Вид для печати
Так Адама с Евой вообще бы не Создал! Речь не конкретно о нас, а про людей вообще.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Возможно и размножались бы (они тогда просто еще ма-а-аленькие были, незрелые т. с.) - но женщина рожала бы без мук. А мужикам не пришлось бы всю жизнь горбатится за ЖРАТ. :)
И выгнали их за дело. И просто выгнали, а не к чертям.:)
Это из каких источников насчёт ма-а-аленьких? :)Цитата:
Сообщение от ssh
Кстати по древнючей околобиблейской мифологии эти маленькие уже и налево успели сходить.
Это отсебятинки немного;) Они ж нагие ходили - и не стеснялись. Как дети. Я вот взрослым пробовал так - в меня люди на улице камнями и едой кидать начинали (шучу%))Цитата:
Это из каких источников насчёт ма-а-аленьких? :)
А, Лилит и т.д.? Ну так это - по древнючей околобиблейской мифологии...Цитата:
Сообщение от mens divinior
Изгнал их Бог совсем не просто, а на землю проклятую за Адама (иными словами согрешили люди, а проклята земля).Цитата:
Сообщение от ssh
Кстати говоря, на ту же землю был низвержен и Сатана. Вслед за ним последовала часть ангелов, превратившихся в демонов.
Так что именно к чертям.;)
Так черти в преисподнюю попали вроди? Наверх, к нам, уже оттуда лезут!Цитата:
Сообщение от Ingmar
А что земля проклятая - так это горе для первых людей, нам-то уже тоже горе, но привычно. Даже как нормально вроди - вон некоторые даже и в Бога не верят уже ;)
Бог сбросил Сатану и его демонов, бывших ангелов, которые примкнули к нечестивому. Было это в 1914 году. Но землёй править Сатана стал не с этого года, а с момента поднятия бунта на небесах, когда он подверг усомнению правоту Бога. Бог мог бы уничтожить Сатану, но делать этого не стал, ибо все ангелы на небесах могли не поверить Богу. Поэтому Бог, как мудрый учитель, дал возможность Сатане доказать свою правоту, коей он ввёл в заблуждения Адама и Еву. С тех пор землёй правит Сатана. Всё создано им, политика, религия раздробленная на несколько конфессий, бизнес, войны, развлечения и т.д.. Мы живём в завершения этой системы вещей, которые создал Сатана, ибо он не смог доказать, что люди смогут жить лучше, чем в раю у Бога. Поэтому будет не конец света, а конец системы вещей Сатаны. А уж он в свою очередь старается очернить всё и как можно больше испоганить людей, чтобы они жили в противоречии с теми принципами приемлемыми для Бога, а по тем, что омерзительны для него и в его глазах были нечистыми и годились только в геенну.Цитата:
Сообщение от ssh
:eek:Цитата:
Сообщение от ALF
Рискну предположить, что упали они аккурат на голову Гаври́ло При́нципа. Кое падение и повлекло за собой последовавшие прискорбные события. Нет?:)
Совершенно верно. В огромной ярости, Сатана вылил свой гнев в развязанной 1-й мировой войне, затем во 2-й. Ведь по сведетельствованию очевидцев тех дней, история дала, по не обьяснимым причинам, самый худший вариант развития. Кстати у пророка Даниила, были предсказания даже о создании СССР. Что будет царство, в котором отвергнут любого бога и во главу поставят человека. Это царство создаст мощную крепость и будет за ней жить. И многое, что было для человека, взято из библии, принципы божьи, но отвергая Бога самого.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Цитата:
Сообщение от barsuk
Ммммм, не понял, о каких ревнителях, ты Чапнина поддерживаешь, или нет?
Нет конечно, и "православного активиста" тоже не поддерживаю.Цитата:
Сообщение от Wotan
Кстати, пример с резной скульптурой, который привел, очень хорошо показывает некоторые политические течения, которые так или иначе присутствуют в Церкви. По непроверенной мною информации, эти самые резные скульптуры были запрещены ещё потому, что кто-то увидел в этом поклонения "идолам".
Вот так.
Вот-вот, и я о том. Собственно это опять к тому, с чего началась тема. Я против того, что бы главы всех конфессий лезли на радио и телевидение, со своими политическими заявлениями. Буквально на днях, какой-то православный священник на питерском канале подтвердил чьи-то данные, что истинно верующих православных в стране, примерно 3% По мне, пусть даже15%, но какого .... им телевизор дают? Иди и в церкви своей проповедуй.Цитата:
Сообщение от barsuk
Я вот кстати, ни помню таких вбросов в общество при предыдущем- Алексии. А уже сегодня слышал мнения, что церковь решила поучаствовать в десталинизации, и типа этот вброс Чапнина совсем не случаен. И это действительно похоже на то. Хотя сегодня, кокой-то толоконный лоб, его уже отмазывал, дескать тот выступил как частное лицо. Зашибись блин!
При этом, ему конечно же указали, что огонь в православной церкви горит постоянно, на тех же свечах, ну и про “благодатный огонь” конечно. В общем забавно всё это. И чем дальше, тем забавней с этими попами.
Цитата:
Сообщение от ALF
Блин, жесть… .
Почему именно в первую мировую? Не в столетнюю войну, ни тридцатилетнюю, на пример?
До 1914 года уничтожали друг друга без помощи «злых сил» с помощью «добрых»?
Что это такое «ярость Сатаны»? Иисус сошел в Ад и победил смерть, власть Сатаны повержена. Как писал Злотоуст Сатана – «теперь мертвая змея, которой играют дети». Нет у него ни власти, ни ярости, человек стал свободным и сам несет ответственность за свои дела. Так, Макарий Египетский и другие Отцы-пустынники всегда были сильнее «бессильной злобы» Дьявола. Кстати, так как демоны это павшие ангелы, то они уже по своей природе не могут быть злыми (Ареопагит).
Иначе получается сплошное манихейство… .
Wotan, а где вы видели "политические заявления Церкви"? Кто - то из монахов баллотируется на пост губернатора? Возможно вы имеете ввиду "основы православной культуры" введенной в школе, но это другая тема. Церковь борется за нравственное воспитание молодежи, а как борются за это другие конфессии?Цитата:
Сообщение от Wotan
"В телевизор" не так-то просто и попасть и Церковь туда зовут, и поэтому она туда идет. И в церквах тоже проповедуют.
Что же касается Чапнина, то он постоянно оговаривается, что это высказывание - только его, и никак не выражает позицию самой Церкви -http://www.rusnovosti.ru/news/147033/Цитата:
"....Представитель Церкви подчеркнул, что не представляет позицию РПЦ: «Та позиция, которая была мной высказана, официальной позицией не является. Это экспертный комментарий»...."
Подобные вопросы были(см. пример приведенный ранее про резные скульптуры...) и будут в будущем, и нет ничего в этом удивительного.
Пост 756Цитата:
Сообщение от steleugen
Цитата:
Сообщение от ALF
Ну, теперь всё ясно.Цитата:
Сообщение от ALF
Какие там к черту историки со своими причинами, итогами, уроками обеих Мировых войн. Идут они лесом. Просто с неба упал Диавол, крепко ушибся о башку сербского террориста и расплескал ведро с гневом, которое постоянно таскает с собой. Отсюда и все наши беды.
Это кому как. По мне, так очень даже объяснимым и без аллегорических персонажей.Цитата:
Ведь по сведетельствованию очевидцев тех дней, история дала, по не обьяснимым причинам, самый худший вариант развития.
Это пророчество можно натянуть на любое государство библейского разлива. Больше всего подходят США.Цитата:
Кстати у пророка Даниила, были предсказания даже о создании СССР. Что будет царство, в котором отвергнут любого бога и во главу поставят человека. Это царство создаст мощную крепость и будет за ней жить. И многое, что было для человека, взято из библии, принципы божьи, но отвергая Бога самого.
Ещё нет. Но это будет, только когда никто не знает, знает только Бог.Цитата:
Сообщение от steleugen
Человек и сейчас имеет право принимать самостоятельно решения, как и до грехопадения, но Сатана ещё жив и его не уничтожат, а на 1000 лет упекут в бездну, после выпустят снова для искушения.Цитата:
Сообщение от steleugen
Вера в Бога сильнее Сатаны. Кто верит в Бога, тому он помогает. Вера-это щит, знания-это шлем.Цитата:
Сообщение от steleugen
А Сатана и его демоны сами, физически, ни кого ещё не убивали. Они лишь вводят в заблуждение людей, кторые и совершают убийства и другой вред себе и другим.Цитата:
Сообщение от steleugen
А может быть всё проще?
Ну ясен арафат, что только его. :rolleyes: Чел на таком посту, поставленный туда Кириллом и награждённый различными церковными наградами, конечно же, всегда думает и высказывает мнения, отличные от позиции самой церкви. :rolleyes: Плюрализм мнений, вот что всегда отличало рпц от всего остального. Этого у них не отнять. :umora: И фигня, что недавно трёх священников, осудивших патриарха, отстранили от должностей.Цитата:
Сообщение от barsuk
Когда, все эти "представители", несут свои вот такие вот "частные мнения", через телевизор, газеты или радио, они вносят раскол в и без того шатающееся общество. Или тем, кто в детстве бегал по воде это так трудно понять?
ЗЫ Про скульптуры, уже честно сказать притамило, мне лично пофиг, что попы, будут ставить у себя внутри церкви или дома. Будут ли они при этом спорить или драться между собой, мне тоже пофиг. Главное, лишь бы они, с этими своими причудами, ко всем остальным не лезли.
Чем релгия отличается от секты?
Иронию понять можно, я сам когда-то также высказывался и думал. Однако историю вершат люди, а умами людей кто правит? Вот смотри, набожный человек, преисполненый божьими законами и любовью, творит добро и дарит людям радость. Другой переполнен гневом, отвергая всё людское и помыслы только о своём больном и насущном. Кем правит кто? Бог не учит эгоизму и ненавести.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Сново же, люди поступают так или иначе, мотивируясь чем-то.Цитата:
Сообщение от Ingmar
В США церковь не гонима. В СССР в послевоенные времена, церковь была вне государства, назедался атеизм. А до 41 года, что было с храмами и священнослужителями?Цитата:
Сообщение от Ingmar
--- Добавлено ---
В секте есть лидер, живой. В религии лидера нету, есть поклонение творцу, святому духу.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Ну не обязательно живой.Цитата:
Сообщение от ALF
Ну-у-у, не надо так всё упрощать.По настоящему, в Церкви нет никакого "плюрализма" и "демократии". И пример "трех священников" на виду. А что касается "про частные мнения" через СМИ, то подчеркну, что журналамеры только и ждут когда подобное произойдет. И с бо-о-о-льшой охотой приглашают всех на "общественный диспут" по проблеме "Вечного огня" например. Кстати, вот мелькнула мысль - а ведь будет какая-то передача на эту тему, в стиле "пусть говорят" или "рингов".Цитата:
Сообщение от Wotan
Мне не понятно только вообще зачем Чапнин поднял эту тему сейчас. Но, не будем торопиться. Время покажет где правда.
"Про скульптуры" меня тоже утомило напоминать, что подобное уже было. И полагаю, что аналогичное будет и в будущем.
«Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?» (Иов.38:17)Цитата:
Сообщение от ALF
«От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (Ос.13:14)
«Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!» (Пс.23:7)
«медные двери сокрушу и запоры железные сломаю; и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства» (Ис.45:2-3).
время еще существует?
Может быть, но это еще надо доказать.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Формой регистрации в Министерстве Юстиции.Цитата:
Сообщение от Zhyravel
По крайней мере это доказать проще.Цитата:
Сообщение от steleugen
Нет, нет, уверяю Вас, так Вы не думали. Возможно, Вам это предстоит.Цитата:
Сообщение от ALF
Очевидно, предполагается ответ – Сатана, коль скоро он Князь Мира Сего?Цитата:
Однако историю вершат люди, а умами людей кто правит?
Тогда ответьте, может ли обладать свободой воли тот, чьим умом правит кто-то другой?
Совсем не обязательно. Еще недавно набожные люди преисполненные божьими законами и любовью сжигали других людей на кострах в искренней уверенности, что тем самым творят добро.Цитата:
Вот смотри, набожный человек, преисполненый божьими законами и любовью, творит добро и дарит людям радость.
Это, смотря какой Бог. Если Вы имеете в виду еврейского Бога Иегову Саваофа, то должен Вас огорчить - учит.Цитата:
Бог не учит эгоизму и ненавести.
Марк Твен, опираясь на библейские тексты, характеризовал Яхве следующим образом: «Все его деяния, изображенные в Ветхом Завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает – карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чем не провинившихся обитателей страны за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает свой гнев на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом света и совершенства».
И он очевидно не далёк от истины.
Действительно, взять хотя бы случай «десяти казней египетских», когда к тому же, согласно Библии, Бог сам и «ожесточил сердце фараона», чтобы тот не отпускал евреев из египетского плена. (Исход, 10:20).
Особенно показательна «десятая казнь»: поголовное уничтожение ни в чем не повинных «всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота… не было дома, где не было бы мертвеца». (Исход, 12:29,30). Для того чтобы удовлетворить злобную мстительность еврейского Бога, недостаточно оказалось поголовного уничтожения невинных египетских первенцев – нужно было, оказывается, уничтожить ещё и детенышей безответных домашних животных. Вот уж, действительно – «широкомасштабный международный терроризм».