ПАК ФА: обсуждение

Цитата:

---

На восьмой секунде там не фотка, а известный на весь интернет рендер в 3дмаксе (а может, и не в нем, не важно). Очень сомневаюсь, что официальные китайцы имеют к нему хоть какое-то отношение.

---

Черт его знает... может быть и рендер. Однако в той же Японии просто трубят о том, что у китайцев будет истребитель пятого поколения... а нам США F-22 впарить хочет по девятизначной цене. Про Россию не говорят ничего вообще, что удивляет. А вот в отношении Китая просто истерика какая-то.
С Китаем тоже не все понятно, как я уже говорил... во всяком случае мне не понятно.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Кто-нибудь из тех, кто в курсе, мог бы примерно "на глаз" прикинуть его ЭПР в лоб? Хотя бы чтобы оценить порядок - десятые, сотые или тысячные доли метра :)

---

Вы что, какой "на глаз"?
Все уже давно посчитано :D

Цитата:

---

Сообщение от wind

ПАК ФА против F-22:
PAK FA увидит F-22 за 47 км
F-22 увидит ПАК ФА за 148 км

---

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

...
Вот я сижу и не могу исходя из этого понять логики наших.
...

---

Есть еще один вариант. Как по мне, вполне может оказаться одним из основных источников секретности.
Возьмем, к примеру, один абстрактный самолет (танк, автомат, ракету, что угодно). Сделали мы макет, вроде как что-то продумали и вместо двух килей придумали сделать один, но мега навороченный. Всем показали, всё рассказали, провели рекламку, засняли пару фильманов в главной роли с новым самолетом, получается мега круто, денег выбили, давай это добро делать. И вот тут сталкиваемся с проблемой, не работает наш один мега киль, надо делать два и всё тут. И как выкручиваться, деньги потрачены, машина не летает, сроки провалили, голова болит, сверху уже косо смотрят. Однако есть выход, заявляешь, что разработка секретная, там всё круто и вообще X-Wing получается, но пока показать не можем, вот как сделаем, так сразу всё и увидите. А делаем уже то, что действительно получается, что-то не смогли, ну так и что, никто же не знает как должно быть. На выходе получили самолёт. Летает? Летает. Хорошо летает? Хорошо.

Хотелось бы верить, что ошибаюсь. Что секретность у нас является наследием СССР, от которого мы когда нибудь избавимся, а не попыткой прикрыть свою задницу. Но что-то слишком много у нас засекречивают.

Дружно ждём 2009 год, ждём и надеемся, ведь действительно, не зря же grOOmi и небось еще несколько сотен человек ходят на завод и работают там до 19-00.

Цитата:

---

Цитата:

---

Все уже давно посчитано

---

ПАК ФА против F-22:
PAK FA увидит F-22 за 47 км
F-22 увидит ПАК ФА за 148 км

---

Какой именно ПАК ФА? МиГ-1.44?

Ufthang
Может быть и так. Но, насколько я понимаю, просчитать и протестировать планер - это не самое сложное, и это делается в первую очередь. Главная секретность ведь не во внешнем облике самолета, не так ли...

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Какой именно ПАК ФА? МиГ-1.44?

---

Если моя старческая память не изменят, дядя миша просчитал все для нового, того, пока не существующего пакфа.
Поспрашивайте его самого :)

Несколько тысяч человек.
Кстати о секретности, вы бы почитали как с этим в США, ну просто для просветления.

2 Corvega

Ну возможно просчитать и протестировать планер - это действительно не сложно, но в нашем случае всё равно попало под гриф секретности. :)
Суть не в этом, не в стадии разработки. К примеру та же С-400, сколько не рылся, нигде не нашел полной информации. Одни заявления, что у нас есть супер ракета и супер радар, можем всё сбивать в радиусе 400 км., но мы вам ничего не покажем, секретно у нас тут всё очень. А в войска пойдет укомплектованная машинами из С-300.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Несколько тысяч человек.

---

Спасибо за уточнение.

Цитата:

---

Кстати о секретности, вы бы почитали как с этим в США, ну просто для просветления.

---

Вполне допускаю, что не сильно лучше. Но мне кажется, что информационное сопровождение после официального релиза намного богаче и насыщенее, чем у нас.
Вот про сломанную втулку в движке СуперДжета вроде как нигде и не писали, а про кратковременный отказ двигателей Ф-22, который вроде как и пилот не заметил сразу, информация прошлась по всем новостным сайтам.

P.S. Хотелось бы вам пожелать удачи, а нам терпения.

Цитата:

---

Если моя старческая память не изменят, дядя миша просчитал все для нового, того, пока не существующего пакфа.
Поспрашивайте его самого

---

Хорошо, поспрашиваю. :) Всегда любил расклады дяди Миши... :)

Цитата:

---

Кстати о секретности, вы бы почитали как с этим в США, ну просто для просветления.

---

Вот это-то меня все время и смешило. Особенно смешно читать то, что они утверждают, на фоне того, что они отрицают... :D Информационное сопровождение и правда на уровне.

Цитата:

---

Ну возможно просчитать и протестировать планер - это действительно не сложно, но в нашем случае всё равно попало под гриф секретности.

---

Будем надеяться, что именно так оно и есть, а не простое очковтирательство.

А вы зайдите на кнаапо.ком там сверху есть флешка, вот ткните там на боевые самолёты и удивляйтесь %)

Цитата:

---

А вы зайдите на кнаапо.ком там сверху есть флешка, вот ткните там на боевые самолёты и удивляйтесь

---

Не понял.

Маленький комментарий с добавлениями: По ПАК ФА - ошибка 404: Не найдено. :D

Исчерпывающе. :D

там типа ПАКФА показан :) на ф22 похож :)

Не видно флешки
И где там "боевые самолеты"? Там есть "продукция -> военные" но про ПАК ФА ничего не сказано

Цитата:

---

И где там "боевые самолеты"? Там есть "продукция -> военные" но про ПАК ФА ничего не сказано

---

Ладно, чего уж тут... grOOmi ясно сказал - "трепаться не велено". Не велено - значит, не велено, так что ничего нового мы пока не узнаем. То, что обстановка вокруг ПАК ФА мне кажется странной... а кому она странной не кажется... Вопросов пока больше чем ответов.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Хорошо, поспрашиваю. :) Всегда любил расклады дяди Миши... :)

---

- Посмотри эту тему сначала, в крайнем случае со стр.15 . И всё станет понятно: ЭПР=0.3 для ПАК ФА я взял потому, что в своём эпохальном труде Лагарьков с Погосяном заявили, что у F-22 ЭПР=0.3. ИМХО: это ориентировочная ЭПР их шедевра - ПАК ФА. Вот я и взял её для хохмы - больше брать нечего.
"Рассчитал", как заявляет бревно. :umora:

Цитата:

---

Посмотри эту тему сначала, в крайнем случае со стр.15 . И всё станет понятно: ЭПР=0.3 для ПАК ФА я взял потому, что в своём эпохальном труде Лагарьков с Погосяном заявили, что у F-22 ЭПР=0.3.

---

Да, сегодня полночи все равно сидел, страдал нифиганеделаньем. Прочитал тему от корки до корки и все нашел.
Интересненько.

Но с другой стороны, согласись, что желтуха про 0.0001 у F-22 - это тоже довольно забавно. Кто хочет - верит, кто не хочет - не верит. Как в старом советском кине "Берегись автомобиля" - "Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. Ни то, ни другое - не доказуемо". :D

Цитата:

---

ИМХО: это ориентировочная ЭПР их шедевра - ПАК ФА. Вот я и взял её для хохмы - больше брать нечего.

---

Черт его знает, товарищ полковник, эти информационные танцы с саблями не разберешь. А сунешься - руки-ноги поотрубают (и правильно сделают, ибо нефиг).
Стал бы Погосян от нефиг делать книжки писать... это единственное, что я могу утверждать точно. Если он "написал" что-то, то это не потому, что ему так захотелось.

Вот две картинки этой флешки :)
Ссылка ведёт в никуда. Пока в никуда :D

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Да, сегодня полночи все равно сидел, страдал нифиганеделаньем. Прочитал тему от корки до корки и все нашел.
Интересненько.

Но с другой стороны, согласись, что желтуха про 0.0001 у F-22 - это тоже довольно забавно. Кто хочет - верит, кто не хочет - не верит. Как в старом советском кине "Берегись автомобиля" - "Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. Ни то, ни другое - не доказуемо". :D

---

- Однако, - нет. Приводил уже этот пример, приведу, Антон, для тебе ещё раз, как для старого кореша. %)
Впечатления австралийского комэски, которого пригласили поучаствовать в учениях "Ред флаг" в составе эскадрильи "агрессоров":
http://www.acc.af.mil/news/story.asp?id=123041831
"I can't see the [expletive deleted] thing," said RAAF Squadron Leader Stephen Chappell, exchange F-15 pilot in the 65th Aggressor Squadron. "It won't let me put a weapons system on it, even when I can see it visually through the canopy. [Flying against the F-22] annoys the hell out of me."

"Я не могу увидеть (на экране прицела) эту [долбаную] штуку, говорит комэска из австралийских ВВС, по обмену пилот F-15 в 65-ой эскадрильи агрессоров Стивен Чапел. Это не позволяет мне применить системы вооружения против него, даже когда я могу визуально видеть его через фонарь. [Летящий напротив F-22]. Это меня чертовски раздражает."

Летящий на встречных курсах истребитель с самыми орлиными глазами и при самых лучших условиях освещённости дальше 7-8 км не увидишь. Пусть на F-15 этого австралийца стояла старая БРЛС, обычная APG-63. Цель с ЭПР=5м2 она начинает видеть на Д=110км, раз F-22 она, предположим, увидела только на Д=8км, следовательно, его ЭПР будет равна 5: (110:8 )^4=0.00014м2, что очень совпадает с минимальной цифрой, которая мне встречалась в западных источниках (0.00015м2).

Разумеется, ты можешь заявить, что всё это - специально выдуманная деза... :lol:

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Цитата:
ИМХО: это ориентировочная ЭПР их шедевра - ПАК ФА. Вот я и взял её для хохмы - больше брать нечего.

Черт его знает, товарищ полковник...

---

- Только не надо меня в звании повышать незаконно... :uh-e:

Цитата:

---

... эти информационные танцы с саблями не разберешь. А сунешься - руки-ноги поотрубают (и правильно сделают, ибо нефиг).
Стал бы Погосян от нефиг делать книжки писать... это единственное, что я могу утверждать точно. Если он "написал" что-то, то это не потому, что ему так захотелось.

---

- А он не от "нефиг делать" написал. ;) Если бы он рассчитывал, что его ПАК ФА будет иметь ЭПР не более 0.01м2, он бы снизошёл до того, чтобы заявить, будто ЭПР F-22 не более 0.02м2... :P

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Есть еще один вариант. Как по мне, вполне может оказаться одним из основных источников секретности.
Возьмем, к примеру, один абстрактный самолет (танк, автомат, ракету, что угодно). Сделали мы макет, вроде как что-то продумали и вместо двух килей придумали сделать один, но мега навороченный. Всем показали, всё рассказали, провели рекламку, засняли пару фильманов в главной роли с новым самолетом, получается мега круто, денег выбили, давай это добро делать. И вот тут сталкиваемся с проблемой, не работает наш один мега киль, надо делать два и всё тут.

---

В этой ситуевине надо это однокилевое решение светить везде и всюду.
Подсунуть такую дезу врагу - сила! :)

Цитата:

---

Разумеется, ты можешь заявить, что всё это - специально выдуманная деза...

---

Конечно, могу. А могу и просто поверить.
У меня, как и ранее, три "против", которые возникают у меня в голове, когда я перечитываю это, следующие:
1. Я не исключаю, что это может быть рекламным ходом, поскольку Австралия является Британским доминионом, а Британия - главный стратегический союзник США. Мало того, Австралия открыто заявляла о своем намерении вооружиться F-22 при первой возможности, и такие слова авторитетного человека, которому, может быть, придется пойти в бой, будут очень весомым аргументом в пользу того, чтобы основательно потратиться на новый истребитель (а для США - как следует заработать).
2. Я как-то в свое время запамятовал рассказать, но появилось подобное же высказывание и японского летчика, который в начале 2007 года участвовал в совместных учениях с США в Кадене. Там тоже было что-то подобное, что F-15J просто бесполезное железо против F-22.
Утверждение о том, что "только американские радары F-22 не берут" в рассчет не принимаем - это просто детский сад утверждать такое.
Вместе с тем это можно расценивать как подтверждение слов австралийского летчика, а можно расценивать и как тот же рекламный ролик перед потенциальными покупателями товара, который "скоро в продаже".
3. Сам понимаешь, информационный контроль за подобными вещами очень жесткий, и если бы американцы не хотели, чтобы информация о (предположим) действительно потрясающих качествах F-22 дошла до широких кругов общественности (а что знают двое - знает и свинья (с) Мюллер, это понятно), то такая информация никогда бы не появилась в открытых отчетах и так бы и осталась исключительно для узкого круга военных, напрямую причастных ко всему этому.
Особенно следует сказать о том, что это высказывание австралийского летчика в интернете и журнальная заметка японского летчика происходят из стран, которые официально являются ведущими союзниками США. Вместе с тем, от тренировочного боя с по-настоящему независимым экспертом они пока уклоняются (господина Гарнаева в командировку на Аляску).

Враг ведь должен быть обманут, не так ли? Когда до врага дойдет реальное положение вещей - будет уже слишком поздно. Зачем американцы открыли кусочек правды? Или это только "рекламная акция"? Какой стратегии они в таком разе придерживаются? Почему все секретно, а про ЭПР трубят с фанфарами?
Столько "почему" и "какого черта" рождается сразу в голове от одного этого высказывания австралийца, что хоть головой об стенку бейся.
Вот и получается - хочешь - верь, хочешь - не верь. Ну как я могу безоговорочно это принять?
Если вдруг я встречу российского летчика-истребителя, который скажет "да, я видел F-22, махал американскому летчику рукой, жесты неприличные показывал, а мой радар не показывал ничерта" - вот тогда это будет повод по-настоящему задуматься, поскольку информация совпадет. Пока этого официально не произошло.
Лично мое мнение по поводу всего этого ты знаешь. Любая попытка проанализировать все это беспристрастно (хотя абсолютная беспристрастность невозможна) приводит лишь к тому, что просто запутываешься. Скорее весго, информация так поставлена специально (в чем лично я не сомневаюсь, ибо именно так и должно быть). Либо принимаешь на веру, не задаваясь вопросом, "а это из какой тумбочки", либо не веришь и терзаешься в догадках. Нужны еще точки опоры.
Вот такие у меня мысли.

Отдельно вспомню историю про Mitsubishi Shin-Shin. После того, как ты навел меня на это видео, я вскоре связался с товарищем и попросил его собирать вообще всю информацию в СМИ об этом самолете. Ну, он похихикал, знает мою нездоровую страсть ко всему этому, но все равно с зимы набрал целую кучу материалов. Везде говорят абсолютно одно и то же, и за рамки информации, сообщенной в видео, все остальное не выходит. Те крохи, что "выступают за рамки", такие, что глаза на лоб лезут, но что все это обозначает на самом деле - не поймешь.
Больше всего меня настораживает в этой разработке то, что ребята явно настроены серьезно, но внешнего облика самолета не прячут. Как это понимать, особенно в свете японских реалий?
Опять-таки, каждый волен думать то, что ему заблагорассудится.

P.S. Ох, опять "Войну и Мир" написал...

Цитата:

---

Только не надо меня в звании повышать незаконно...

---

Да, это я так, как в анекдоте...

Цитата:

---

А он не от "нефиг делать" написал. Если бы он рассчитывал, что его ПАК ФА будет иметь ЭПР не более 0.01м2, он бы снизошёл до того, чтобы заявить, будто ЭПР F-22 не более 0.02м2...

---

Кто знает... кто знает...

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

А вы зайдите на кнаапо.ком там сверху есть флешка, вот ткните там на боевые самолёты и удивляйтесь %)

---

Я так понимаю, что там показаны все самолёты, которые серийно производятся/могут производиться. А почему там нет Су-34, который бомбардировщик? Вроде как в новостях была информация, что собираются их закупать.

P.S. А почему на ПАК ФА поставили error 404. Придумали бы что нить прикольнее, типо "Coming Soon, 2009 year. The Greatest aircraft ever told." :)

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Особенно следует сказать о том, что это высказывание австралийского летчика в интернете и журнальная заметка японского летчика происходят из стран, которые официально являются ведущими союзниками США. Вместе с тем, от тренировочного боя с по-настоящему независимым экспертом они пока уклоняются (господина Гарнаева в командировку на Аляску).

---

Типун тебе на язык :)
Хватит того, что индусы в своих гребаных учениях режимы локатора Су-30МКИ слили. Нефиг. Надо быть, как японцы в 1941- все скрывать (правда, для них кончилось плохо)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Я так понимаю, что там показаны все самолёты, которые серийно производятся/могут производиться. А почему там нет Су-34, который бомбардировщик? Вроде как в новостях была информация, что собираются их закупать.

---

Су-34 производится в НАПО (Новосибирск)

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Я так понимаю, что там показаны все самолёты, которые серийно производятся/могут производиться. А почему там нет Су-34, который бомбардировщик? Вроде как в новостях была информация, что собираются их закупать.

---

Насколько я понимаю - которые выпускаются или выпускались в крайние n лет. Су-34, кажется, делают только на НАПО.

2 F74, Lemon Lime

Понял, спасибо за информацию.

"Но в ПАК ФА, говорит Белый, будет уже не просто локатор в обычном понимании, а интегрированная радиоэлектронная система, включающая в себя радары в нескольких диапазонах волн – от миллиметрового до дециметрового, а также системы опознавания, РЭБ и другое необходимое оборудование. И все это будет увязано в единую идеологию, единую концепцию, будет давать, как теперь модно формулировать, «синергетический боевой эффект».

Все технические проблемы создания АФАР, утверждает генеральный директор, уже практически решены. Получены опытные образцы модулей хорошего качества с характеристиками, превышающими те, которые мы ожидали. Сейчас решается вопрос тиражирования. Из этих модулей собран фрагмент АФАР, проходят его исследования и испытания. Есть внутренняя уверенность, что к моменту выкатки ПАК ФА из заводского цеха на нем будет стоять наш новый радиолокационный комплекс. И он будет ничуть не хуже, чем у конкурентов из Raytheon, Lokhead Martin, Northrop-Grumman, Thales, которые занимаются этой тематикой уже много лет и вкладывают в свои разработки неизмеримо больше средств. А не исключено, даже в чем-то лучше."

Цитата:

---

Типун тебе на язык
Хватит того, что индусы в своих гребаных учениях режимы локатора Су-30МКИ слили.

---

Ну, слили. Американцы с F-15 слили... чего уж тут, все тайное рано или поздно становится явным.

Цитата:

---

Нефиг. Надо быть, как японцы в 1941- все скрывать (правда, для них кончилось плохо)

---

Ну, эта контора плохо закончила не по причине секретности. Тупить меньше надо было со своими постфеодальными заморочками.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Ну, слили. Американцы с F-15 слили... чего уж тут, все тайное рано или поздно становится явным.

Ну, эта контора плохо закончила не по причине секретности. Тупить меньше надо было со своими постфеодальными заморочками.

---

Как сказать, индусы слили радар новейшего истребителя, причем могли проверить средства РЭБ (или просто писать сигнал). Ф-15 таки не такая тайна, причем можно не крайние модификации присылать, но с нужной аппаратурой.

Как сказать, по причине секретности они успели отхапать почти половину Тихого океана. Просто потому, что их всерьез не принимали.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от intoxicated

"Но в ПАК ФА, говорит Белый, будет уже не просто локатор в обычном понимании, а интегрированная радиоэлектронная система, включающая в себя радары в нескольких диапазонах волн – от миллиметрового до дециметрового, а также системы опознавания, РЭБ и другое необходимое оборудование. И все это будет увязано в единую идеологию, единую концепцию, будет давать, как теперь модно формулировать, «синергетический боевой эффект».

Все технические проблемы создания АФАР, утверждает генеральный директор, уже практически решены. Получены опытные образцы модулей хорошего качества с характеристиками, превышающими те, которые мы ожидали. Сейчас решается вопрос тиражирования. Из этих модулей собран фрагмент АФАР, проходят его исследования и испытания. Есть внутренняя уверенность, что к моменту выкатки ПАК ФА из заводского цеха на нем будет стоять наш новый радиолокационный комплекс. И он будет ничуть не хуже, чем у конкурентов из Raytheon, Lokhead Martin, Northrop-Grumman, Thales, которые занимаются этой тематикой уже много лет и вкладывают в свои разработки неизмеримо больше средств. А не исключено, даже в чем-то лучше."

---

а еще он сможет увеличивать аэродинамическое качество ПАК_ФА и летать без самолета, прямо как Вий %) (пардон, как панночка в гробу)
Ой не верю я в серийное производство в нынешем состоянии.

Цитата:

---

Как сказать, индусы слили радар новейшего истребителя, причем могли проверить средства РЭБ (или просто писать сигнал). Ф-15 таки не такая тайна, причем можно не крайние модификации присылать, но с нужной аппаратурой.

---

Ну, а со стороны Индии просто толпа дурачков слюнявых разлетывала! Дорвались брахманы до модного русского самолетика! Америкосы в поддавки... без AMRAAM'ов, а индусы и радостные до упаду! Ура! Мы америкосов кастрычим!
Сыр выпал, и с ним была плутовка такова...
Не нужно быть таким пессимистом! Да я на 100% наперед уверен, что индийцы заранее озаботились, чтобы объективная информация не была получена. Тем более, что это было бы явной пощечиной России, так просто взять, и слить все на свете. А индийцы слишком дорожат нашей дружбой, чтобы так, простите, обкакаться перед нами. Да и наши тоже не долбоящеры, знамо дело. Предупредили Индию о возможных финтах шпиёнских, да они и сами это понимали. Уж индийцы-то англо-американскую сучность знают еще лучше чем мы!
Там тоже не дураки сидят, не расстраивайся. Нет причин для паники.

Цитата:

---

Как сказать, по причине секретности они успели отхапать почти половину Тихого океана. Просто потому, что их всерьез не принимали.

---

Ох, тут хоть отдельную тему открывай. Японцев я люблю, об ихней армии знаю много интересного, и, возможно, смешного, если бы не было так грустно...

Цитата:

---

Сообщение от intoxicated

"Но в ПАК ФА, говорит Белый, будет уже не просто локатор в обычном понимании, а интегрированная радиоэлектронная система, включающая в себя радары в нескольких диапазонах волн – от миллиметрового до дециметрового, а также системы опознавания, РЭБ и другое необходимое оборудование. И все это будет увязано в единую идеологию, единую концепцию, будет давать, как теперь модно формулировать, «синергетический боевой эффект».

Все технические проблемы создания АФАР, утверждает генеральный директор, уже практически решены. Получены опытные образцы модулей хорошего качества с характеристиками, превышающими те, которые мы ожидали. Сейчас решается вопрос тиражирования. Из этих модулей собран фрагмент АФАР, проходят его исследования и испытания. Есть внутренняя уверенность, что к моменту выкатки ПАК ФА из заводского цеха на нем будет стоять наш новый радиолокационный комплекс. И он будет ничуть не хуже, чем у конкурентов из Raytheon, Lokhead Martin, Northrop-Grumman, Thales, которые занимаются этой тематикой уже много лет и вкладывают в свои разработки неизмеримо больше средств. А не исключено, даже в чем-то лучше."

---

Нужно запомнить слова товарища Белого и спросить в 2009 году.
Может чудо случится. :)

На тех картинках, что Груми показал, часть рендера "советского Ф-22", который уже давно в сети валяется - http://www.army.lv/image_descr.php?id=9686&s=2416&pid=0

Получается, что этот рендер отражает действительность? :))

Цитата:

---

На тех картинках, что Груми показал, часть рендера "советского Ф-22", который уже давно в сети валяется - http://www.army.lv/image_descr.php?id=9686&s=2416&pid=0
Получается, что этот рендер отражает действительность?

---

Вот и я думаю, который именно?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- А он не от "нефиг делать" написал. ;) Если бы он рассчитывал, что его ПАК ФА будет иметь ЭПР не более 0.01м2, он бы снизошёл до того, чтобы заявить, будто ЭПР F-22 не более 0.02м2... :P

---

Дядь миша, объясните такую ситуацию, для Малозаметной Американской КР РАкеты Воздушного базирования Заявленна ЭПР в о.о1м2 а у Ф-22 тобой посчитано 0.00014 или 0.00015, Ракетка и габоритами меньше и всяких там излишиств выперающих тоже, да и технологии с покрытием такие же!? какаяето неувязочка однако %)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Нужно запомнить слова товарища Белого и спросить в 2009 году.
Может чудо случится. :)

---

Не-а. Там написано "ПАК ФА", а не "прототип ПАК ФА". Так шта годику так к 2012-му, когда с "Ирбисом" полностью закончат.

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

... для Малозаметной Американской КР РАкеты Воздушного базирования Заявленна ЭПР в о.о1м2 а у Ф-22 тобой посчитано 0.00014 или 0.00015, Ракетка и габоритами меньше и всяких там излишиств выперающих тоже, да и технологии с покрытием такие же!? какая-то неувязочка однако %)

---

- Нет никаких неувязочек: сравни В-1В и F-16: у обоих ЭПР~1м2, хотя первый весит 200 тонн, а второй 20 тонн и размеры соответственно. Приставь к ним В-2, у которого ЭПР дают также под 0.001м2 при весе под 200 тонн, а уж габариты!..
ИМХО: считают, что для КР нет смысла дальше корячиться, добиваясь ЭПР менее 0.01м2, вкладывая дополнительные средства.
Полагают, что это уменьшит критерий эффективность/стоимость.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Нет никаких неувязочек: сравни В-1В и F-16: у обоих ЭПР~1м2, хотя первый весит 200 тонн, а второй 20 тонн и размеры соответственно. Приставь к ним В-2, у которого ЭПР дают также под 0.001м2 при весе под 200 тонн, а уж габариты!..
ИМХО: считают, что для КР нет смысла дальше корячиться, добиваясь ЭПР менее 0.01м2, вкладывая дополнительные средства.
Полагают, что это уменьшит критерий эффективность/стоимость.

---

Всеравно чет сильно сомневаюсь, причем очень, на КР там это сделать как раз просто и не дорого, в отличии от самолета, да и если как компания заявляет такую ЭПР, то скорее всего это реклама типа пива - "у нас оно имеет приятный медовый вкус" только вот не договорка что всетаки оно горчит сильно. ИМХО "Возможно" если имеет место такая ЭПР то только при определенном узком ракурсе, а общая ЭПР явно поболие будет, и то есть сильные сомнения, а их рекламе шибко тоже не верю как и нашей.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Не-а. Там написано "ПАК ФА", а не "прототип ПАК ФА". Так шта годику так к 2012-му, когда с "Ирбисом" полностью закончат.

---

А при чем здесь "Ирбис" к ПАК-ФА, говорили, что на ПАК-ФА, ЕМНИП, будет стоять новый радар. Или уже чтото поменялось ?

AlexHunter Вы правы , они показывают все самые лучшие стороны самолёта, в передней полусфере у Ф-ки какраз такое маленькое ЭПР , а вот во всех остальных существенно выше, в БВБ от малой заметности толку никакого, там уже на маневренность и комплекс вооружения упор..

Цитата:

---

Сообщение от ATM_Foxhound

AlexHunter Вы правы , они показывают все самые лучшие стороны самолёта, в передней полусфере у Ф-ки какраз такое маленькое ЭПР , а вот во всех остальных существенно выше, в БВБ от малой заметности толку никакого, там уже на маневренность и комплекс вооружения упор..

---

я очень сомневаюсь, что во всех ракурсах в ППС она такая ЭПР, ИМХО скорей всего в очень узком угловом секторе в ППС, и это тоже неплохо ибо можно такой фичей делать срывы захвата, но . то что такая ЭПР во всех угловых ракурсах в ППС не верю на 99.9%.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Ну, а со стороны Индии просто толпа дурачков слюнявых разлетывала! Дорвались брахманы до модного русского самолетика! Америкосы в поддавки... без AMRAAM'ов, а индусы и радостные до упаду! Ура! Мы америкосов кастрычим!
Сыр выпал, и с ним была плутовка такова...
Не нужно быть таким пессимистом! Да я на 100% наперед уверен, что индийцы заранее озаботились, чтобы объективная информация не была получена. Тем более, что это было бы явной пощечиной России, так просто взять, и слить все на свете. А индийцы слишком дорожат нашей дружбой, чтобы так, простите, обкакаться перед нами. Да и наши тоже не долбоящеры, знамо дело. Предупредили Индию о возможных финтах шпиёнских, да они и сами это понимали. Уж индийцы-то англо-американскую сучность знают еще лучше чем мы!
Там тоже не дураки сидят, не расстраивайся. Нет причин для паники.

---

Хм...
Несколько лет назад были другие отзывы про эти учения...
Ура-патриотизм пер через край, а теперь, вона куда тема ушла.
А, может, индусы могли и специально слить, заранее договорившись с американцами?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Не-а. Там написано "ПАК ФА", а не "прототип ПАК ФА". Так шта годику так к 2012-му, когда с "Ирбисом" полностью закончат.

---

Там написана "выкатка ПАК-ФА", когда говорят о выкатке имеют в виду первый экземпляр.
Также как и с СуперДжетом.

Впрочем я не верю ему ни про 2009 ни про 2012. Брехун еще тот.

Цитата:

---

Хм...
Несколько лет назад были другие отзывы про эти учения...
Ура-патриотизм пер через край, а теперь, вона куда тема ушла.

---

Не понял, а что там за отзывы были? Я так понимаю, что подробности и расклад были сразу известны...

Цитата:

---

А, может, индусы могли и специально слить, заранее договорившись с американцами?

---

Я так не думаю. Зачем индусам это нужно? Сам представь - идут учения со страной, которая поставляет оружие главному врагу Индии, публично пообещавщему оторвать от Индии кусок. Враг является мусульманским государством, и за врагом укрепилась прочная слава тыловой базы талибов. У этого государства есть ядерное оружие.
Партнер по учениям яростно борется с талибами, но почему-то поставляет в это самое государство, где талибы, мягко так сказать, шалят, вооружение.
Все улыбаются, говорят о цивилизованном сообществе, что солдат ребенка не обидит. Но индусы знают четко - если США получит ясные сведения о возможностях БРЛС Су-30МКИ, лучшего истребителя, надежды и опоры Индии в сдерживании агрессора, то это очень быстро станет известно и в Пакистане. Зачем Индии это нужно? Поэтому я просто уверен, что они заранее озаботились о том, чтобы информация об истинных возможностях БРЭО Су-30МКИ не стала достоянием хитреньких друзей из-за океана. А собственная служба безопасности детально проинструктировала летчиков, чтобы они не проболтались, и ясно дали понять, что "вы не можете использовать вот это, это и это". И внимательно следили за каждым движением партнера по учениям. Мало того, я полагаю, что индусы тоже очень внимательно фиксировали всю работу американских БРЭО, и это наверняка стало достаянием и наших ребят в России.

Естественно, что мы лишь можем строить гипотезы, нам никто достоверного отчета о полученой информации не даст. Но слово "слили", я полагаю, тут не приемлемо.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Я так не думаю. Зачем индусам это нужно? Сам представь - идут учения со страной, которая поставляет оружие главному врагу Индии, публично пообещавщему оторвать от Индии кусок. ...

---

Вообще-то это "страна" поставляет оружие и Индии тоже (к примеру самолеты С-130). Кроме того объем военно-техниченского сотрудничества между США и Индией постоянно растет.

Сейчас индусы рассматривают предложения США на тендер об основном тактическом истребителе наравне с предложениями РФ и ряда других стран. Сейчас никто не может сказать уверенно кто выйграет в тендере через пару лет.

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

я очень сомневаюсь, что во всех ракурсах в ППС она такая ЭПР, ИМХО скорей всего в очень узком секторе в ППС

---

- Наверно, всё-таки не в очень узком.

Цитата:

---

и это тоже неплохо ибо можно такой фичей делать срывы захвата, но то что такая ЭПР во всех угловых ракурсах в ППС не верю на 99.9%.

---

- Но ведь это вроде и никто особо не утверждает.
В узком секторе, например (+/-2/4), она 0.00015м2, далее, +/-3/4 - 0.001м2, под 4/4 - 0.005м2, а сзади - так и вообще 0.01м2! :D
ИМХО, конечно... :P

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Не понял, а что там за отзывы были? Я так понимаю, что подробности и расклад были сразу известны...

Я так не думаю. Зачем индусам это нужно? Сам представь - идут учения со страной, которая поставляет оружие главному врагу Индии, публично пообещавщему оторвать от Индии кусок. Враг является мусульманским государством, и за врагом укрепилась прочная слава тыловой базы талибов. У этого государства есть ядерное оружие.
Партнер по учениям яростно борется с талибами, но почему-то поставляет в это самое государство, где талибы, мягко так сказать, шалят, вооружение.
Все улыбаются, говорят о цивилизованном сообществе, что солдат ребенка не обидит. Но индусы знают четко - если США получит ясные сведения о возможностях БРЛС Су-30МКИ, лучшего истребителя, надежды и опоры Индии в сдерживании агрессора, то это очень быстро станет известно и в Пакистане. Зачем Индии это нужно? Поэтому я просто уверен, что они заранее озаботились о том, чтобы информация об истинных возможностях БРЭО Су-30МКИ не стала достоянием хитреньких друзей из-за океана. А собственная служба безопасности детально проинструктировала летчиков, чтобы они не проболтались, и ясно дали понять, что "вы не можете использовать вот это, это и это". И внимательно следили за каждым движением партнера по учениям. Мало того, я полагаю, что индусы тоже очень внимательно фиксировали всю работу американских БРЭО, и это наверняка стало достаянием и наших ребят в России.

Естественно, что мы лишь можем строить гипотезы, нам никто достоверного отчета о полученой информации не даст. Но слово "слили", я полагаю, тут не приемлемо.

---

1. Американцам совершенно не нужен могучий Пакистан, мордующий Индию и рвущий от неё куски, вдобавок, любая война - экономические тяготы и возможность прихода к власти в стране с ядерным оружием исламистов. Американцам это "нужно как зайцу - триппер".
2. Поскольку будущий второй полюс силы на этой планете - Китай (никак не Россия), США заинтересованы в сльной дружественной Индии против потенциально и обязатльно недружественного им Китая. Поэтому никаких ссор с Индией они не ищут, но стараются слишком перед носом Пакистана с ней не флиртовать, помятуя о жестокой исламской ревности... :D

Цитата:

---

Вообще-то это "страна" поставляет оружие и Индии тоже (к примеру самолеты С-130). Кроме того объем военно-техниченского сотрудничества между США и Индией постоянно растет.

---

Хорошо устроились. И тем и тем оружие продает. Молодцы американцы - они в своем репертуаре :D

Цитата:

---

Сейчас индусы рассматривают предложения США на тендер об основном тактическом истребителе наравне с предложениями РФ и ряда других стран. Сейчас никто не может сказать уверенно кто выйграет в тендере через пару лет.

---

Да. Но, согласись, что это совсем не повод предоставлять американцам сведения о возможностях БРЛС Су-30МКИ...

Цитата:

---

1. Американцам совершенно не нужен могучий Пакистан, мордующий Индию и рвущий от неё куски, вдобавок, любая война - экономические тяготы и возможность прихода к власти в стране с ядерным оружием исламистов. "Американцам это нужно как зайцу - триппер".

---

Да, и почему-то ищут главного жупела Бен Ладана везде, но только не в Пакистане... У Ирана ядерного оружия нет, но на него гавкают, а у Пакистана есть, и ничего...

Цитата:

---

2. Поскольку будущий второй полюс силы на этой планете - Китай (никак не Россия), США заинтересованы в сльной дружественной Индии против потенциально и обязатльно недружественного им Китая. Поэтому никаких ссор с Индией они не ищут, но стараются слишком перед носом Пакистана с ней не флиртовать, помятуя об жестокой исламской ревности... :D

---

:D

P.S. Кстати, дядя Миша! Хочешь, удивлю немало подборкой веселых нарезок про японский истребитель пятого поколения? Просто процитирую, что там ихние СМИ пишут. Посидим, подумаем, что вся эта залипуха может значить...

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Хорошо устроились. И тем и тем оружие продает. Молодцы американцы - они в своем репертуаре :D

---

Такое случается в мире. Эфиопия и Эритрея тоже воевали между собой нашими самолетами.

Цитата:

---

Да. Но, согласись, что это совсем не повод предоставлять американцам сведения о возможностях БРЛС Су-30МКИ...

---

Нет конечно. Для того чтобы снять параметры излучения, индусы должны были включать боевые режимы радара во время маневров.

Цитата:

---

Да, и почему-то ищут главного жупела Бен Ладана везде, но только не в Пакистане... У Ирана ядерного оружия нет, но на него гавкают, а у Пакистана есть, и ничего...

---

На паков США тоже в свое время надавили и посильнее чем на Индию. А перед войной в Афгане, паки просто не смогли сказать нет на предложение США о развертывании военных баз, не смотря на активное внутреннее противодействие, они хотят быть лояльными к НАТО. Поэтому до сих пор имеют военную поддержку.

Цитата:

---

Такое случается в мире. Эфиопия и Эритрея тоже воевали между собой нашими самолетами.

---

Ну, там ведь была война за отделение Эритреи, не так ли? А тут два государства, которые никогда одним не были, если не считать, конечно, английскую оккупацию.

Цитата:

---

Нет конечно. Для того чтобы снять параметры излучения, индусы должны были включать боевые режимы радара во время маневров.

---

Может быть... кто знает, как они там действовали... Нам-то все равно не расскажут...

Цитата:

---

На паков США тоже в свое время надавили и посильнее чем на Индию. А перед войной в Афгане, паки просто не смогли сказать нет на предложение США о развертывании военных баз, не смотря на активное внутреннее противодействие, они хотят быть лояльными к НАТО. Поэтому до сих пор имеют военную поддержку.

---

Да понятно это все. В-общем... та еще обстановочка...

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Наверно, всё-таки не в очень узком.

- Но ведь это вроде и никто особо не утверждает.
В узком секторе, например (+/-2/4), она 0.00015м2, далее, +/-3/4 - 0.001м2, под 4/4 - 0.005м2, а сзади - так и вообще 0.01м2! :D
ИМХО, конечно... :P

---

что 0.001м2 в узком секторе , правдоподобней звучит, а вот в пределах ~0.01~0.0(1-3) не в узком секторе, более правдоподобно и скорее ИМХО: ближе к истине. хотя в боковых ракусах Х.З. может и поболие будет.

А какую конкретно непреходящую ценность представляет из себя сигнатура Барса? Ну получили бы американцы сведения о ней и что конкретно от этого меняется? Добавят в банк сигнатур своих СПО как отдельную угрозу "SU30МK"? Что с того? Или будут перенастраивать станции постановки помех? Так никто же вроде этого не делает специально под один конкретный радар, перекрывается полоса.

В чем конкретно заключается опасность "включения боевых режимов"? Информацию-то о захвате, срыве захвата, дальности, опознавании цели и прочем имеет только индийский пилот, это американцы не узнают. Кроме того, рано или поздно сигнатуры все равно будут записаны..

2 Corvega

Раньше ору было на тему "Ух и навешали же наши самолеты сраным пиндосам".

А по поводу умышленного слива американцам - так они могли и от америкосов получить что-либо интересное про пакистанскую технику. :)

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

А какую конкретно непреходящую ценность представляет из себя сигнатура Барса? Ну получили бы американцы сведения о ней и что конкретно от этого меняется? Добавят в банк сигнатур своих СПО как отдельную угрозу "SU30МK"? Что с того? Или будут перенастраивать станции постановки помех? Так никто же вроде этого не делает специально под один конкретный радар, перекрывается полоса.

В чем конкретно заключается опасность "включения боевых режимов"? Информацию-то о захвате, срыве захвата, дальности, опознавании цели и прочем имеет только индийский пилот, это американцы не узнают. Кроме того, рано или поздно сигнатуры все равно будут записаны..

---

Да согласен.
В принципе это не та вещь при утечке которой нужно рвать волосы на всех местах.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Там написана "выкатка ПАК-ФА", когда говорят о выкатке имеют в виду первый экземпляр.
Также как и с СуперДжетом.

---

Нифига. Всегда вначале выкатывают прототип-демонстратор технологий, а через пару лет - предсерийные образцы. Они могут отличаться весьма значительно. Так было с F-22/YF-22 так было и с JSF.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от DooSky

А при чем здесь "Ирбис" к ПАК-ФА, говорили, что на ПАК-ФА, ЕМНИП, будет стоять новый радар. Или уже чтото поменялось ?

---

Да, будет совершенно новый. Но унификацию по коду ПО он будет иметь с Ирбисом высокую. Это раз, а два - когда закончат с Ирбисом и пустят в серию Су-35, со спокойной совестью смогут бросить все силы на радар с АФАР (а точнее это будет целый радиоэлектронный комплекс с кучей антенн разных диапазонов) для ПАК ФА.