того факта, что технари молодцы. :)
Пока что НИЗАЧОТ! :))
Ээээ...ребята вам не надоело с ним спорить?Его агументы это, все амереканское рулез, а русское кривая поделка.И всякие ссылки на мурзилки из яндекса и гугла.:D :D
- А ещё разок, персонально, чтобы мне 30 страниц не перелопачивать и не искать?Цитата:
Сообщение от 101
- Советский двигатель: ...
- Американский двигатель: ....
- Ну, один технарь, или десяток технарей укакаются и уписаются, но не воссоздатут новый двигатель. Это может сделать только серьёзный коллектив...Цитата:
Извините, но ваших слов мне мало.
То, что кто-то там из технарей смог собрать по крупицам фантомовский движок, не является прямым доказательством того, что его отправили на серийное производство. :)
Да я с ним не спорю. Я просто прошу фактов.
:)
Советский: прототип ВД-5, потом ВД-7, Р11Ф-300 и движки АЛ ...Цитата:
Сообщение от wind
Буржуйский: J-79
Итак, а теперь сухие цифры по компрессору:
ВД-5/J-79:
Пи_к, ед = 13,6/12,9
Кол-во ступеней, шт: 9/17
Окружная скорость на периферии, м/с: 410/302
Да вы видать из той плеяды летунов, что технарей за людей не признавали? А?Цитата:
Сообщение от wind
Именно военный техсостав такими вещами и занимается. :)
У Кбшников на это времени не особо есть.
Фактов не дождёшся:DЦитата:
Сообщение от 101
Максимум ссылка на мурзилку из яндекса:D
Кстати, фанаты "слизывания", объясните мне, как можно слизать 17 ступенчатый компрессор с J-79 в 14-ти ступенчатый АЛ-21Ф?
:)
Опять чтоли прямой угол с температурой кипения попутали?
Товарисч Чиж, не просвятите?
А то я, наверное, не в курсе. Чувствую знаний что-то не хватает ...
:)
Не обижай дзядзю МишуЦитата:
Сообщение от agp
:p Спорить с ним -- одно удовольствие. Для посвящённых. :thx:
На том же на каком Питон 5 является сейчас лучшей ракетой ближнего боя. :)Цитата:
Сообщение от wind
Или все-таки AIM-9X? :rolleyes:
Херня какая... Вы текст читали полностью? Речь идет о ПОЛНОМАСШТАБНОЙ войне! Какие МиГ-21? Бои берутся между самолетами 4-5 поколений, то есть МиГ-23 как край. А в такой свалкена самом деле будет полная Ж,,,!Цитата:
Сообщение от dark_wing
Не знаю.Цитата:
Сообщение от 101
У меня нет документальных доказательств копирования двигателя.
Поэтому я не буду настаивать, хотя порывшись в инете на эту тему обнаружил, что "буржуи" тоже это подозревают.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lyulka_AL-21
Все это смахивает на спекуляцию. Скорее всего, был цельнотянутый механизм поворота лопаток статора и все.
Если обороты у АЛ-21 отличаются, то ни о каком слизывании вообще речи идти не может.
Дык сдесь все просто...Цитата:
Сообщение от Chizh
Самое лучшее это то что "Made in Israel" , на 2м месте то что "Made in USA" , ну а "Мадэ ин Руссиа" - это копии устаревших образцов вышеперечисленного , тока "труба пониже - дым пожиже" (с) :)
но ты же не будешь отрицать, того, что у них есть производство, и главное-борт, с захватом на траектории, матрицей и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А разве ж я отрицаю ? ;)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вам нужен позитив?Цитата:
Сообщение от ender
"Учите мат.часть" и будет вам позитив.
Что курит автор? :)Цитата:
Можно лишь взять общую схему тракта за основу, а все остальное придется делать самим от и до и потом трахаться с поагрегатной доводкой, вибропрочностью и балансом расхода внутри движка в пользу различных потребителей воздуха.
МиГам-23 будет полная Ж. Согласен.Цитата:
Сообщение от Olkor