Для облегчения работы органов, прилагаю свое фото для опознания :DЦитата:
Сообщение от pakman
Вид для печати
Для облегчения работы органов, прилагаю свое фото для опознания :DЦитата:
Сообщение от pakman
Именно по боевому применению. А пример ФВ-190 вс спит-9 именно как разница скоростей.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Я прекрасно знаю что фока А5-А9 у земли быстрее , и сам это использую ,
но в том то и дело что ПОДАВЛЯЮЩЕГО превосходства (как у лайтнинга против зеро) нет. Есть козырь который можно попытатся разыграть.
Причем козырь не самый сильный.
У спита свои козыри.
Скажу за себя : когда я на лайтнинге или швальбэ - в поправках особо не нуждаюсь. Это очень сильные машины - из числа моих любимых.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Как кстати и фока со спитом.
Да.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Хотя и лавка очень сильна у земли.
Я тоже не побоюсь. И то что в 4.01 это один из сильнейших истребителей - полностью согласен.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Да.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Я предпочитаю большую скорость на высоте , но в данном примере побарабану - 9ки LF и HF практически однохренственны.
Отлично. С удовольствием полетаю с пилотом который "в 90% сбивает вражину с первой атаки".Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Давай в понедельник состучимся - раньше не могу - командировка , а на выходные на рыбалку - в прошлую субботу вытащил приличную щуку , так что нафиг все игрушки :)
В патче в котором 9ка только появилась - перегрев был чудовишный - это был баг. В 4.01 двиг спита очень долго не греется и это правильно.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Верно, но качество покраски, при равных условиях, будет выше там, где лучше подготовлена поверхность. Сам машины раньше красил - знаю. То же самое вам скажет любой спец по покраске.Цитата:
Сообщение от А-спид
Нет, у эталона для постройки Ла-5ФН скорость была существенно ниже.Цитата:
Сообщение от А-спид
Да, верно, оттюнингованый аэродинамически Ла-5 (заводской № 39210206), далее как Ла-5 #206, на котором проводились различные эксперименты по аэродинамической модернизации, но никак не "эталон".
Очень многое, но видимо все-же не все, если "Ла-5 эталон 1944 г. 3х20мм Б-20" января 44-го, делавшийся как эталон для серии Ла-7 смог полететь всего 680км/ч на 6250м и 597км/ч у земли.
Этот самолет и назывался "эталоном", но никак не тот, на который вы ссылаетесь.
Я вам свои доводы привел. Соглашаться или нет, конечно же дело ваше.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я вам привел тоже свой скан, в котором указано, что три месяца заводы выпускали туфту. Так как серия пошла с мая.
Допускаю, такое можно сделать, но рисковать я не стал бы.Цитата:
Сообщение от А-спид
Насчет "эталонов" думаю вам моя позиция понятна, и я ей не изменю.Цитата:
Сообщение от А-спид
Поздние серийные Ла-7, гм... очень даже может быть. Возможно на них реализовали полностью мероприятия по улучшению аэродинамики, как в Ла-5 #206, но даже если и так, снова мы наблюдаем тенденцию худшего качества серийных самолетов. Ла-5 206 - 630км/ч, серийный поздний - 616км/ч.
Равные скорости, равная мощность. Но РАЗНЫЕ ПО КОНФИГУРАЦИИ моторы.Цитата:
Сообщение от А-спид
Аспид, глупости не говорите. Почему же из-за формы мотора Ла-7 должен быть более аэродинамичен, чем Месс???
Цитата из РЛЭ самолета Ла-5 касающаяся развития максимальной скорости :Цитата:
Сообщение от Maus
Это маленькая часть - там еще много интересного.Цитата:
5. Прикрыть створки капотов и заслонку маслорадиатора до положения „по потоку" (при полном их открытии максимальная скорость снижается на 30—35 км/час).
Уверен что Лерхе читал этот документ ?
И что механики готовившие самолет к вылету читали руководство по техобслуживанию и подготовке к полетам самолета Ла-5 с двигателем АШ-82ФН ?
А ее и в Ла-5ФН нет :)Цитата:
Сообщение от Maus
Потому что во "всех странах мира" такие же специалисты так же делают такие же самолеты.
В общем если фока за минуту отрывается на 350 метров - это не решающий аргумент. Была в 200 метрах, стала в 550 - да в таких условиях за минуту "отрыва" от фоки не останется ничего.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Даже если была в 400 метрах, стала в 750 - тоже не сахар. Преимущество есть, и это хорошо - но ненастолько подавляющее, чтобы обеспечить общее превосходство
И я не побоюсь... Но я и на Ла-7 против Доры не побоюсь :) И там и тут есть свои козыри - вопрос только в том, кто лучше сумеет их использовать :)Цитата:
Я тоже не побоюсь. И то что в 4.01 это один из сильнейших истребителей - полностью согласен.
А на 10,000? ;)Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну и кто сказал что у мессера она подготовлена лучше? Если конечный результат - покрашенную поверхность крыла старостроевой лавки немцы определили как "высокого качества"Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
??? Чуть выше Маус привел ссылку с цитатой - 597 на форсаже это как раз эталон Ла-5ФНЦитата:
Нет, у эталона для постройки Ла-5ФН скорость была существенно ниже.
В том и дело что они явно не совсем верны. В конце концов если цифра сомнительна, ее проверяют по другим систочникам.Цитата:
Я вам свои доводы привел. Соглашаться или нет, конечно же дело ваше.
Посмотрите приведнные мной сканы - для этой конкретной лавки (смотрите серийный номер) указано 556 км на номинальном режиме.
Посмотрите данные по эталону Ла-5ФН - это он выдавал 597 у земли, а не эталон Ла-7, что тоже подтверждает тот факт, что 556 км в час - это номинал
Риска тут фактически нет - ни разу не клинил закрылки на таком маневре.Цитата:
Допускаю, такое можно сделать, но рисковать я не стал бы.
Очень жаль. Если позиция не подтверждается фактами - она неверна. Или сомнительна.Цитата:
Насчет "эталонов" думаю вам моя позиция понятна, и я ей не изменю.
14 км в час. Что лично мне кажется нормальной разницей между вылизанным эталоном и строевой серийной машиной.Цитата:
Поздние серийные Ла-7, гм... очень даже может быть. Возможно на них реализовали полностью мероприятия по улучшению аэродинамики, как в Ла-5 #206, но даже если и так, снова мы наблюдаем тенденцию худшего качества серийных самолетов. Ла-5 206 - 630км/ч, серийный поздний - 616км/ч.
Ну опять вы скатываетесь к оценкам моей позиции. Нехорошо это.Цитата:
Равные скорости, равная мощность. Но РАЗНЫЕ ПО КОНФИГУРАЦИИ моторы. Аспид, глупости не говорите. Почему же из-за формы мотора Ла-7 должен быть более аэродинамичен, чем Месс???
Если по сути - предположим что вы правы и скорость Г-10 равна Ла-7. Пусть у них равные по мощности моторы. Но - крыло Ла-7 на метр больше. Плюс - у Ла-7 воздушный мотор, который вроде бы должен обладать большим сопротивлением чем мотор водяного охлаждения.
Но скорость равна - а это говорит о том, что Ла-7 аэродинамически совершеннее Г-10, поскольку с мотором равной мощности и большим крылом имеет равную же скорость.
То есть даже исходя из ваших допущений Ла-7 аэродинамически явно лучше Г-10.
А меня там не бывает :)Цитата:
Сообщение от timsz
издеваешся??? он на ПУХЕ дальше трёх километров (по всем осям) не зелетает от своего аэродрома...Цитата:
Сообщение от timsz
Пы.Сы. СкайДрон - облиш... воно того не варте, ні хто не знає як воно там було.. і Ла5(навіть фн) не супер аиркрафт (літак по нашому), так само як і фокевульф 190 (усіх років)... Почалася тема з безглуздого порівняння максимальної швідкості обертання ФВ навколо продольної вісі (ролл по їхньому) та минимального часу віражу Спита...
благаю спільноту, щоб скінчилася вона (тема) тим, що, нарешті, таймаут між повідомленями збільшат до п`яти хвилин (щонайменше), або розблокуванням Аспіду кнопки "редагування"... бо ця картіна (дивись в низу) набридла як алкоголіку морквяній сік...
http://www.messerschmitt-bf109.de/ph....php?sortby=idЦитата:
Сообщение от А-спид
Ну вот, посмотри. Только надо учесть, что там фото двух его "реинкарнаций". Та что похожа на "Эмиль" - это гонки в июле. А рекордный уже не совсем похож на "обычный серийный".
И доработок там было довольно много, и облегчали, и полировали и т.д. Ну что и не удивительно, все-таки конкретно для рекорда готовили.
На самом деле появление "обрезаных" спитов обусловлено желанием англичан ценой некоторого ухудшения горизонтальной маневренностиЦитата:
Сообщение от MUTbKA
поднять ролл спитфайра-9 , чтобы сократить его отставание по этому параметру от ФВ-190. На небольшое ухудшение горизонтали англичане решились поскольку спит даже в таком виде значительно превосходил фоку.
Кроме того все "обрезанные" спиты комплектовались сьемными эллиптическими законцовками крыла , причем управляемость "обрезанца" несколько ухудшилась , поэтому без законцовок летали обычно опытные пилоты с разрешения командира эскадрилии.
Мнение о том что "обрезаными" крыльями комплектовались только "маловысотные" LF неверно.
Отличие LF от HF только в чуть измененных настройках нагнетателя.
На "маловысотном" мерлин-66 переключение на 2ю ступень производилось чуть раньше чем на "высотном" мерлине-70 , кроме того скорость нагнетателя на 1й ступени слегка увеличили.
ЕМНИП "переоборудование" мерлина-66 в мерлин-77 можно было провести даже на аэродроме силами механиков.
Мне лениво сейчас выискивать конкретную инфу - появятся Иваныч или Полар - уточнят.
Отличия в ТТХ у LF и HF - минимальны.
Cоответственно спитфайр-9 LF \ HF :
Тип двигателя 1 ПД Merlin 66 \ 1 ПД Merlin 70
Мощность, л.с. 1 х 1575 . 1 х 1585
Максимальная скорость , км/ч
у земли 529 \ 514
на высоте 642 \ 662
Это данные самолетов поступивших в части в июне 42го года.
HF более познего выпуска на 150м бензине и при увеличенном разрешенном наддуве развивали несколько большую скорость.
Впрочем как и LF.
В игре - практически монопенисулярные аппараты.
На 1000 и лавка и дора (это не Та-152) - дохлики.Цитата:
Сообщение от timsz
А спит-14 про который шла речь - как рыба в воде и выжмет под 700 км/ч.
И у земли спокойно даст 610.
Я думаю, все это специалисты из Рехлина знали заранее. Разве есть хоть один поршневой самолет в мире, который выдает свою максималку при полностью открытых створках радиатора? :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Что же касается обслуживания и всего такого, то смогли же наши Фоку запустить у себя в НИИ и выжать из нее паспортные данные? Получается, что разобрались полностью. Отчего бы и немцам также не разобраться в особенностях лавкиного двигла, тем более что в нем все было врукопашную и, следовательно, предельно просто для понимания?
Я уверен что подход типа "..а они все дураки, разобраться не смогли.." абсолютно неприемлем, будь то немцы, англичане или русские.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Утверждать что такие детские ошибки были сделаны при испытаниях -то же самое что утверждать что при испытании авто на разгон, не сняли ее с ручника :D
Тем более в случае с Лерхе. Семейство ЛА давным-давно на фронте летало, пленные летчики также были. Не считайте немцев за круглых идиотов.
Отдельные случаи могут быть только как исключения.
Лерхе вам показал что есть. Надо только глазки открыть.Цитата:
Сообщение от А-спид
Специалисты не такие же, и самолеты не такие же. И много еще чего "не такого же".Цитата:
Сообщение от А-спид
не давече как вчера в ВОВ в три фоки имел 117 попаданий из Спит-5.и хиспаны попадали и пулеметы. все три ушли от меня в горизонте. потом возвращались, атаковали и опять сваливали. после окончания миссии (где-то минутчерез 15) и их посадки на филд получил 3 надписи "самолет противника уничтожен". всех троих не засчитали.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
извините, но вся эта брехня "одна пулька и нежилец" порядком достала. мой личный опыт говорит что вполне себе жилец и даже проявляет повышенную активность. хватит бредить, как будто сами не видите во что сейчас выродилась фока с ее ФМ и ДМ.
==============================================Цитата:
Сообщение от А-спид
Думаю на 4000 - 5000 метрах и выше мона и на фоках от индекса А5 и выше спокойно покалбасится с Ла-7:)
отчет о работах ЛИИ в октябре 1943:
По самолету Ла-5
1. Контрольные испытания серийных Ла-5
1. Проведены летные испытания Ла-5ФН N 39210531 и 39210540 производства завода 21 октябрьского выпуска:
Получены данные: 531 540
Макс. скорость у земли на режиме пов. боевой мощности 572 570
Макс. скорость на 2 гр. Высотности 625 636
Время набора 5000 м 5.3 5.3
2. Проведены летные испытания Ла-5Ф N 39213973 производства завода 21 сентябрьского выпуска:
Получены данные:
Макс. скорость у земли на режиме пов. боевой мощности 552
Макс. скорость на 2 гр. Высотности 593
Время набора 5000 м 5.6
какие будут комментарии?
Ага, делайте вид что опять не видели.Цитата:
Сообщение от Maus
От того, что вы станете твердить глупость - неглупостью она не станет :)
Пока что единственное что показал отчет Лерхе и его анализ - что вы не в состоянии нормально оценивать ситуацию.
Ага, точно, специалисты часто получше. Спецы по аэродинамике, например, явно лучше :)Цитата:
Специалисты не такие же, и самолеты не такие же. И много еще чего "не такого же".
Можно, но на 5000 Ла-7 все еще будет сильней в маневре.Цитата:
Сообщение от NL
А на 1000 ваще весело :) Что с А-5, что с А-9 - конец один :)
Все нормально. Эталон - 593, серийные - на 20-25 км в час меньше.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Сильные сомнения вызывает только вторая лавка - 593 на второй границе высотности это явно мало, так же как и набор высоты 5000 за 5,6 минуты. Хотя тенденции те же - чем позднее, тем лучше.
смотри внимательнее - вторая это Ла-5Ф
Читаю, читаю, перечитываю. Кто-то, из "посвящённых" сканы аналогичных докладов об серийных испытаниях мессеров(фокеров) выложит? А то тут только "у них всё было круто и не могло быть неправильно. Они пунктуально-аккуратно-точные и непревзойдённо-отполированые и у них клонированием эталона занимались ещё тогда!". Неувязочка :)
Принимается персонально озвученный ответ: "У них всё было по процессам и они этих испытаний не производили. Это было оскорблением производителя"
Заранее Благодарен :D
P.S. А то тут "низкоинтеллектуальная публика, на которую тут, некоторые, играют" нифига не может понять из какого "пальца" высосаны данные :D
О, точно :) Старый стал, ничего не вижу :)Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Но и тут все верно - отклонение от эталона Ла-5 Ф около 15 км в чс :)
Штамповка листа, которым покрывалось крыло Месса не может быть лучше или хуже. Его не надо обрабатывать, прокат выходит таким, какой он есть, в отличие от фанеры.Цитата:
Сообщение от А-спид
Аспид, вы сами заблуждаетесь и других хотите запутать, пусть и не намеряно.Цитата:
Сообщение от А-спид
Начнем с того, что ни у Ла-5Ф, ни у Ла-5ФН эталонов не было, согласны?
Имели место доработки. Для Ла-5ФН верхом комплекса доработок явилась скорость 583км/ч. Затем появился Ла-5 #206, на котором производились эксперименты по улучшению аэродинамики.
Эталон появился только перед производством Ла-7 (Ла-5 эталон 1944г)
Насчет отчета и указанных в нем данных я уже высказал свою позицию.
Поэтому я и подвергаю ваши слова сомнению. Ведь доказательств наличия "эталонов" для Ла-5ФН вы не привели, и боюсь, не приведете. Так как в природе их не было.Цитата:
Сообщение от А-спид
Мне тоже. В начале производства - разница в 40км/ч, через почти год - только 14км/ч. Логичное процесс увеличения качества. Как на любых других производствах (ликеро-водочные изделия не в счет) :DЦитата:
Сообщение от А-спид
ни в коей мере.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вы путаете одно с другим. Попробую сказать за вас, может вы это имеете в виду, но неправильно выражаете свои мысли. Итак.Цитата:
Сообщение от А-спид
Месс и Ла имеют равную скорость при прочих равных условиях кроме НАГРУЗКИ НА КРЫЛО.
Все верно, Сх Лавки будет меньше. Но общая аэродинамическая эффективность равная. В это имели в виду?
НЕпринципиально - конечный рзультт немцы назвали восококачественным. Значит, обработан он был хорошо и покрашен также хорошоЦитата:
Сообщение от CAPILATUS
Ну здравствуйте... Только что тут же приводились данные по опытному образцу Ла-5ФН марта 43-го года - 593 у земли на форсаже.Цитата:
Начнем с того, что ни у Ла-5Ф, ни у Ла-5ФН эталонов не было, согласны? Имели место доработки. Для Ла-5ФН верхом комплекса доработок явилась скорость 583км/ч. Затем появился Ла-5 #206, на котором производились эксперименты по улучшению аэродинамики.
Опять же Йосс привел данные по серийным Ла-5ФН - скорость у земли на форсаже 572 и 570 км в час. Ну скольк же нужно данных чтобы вы наконец признали, что составитель отчета о Ла-7, "недодающем" 41 км в час просто механически ошибся?Капилатус, только что о них говорил Маус. Приводил цитату и ссылку. Что же еще нужно?Цитата:
Поэтому я и подвергаю ваши слова сомнению. Ведь доказательств наличия "эталонов" для Ла-5ФН вы не привели, и боюсь, не приведете. Так как в природе их не было.
Капилатус, ей-ей нехорошо. Напомню - 14 км в час - разница между серийным Ла-7 и опытным Ла "206"Цитата:
Мне тоже. В начале производства - разница в 40км/ч, через почти год - только 14км/ч. Логичное процесс увеличения качества. Как на любых других производствах (ликеро-водочные изделия не в счет
Эталонный Ла-7 на испытаниях в КБ Лавочкина выдал 620, а не 630 как Ла "206"
Не совсем этоЦитата:
Месс и Ла имеют равную скорость при прочих равных условиях кроме НАГРУЗКИ НА КРЫЛО.
Скорость зависит от сопротивления и тяги.
Даже если считать, что ваша теория верна и Ла-7 и Г-10 имеют равныю скорость при равных моторах - это говорит о равенстве сопротивления.
Основная составляющая сопротивления - крыло. Чем болеше крыло, тем больше сопротивление.
Ла-7 имея большее крыло и больший лоб как миниум равен Г-10 по сопротивлению. Вывод - аэродинамически он чище. Что и подтверждается лучшим Сх.
Не "пулькой", а 20мм болванкой Хиспаны. Все, привет. Не надо сказок, это для детей.Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Юсс, преклоняю колено! :DЦитата:
Сообщение от ROSS_Youss
2 Аспид- выражаю глубокие соболезнования (звучит траурная музыка).
Надеюсь на этом наша дискуссия окончится.
Вы признаете неправоту? Почитайте внимательно :)Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Серийные Ла-5ФН выдают у земли
на номинальной мощности - 531 и 540 км в час
на форсаже - 572 и 570 км в час
Серийный Ла-5Ф выдает у земли
на форсаже - 552 км в час
Если даже Ла-5Ф на фораже выдает у земли 552, Ла-5 ФН - 570, то Ла-7 должен выдавать еще больше. И однозначно больше чем 556 км в час - с такой скоростью у земли летает Ла-5Ф
Отсюда - серийный Ла-7 у земли 556 км выдавал явно на номинальном режиме, а на форсажном - выдавал 597
По-моему все ясно :)
22 марта 1944 вышел приказ НКАП N 210с "О производстве заводов Ла-7 на заводах 21 и 381"
"ГКО своим постановлением N 5404сс от 15 марта 1944 принял к сведению сообщение НКАП, ГК С.А.Л. и нач. ЦАГИ Шишкина о том, что аэродинамически и конструктивно улучшенный самолет Ла-5, с серийным мотором АШ-82ФН, показал при испытаниях в ЛИИ следующие данные:
макс. скорость у земли 630 км/час
макс. скорость на 6000 м 685 км/час
полетн. вес 3250
Модификацию Ла-5 принять в дальнейшем именовав Ла-7 с М-82ФН
16 мая 1944 года
зам. начальника 7-го гл. управления НКАП
В.Н. Алексеев
Шахурину.
Справка
о мероприятиях по улучшению летных качеств самолета
ЛА-7 с мотором АШ-82ФН
Самолет Ла-7 с мотором АШ-82ФН, прошедший гос. испытания в феврале-марте с.г. в НИИ ВВС, показал следующие летные данные:
Максимальную горизонтальную скорость
у земли при Рк=1015м 597 км/час
на первой границе высотности 3250 м 670 км/час
на второй границе высотности 6000 м 680 км/час
на высоте 5000 м 661 км/час
Время набора высоты 5000 м 4,45 мин.
Улучшение летных качеств самолета Ла-7 достигнуто за счет введения ряда конструктивных переделок, значительно снизивших лобовое сопротивление самолета. Основными из них являются:
1. Улучшения системы дефлекторов, выразившиеся в герметизации ее и уменьшении зазоров между дефлекторами и цилиндрами мотора, что дало значительное уменьшение расхода воздуха, проходящего через капот мотора. Как показали исследования ЦАГИ в аэродинамической трубе Т=101, проведенное улучшение дефлектирования увеличивает максимальную скорость, примерно, на 10 км/час.
2. Установка винта ВИШ-105В-4 с "Махоустойчивыми" профилями лопастей, разработанными ЦАГИ. По данным испытаний ЛИИ применение этих лопастей увеличивает скорость самолета, примерно, на 11 км/час.
3. Перенос всасывающего патрубка с капота мотора в носок центроплана, снизивший гидравлические потери во внутренних каналах.
4. Установка масляного радиатора под фюзеляжем за 5 шпангоутом в туннеле улучшенной аэродинамической формы, имеющем специальный желоб для отвода наиболее заторможенной части воздуха от входа в туннель.
5. Уменьшение размеров боковых створок капота и удаление их от поверхности центроплана. Это мероприятие улучшило обтекание центральной части крыла и уничтожило преждевременный срыв потока воздуха, имевшийся ранее. У самолета Ла-7 срыв потока, по испытаниям ЦАГИ, начинается только на углах 20-22 градуса, что очень существенно для маневренности самолета.
6. Введение индивидуальных выхлопных патрубков на все цилиндры мотора.
7. Применение металлических лонжеронов крыла, вместо деревянных, позволило уменьшить полетный вес самолета, по отчету о гос. испытаниях, на 55 кг против веса серийного самолета Ла-5 с деревянными лонжеронами крыла, при одновременном проведении ряда других изменений, утяжеляющих вес конструкции.
8. Герметизация планера, выполненная более полно и тщательно, по сравнению с ранее произведенной на самолете Ла-5.
Кроме того, в самолете осуществлен ряд других мероприятий, улучшающих летные качества самолета: установлена безмачтовая антенна, увеличена аэродинамическая компенсация руля высоты до 23%, вместо 20%, спрямлена передняя часть центроплана между фюзеляжем и разъемом крыла, улучшена отделка самолета и некоторые другие.
В марте 1945 вышел отчет о заводских испытаниях Ла-7 с АШ-82ФН N 2225 с 2х20 мм. Скорость 590 км/час у земли и 675 км/час на 6150 м
Серийные испытания мессов(фоккеров) - фстудию :DЦитата:
Сообщение от CAPILATUS
Valabuev, я теж Подерев'янського поважаю. Читай посты. "Там масла .. ..." :D
Самолет Ла-7 с мотором АШ-82ФН, прошедший гос. испытания в феврале-марте с.г. в НИИ ВВС, показал следующие летные данные:
Максимальную горизонтальную скорость
у земли при Рк=1015мм 597 км/час
насколько я понимаю давление наддува Рк=1015мм это даже не форсаж. на форсаже поболее будет.
Ну вот :) Кажися все окончательно прояснилось :)
Хотя нет - щас придет Маус, и скажет что все это фигня и вранье коммуняк, а взаправду Ла-7 летал максимум 520, и то потому что в нем сидел немецкий ас и бензин бызл залит немецкий :)
Нет, и не надейтесь! :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Неувязочка. Вы меня почти убедили, но фраза в отчете "недобор скорости у земли в 41 км/ч и на 25км/ч на границе 2-й высотности" мне житья не дает! Берем цифры, от которых вы отталкиваетесь-
630-41=589
620-41=579
589, 579 в отчете нет. А ведь цифрами эталонов со скоростями 620 и 630, вы постоянно манипулируете.
Берем цифру, от которой оттадкиваюсь я -
597-41=556
Так же там фигурирует цифра скорости на границе 2-й высотности 655км/ч и указано, что скорость меньше скорости эталона на 25км/ч (скорость эталона Ла-5 1944г - 680км/ч). Здесь все сходится.
У земли плотность воздуха выше, следовательно, логично прикинуть разницу в скорости и у земли.
Получается все-таки Лавка дала на максимале 556км/ч. Да, чудовищно. Но, почему-то, мне в такое качество сборки верится очень даже.
попробуй манипулировать цифрамиЦитата:
Сообщение от CAPILATUS
макс. скорость у земли 630 км/час
макс. скорость на 6000 м 685 км/час
на первой границе высотности 3250 м 670 км/час
на второй границе высотности 6000 м 680 км/час
на высоте 5000 м 661 км/час
Тебе черным по белому там написали-520 км/ч. При этом климб-очень близок к нашим официальным источникам. Только особо упертый не захочет сделать выводы, которые сами напрашиваются.Цитата:
Сообщение от А-спид
Кстати ценность испытаний трофейных образцов не только в том, что испытываются реальные строевые самолеты, но и в том, что лица проводившие такие испытания, абсолютно не зависимы от чиновников и ведомств другой страны. Это как независимая экспертиза. Так вот не подтверждает она ТТХ заявленые в СССР. И сильно не подтверждает.
А вот такая-же независимая экспертиза (англичанами, нашими), ТТХ нем.самолетов заявленных в Германии -подтверждает. В ряде случаев абсолютно, в ряде случаев с малыми отклонениями, т.е. никак не 10-15% как в случае с ЛА-5ФН.
Юсс, я дописал вот этоЦитата:
Сообщение от ROSS_Youss
Так же там фигурирует цифра скорости на границе 2-й высотности 655км/ч и указано, что скорость меньше скорости эталона на 25км/ч (скорость эталона Ла-5 1944г - 680км/ч). Здесь все сходится.
У земли плотность воздуха выше, следовательно, логично прикинуть разницу в скорости и у земли
теперь прикинь...
Все срастается
Хе-хе-хе :) Ой мамочки :) Ну надо же :)Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
То есть серийный Ла-5Ф летает 552, серийный же Ла-5ФН летает 572, а серийный Ла-7 летает 556? :D
Да однозначно ясно - ляп это, механическая описка составителя отчета. Даже если не ляп - предположим такую невероятную ситуацию - это одна отдельная Лавка (хотя именно про нее, напомню, в другом источнике - см мои сканы - написано 556 на номинале).
Перечитайте источник - написано ясно и однозначно:
"Максимальная горизонтальная скорость самолета Ла-7 №45210139 производства завода № 21 с мотором АШ-82 ФН и винтом ВИШ 10584 равна:
у земли при Рк = 1000 мм рт ст - 556 км в час
у земли при Рк = 1180 мм рт ст - 597 км в час"
Читайте мой скан - там для Ла-7 № 45210139 четко указана максмалка у земли 556 км в час на номинале
Читайте документ Йосса - четко и однозначно для этого же Ла-7 указна скорость 597 км в час на форсаже
Куда яснее-то? :)
В любом случае, даже если этот отдельный Ла-7 каким-то невообразимым образом летал у земли медленнее чем серияный Ла-5Ф, большинство Ла-7 явно выигрывали по аэродинамике у мессеров :)
Маус... Лерхе намерил у Ла-5ФН вираж на 1000м в 25 сек... :) что как бы тоже "мимо тазика"... на 15% :)
АгаЦитата:
Сообщение от Maus
Климб тоже ниже, кстати, и ощутимоЦитата:
ри этом климб-очень близок к нашим официальным источникам
Только особо упертый не заметит четкого анализа причин этого :)Цитата:
Только особо упертый не захочет сделать выводы, которые сами напрашиваются.
Кстати, Ралл как-то говаривал что от Ла-5 даже убежать не получается :) Наверное, мессере даже 520 не выдавал? :)
ненадо инсинуаций.Цитата:
Сообщение от А-спид
там сказано 597 км/ч при наддуве Рк = 1015 мм . а наддув на форсаже у АШ-82ФН будет Рк = 1180 мм. так что 597км/ч у земли это почти на номинальном режиме. ошибка в 15мм это скорее всего неточная регулировка компрессора. хотели 1000, а получилось 1015.
Кстати, съем свою шапку, если в игре Ла-7 на высоте 3250 - первой границе высотности - выдаст хотя бы 650 км в час. А ведь было 670 :(
Ой :) Спасибо за подсказку - хотя можно предположить что это небольшая опечатка :) В любом случае, даже если исходить из худшего - минимм 597 серийный Ла-7 у земли выдавал :)Цитата:
Сообщение от ROSS_Youss
2 Аспид. Приношу глубокий пардон. Пересматривал посты - вместо 593 для ФН в горячке спора воткнул 583. Очепятка.
ЗЫ. Какая популярная тема. Не успеешь написать, как уже целую страницу запостят! :) Это есть гуд, мож скоро настоящие аэродинамики с формулами появятся и помогут нам расчитать все наконец!
Зато интересная :) Нечасто получается спорить бог знает сколько страниц - и при этом не скатиться до ругани и вести хоть и эмоциональное, но вежливое аргументированное обсуждение. Уважаю :)
Господа, померьте кто-нить скорость на Ла-7 3хБ20 на высоте 3250м с закрытым радиатором, сам не могу пока. Скажите, сколько приборная получилась? - я пересчитаю в истиную.Цитата:
Сообщение от А-спид
Уж очень хочется мне, чтоб Аспид свою шапку съел! :D
Только не Ла-7 3хБ-20, а обычный Ла-7. Тот что проходил испытания в марте 44-го года :)
Кстати, а сколько должна быть приборная на 3250 чтобы истинная получилась соответственно 650 и 670 км в час?
справедливости ради надо заметить что у лавок была куча проблемм, но совсем не те которые тут обсуждаются. всю войну были проблемы с зажиганием и карбюраторами - а здесь это даже не упоминается.
август 1942
"Основными из них были: недостаточная высотность, несоответствующая ТУ; недостатки в работе карбюраторов; выбросы масла из суфлеров на высотах более 4000 м; тяжелый запуск при температурах ниже плюс 10 градусов; неустойчивая работа на малом газу; течи масла в маслосистеме из под прокладок различных соединений, особенно из под кожухов тяг. За все время испытаний было заменено восемь М-82, из них четыре из-за дефектов двигателей, остальные по замене на двигатели поздних выпусков."
"Основные дефекты М-82 - задир поршней при наборе высоты на номинале, отсутствие стабильности регулировки карбюратора К-82БП, выбрасывание масла в суфлере на высоте 6000-8000 м, отказ в работе свечей...после 5-20 часов работы, не устранены."
сентябрь 1942
"- снижает максимальную скорость на 10 км/ч и снижает потолок на 1000 м за счет недоведенности М-82 и карбюратора АК-82БП;"
октябрь 1942
"Это, а также недобор мощности двигателем М-82 на расчетной высоте из-за нестабильной работы карбюратора."
апрель 1943
"1-й экземпляр самолета находится на летных испытаниях и на 17 апреля с.г. произвел 7 полетов для отработки винтомоторной группы.
В процессе испытаний выявлено, что агрегат ТК-3 работает нормально, мотор перегревается. Предположительной причиной перегрева является неудовлетворительная работа карбюратора, не обеспечивающего постоянства смеси.
2-й экземпляр самолета с мотором М-82ФВК с ТК-3 находится в производстве и на нем устраняются дефекты, имеющие место на первом экземпляре."
"Выявили, что основными причинами недобора скорости являются:
- плохое качество карбюраторов
- недостаточная высотность магнето
- недоведеность крыльчатки ПЦН
- плохое качество свечей"
май 1943
"Скорости по высотам и остальные данные еще не получены, т.к. испытания задерживаются из-за плохой работы моторов и карбюраторов."
"В июне-августе 1943 в НИИ ВВС проходил испытания Ла-5 N 37212501 и получил дальность 580 км в основном за счет не отрегулированного карбюратора."
август 1943
"В процессе летных испытаний выявилась нестандартность и нестабильность работы карбюраторов АК-82 БП, вследствие которой километровые расходы и дальность различных самолетов одного и того же типа могут значительно отличаться друг от друга."
сентябрь 1943
"Самолет имеет следующие основные дефекты:
а. Температура головок цилиндров превышает максимально-допустимую величину. Причина дефекта выясняется.
б. Вследствие неправильной регулировки тяг управления на ряде самолетов, дроссельные заслонки карбюратора открываются неполностью, что приводит к снижению границы высотности."
"12 октября 1943 вышел приказ НКАП N 602с, связанный с нестабильностью работы карбюратора АК-82БП, который произвольно изменял режим работы мотора М-82Ф"
октябрь 1943
"Испытания в НИИ ВВС показали, что при хорошо отлаженном карбюраторе экономия расхода топлива м.б. существенной, однако в условиях эксплуатации этот резерв использовать не удается, т.к. карбюратор АК-82БП работает нестабильно, да и между собой по расходам различаются на 20%.
- при испытании в НИИ ВВС в октябре 1942 Ла-5 N 37210444 на наивыгоднейшем режиме на высоте 500-1000 м получили дальность 960-970 км
- при испытании в ЛИИ НКАП в июле 1943 Ла-5 N 37212124 на наивыгоднейшем режиме на 1000 м получили дальность 820 км
- при испытании в НИИ ВВС в июне-августе 1943 Ла-5 N 37212501Ф на наивыгоднейшем режиме на 500-1000 м получили дальность 580 км
Емкость баков - одинакова - 340 л"
февраль 1944
". Из-за неудовлетворительной работы карбюраторов и высотных корректоров двигатели на высоте более 3000-4000 м не использовались на полную мощность, поэтому максимальная скорость самолета на второй границе высотности оказалась меньше,..."
и т.д.
проблемы имело около 20% выпускаемых самолетов, но на фронт они не попадали. кто угадает почему? :)
Эта, как его... Коммунистический ОТК? :)
А кстати, практически все проблемы на карбюраторных М-82, причем судя по датам самые первые из них (август 42-го) вообще к лавочкиным не относятся :)
Проблемы с устойчивостью работы М-82 более-менее утрясли только с переходом на впрыск - на М-82ФН