Это скорее про современные куммулятивные. Первые образцы (с буковкой А) по воздействию имели много общего с фугасными снарядами.
Вид для печати
Ой ли? сравните на дистанции действие тигриного бронебойного и кумулятивного... Или на т34 бронебойного и подкалиберного....Цитата:
Я так понимаю, в игре используется некий "снаряд", без учета заброневого действия. А оно на самом деле очень разное, в зависимости от типа снаряда.
Нет, кумулятивные того времени работали по принцыпу избыточного заброневого давления, т.е. в замкнутом объёме резко прыгало давление, убивающее всё живое. Современные кумы по принципу поражения скорее ближе к бронебойным снарядам, поскольку используют поражающее действие осколков. Кроме того, большая бронепробиваемость кумулятивных снарядов иногда играет против поражаемости - отмечались случаи прохода кумулятивной струи скозь машину в борт без повреждения последней. Реальная бронепробиваемость кумы времен второй мировой не превышала 90-100мм.
Похоже, что зря я вносил изменения в скрипт armour.script. Там только параметры брони. Похоже, что основной скрипт есть Chitpoints.script. Он отвечает за повреждения, я попробовал выставить параметры повреждения траков, башни равной повреждению корпуса, получил непробиваемого терминатора ... думаю, что смысла особого менять параметры повреждения нет.
Все таки приятно когда удается пройти миссию.
Правда без внешних видов пока никак. Ну не получается у меня даже высунувшись из люка оценить толком рельеф местности, т.е. найти подходящий бугорок, лощинку где можно спрятаться.
"Засада на Тигра". Подобрался вчера практически к самому перелому холма. Глядя в прицел и работая кнопками W,S , подобрал положение чтобы нижняя линия прицеливания шла практически по земле. С места командира обзор так вообще красота. Жду появления противника.
А вот и он. ИИ-командир докладывает, что до него 400м, 300. Мои ИИ-напарники открывают огонь откуда-то сзади с поля. Целюсь в ходовую. Выстрел. Попадание. Противник замирает и ч/з мгновение стреляет в ответ. Трассер проходит сверху. Я так понимаю, что он меня пока не видит и стреляет в поле.
Выцеливаю под срез башни. Бум. Танк окутался дымом.
Командир кричит о появившихся рядом бронетранспортере и Тигре. Шарю прицелом вокруг. броник вижу, но он уходит вправо по лощине и уже ниже точки прицела. Бог с ним, потом займемся если повезет.
Башню влево. Оп-ля. В кустарнике Тигр развернулся боком. Удачный момент, дистанция 200. Целю над катками, борт в районе башни. Выстрел. Громина проглотила снаряд и не поперхнулась. Вижу вертит башню в мою сторону. Еще один ему под срез башни. Заминка и Тигр стреляет в ответ. В прицеле земля. Низкова-то гад взял. ;) Третий выстрел и Тигра загорается.
Посмотреть толком на результаты стрельбы нет времени. Командир кричит о среднем танке там-же слева. Я - наводчик его не вижу, кустарник. И как результат опять земля в прицеле. Бум. Попадание. Механик: "Заклинило слева". Успеваю увидеть вспышку. Чертов ИИ лупит почти через кусты.
Целю башню. Выстрел. Попадание. У противника заминка. Второй снаряд чуть ниже. Стреляем почти одновременно. За кустами появляется дымок, а меня опять "потрясло". Черт, как медленно заряжается снаряд. Готово! Третий туда-же куда и второй. Уф-ф, заполыхал.
Времени для передышки нет. Слева 10 тяжелый танк, дистанция 300м. Вон ты где. Тоже почти за склоном. Колес не видно, стоит почти лбом ко мне. Решаю попробовать его подкалиберным. Прицел под срез башни, выстрел. Черт, не учел баллистику выстрела. Снаряд врезается в бруствер. Беру чуть выше и второй поражает башню. Ч/з мгновение прилетает ответ и у меня "пожелтел" значек башни. Третий отправляю в район мехвода и ... ESC закончить игру.
В статистике значится, что я подбил 2 танка. Интересно которые? Понятно, что мои напарники тоже вели огонь. Я это видел. Как и то, что не все выстелы противника были в мой адрес. Зато все наши остались живы, что не всегда получается.
Осмотрел окрестности со стороны противника. Конечно попасть в меня было сложно. Только ствол орудия и часть башни видно. К тому же танк стоял на обратном склоне, а это вдобавок уменьшало и так небольшой угол наклона лобовой брони Т-34. Нашел три отметины на броне. Одна из них на люке мехвода. Вот оказывается почему он кричал.
Боты имеют радиолокацию, ибо лупят не только через кусты но и через взглядонепроницаемый лес. :umora:
А теперь загадка: Угадайте - где это???;)
Если есть "лишних" 27 метров, то загляни сюда: http://fly-movies.ru/othergames/t34boy/
Раз уже прошёл:yez: , то смотреть будет интересней.;)
Давайте опять вернемся к прицеливанию. Берем мануал настоящего Тигра (длаго в сети скачать его можно). Смотрим раздел о стрельбе. Там большой центральный треугольник при стрельбе в борт т-34 подводят под гусеницу цели. Т.е. т-34 "стоит" на острие треугольника. Дальше сим: получает от командира дальность, выставляем это число в прицеле, подводим треугольник под цель - результат недолет. Ощущение , что в симе прицеливание идет по центру треугольника. А В МАНУАЛЕ НА ЭТУ ТЕМУ НИЧЕГО. Как надо-то?
Например я, когда понял, что автокомандир откровенно врёт с дистанцией, просто стал учитывать поправки. (А по первости вообще на глазок стрелял, пока не разобрался с выставлением дальности :D)
Кроме того учитывая малое число миссий дальности можно просто запомнить.
Например:
Охота на тигра: дальность стрельбы порядка 600/700 метров, уточнить можно сделав один выстрел осколочным, благо до подхода колонны времени отаётся достаточно.
Разведка боем: стрельба у Березняков с моей позиции - 600 метров.
стрельба у Осташково (кстати в редакторе оно зовётся по другому): 1400 метров по орудиям и дальней самоходке и 1300 метров по 2-м оставшимся.
Пристрелка осколочными при дефиците бронебойных очень помогает.(К сожалению в отличии от онлайна осколочно-фугасные боеприпасы дают только соответствующую текстуру в месте попадания и на разрушение ходовой части не влияют :()
Как игруха в плане реалистичности?
Почему нет обучающих миссий? Запускаю кампанию за русских, сажусь на место механика и не могу завести танк. Переключил на командира и тогда только можно нажав "f" завести танк. Это так и задуманно? :)
Ну нифига себе, всего лишь :D В Steel Beasts есть, в CЯ тоже. Да в каждом серьёзном симе присудствует, а тут нет, это уже наводит на мысли нехорошие.
Почему нельзя как в SB будучи на месте КТ назначать место куда должен рулить водила вместо щёлканья по клавишам лево-право?
Кстати игра на моей конфе идёт нормально без тормозов на максималке! И графон вполне приличный, не фонтан, но всё же.
А что там есть система балистического расчёта? Что-то я пару раз стрельнул из Тигра и ничего подобно не заметил. Просто навёл прицел на бугарок примерно в трёхстах метрах от танка , стрельнул и снаряд попал точно в него чуть ниже метки прицела.
Ясно. С управлением я разобрался. Запустил первую миссию за русских выехал на позицию и меня сразу же начали точно обстреливать, причём раза три или четыри из-за кустов. После четвёртого танк загорелся и взорвался. Переключаю на другие БЕ, смотрю прямо напротив зарослей стоит противотанковая пушка и с этой позиции как не крути камеру - не видно моего подбитого танка. Т.е я так понял для компа не существует преград для обзора кроме дальности до цели, в отличии от игрока :(
Из чего стрельнул?
Конечно наводит на мысли разные. Ну уж как есть.
В принципе режим указания направления движения мехводу нужен только для выхода на позицию. А дальше уж как бой сложится. Потому как эти кнопочки "лево-право и т.д." имитируют в игре голосовые команды водителю. Где-то на форуме Голливуд писал об опыте голосового управления в игре.
К тому же эта игра не совсем командная. Ты сам по себе, ИИ-союзники сами. Они тебе не подчиняются. Так что делай вывод.
А як же. Примерно тут не катит. Если примерно, то твой первый выстрел может оказаться и последним. ;) Триста метров это практически прямой выстрел. Тут погрешность наводки минимальна. Да и то ты заметил, что попал чуть ниже точки прицеливания. А вот если еще сравнишь баллистику подкалиберного и ОФ-снаряда, то тоже задумаешься.
С видимостью да, разрабы "напакостили". Для ИИ-вражеского есть только преграда в виде дома, холма, ствола дерева, а листву он гад игнорирует. :( Но в данном случае тебя может спасти кнопочка Ф10, хотя это и нереалистично. ;)
Вот интересно, авторы будут развивать данный продукт или забьют? начинание-то весьма хорошее. Жалко будет.
В мануале должно быть написано про стрелочку вверх, которая доводит обороты до максимума.
Что же касается погибшего танка то тут судьба такая:cry:.
Если ты уже выяснил точки расположения ПТО то попробуй их обойти с левого фланга(учитывая, что угол наводки пак-40 не превышает 60 градусов). Очень полезно почитать воспоминания танкистов про стрельбу с коротких остановок.
Ну или можешь немного почитерить: заезжай на холмик слева от прохода, в танкодоступный лес и оттуда расстреливай всех. пока ещё по тебе пристреляются ;)
У меня двигатель быстро перегревается. Я повышаю обороты двигателя кнопкой *, а вот сбросить так и не понял как, кроме как выключения двигателя.
Да я по второму разу прошёл без проблем. Заехал на холм и сбоку расстрелял дзот и пушку. Напротив из кустов торчали два Тигра, которые безуспешно стреляли в направлении моего танка и не пытались даже маневрировать или отъехать в сторону после того как я неоднократно в них попадал. Вообщем миссия легко прошёл, так-же как и вторую. Пехота вообще непонятно что делает. Стоят , безцельно бродят, только когда подъежаешь они начианет следовать рядом с танком а до этого тусовались просто на поле боя между танками противника вообще не пытаясь что-то делать. Очень напоминает цирк пехоты из Search&Rescue Vietnam Mеd Evac.
На третьей миссии у меня начались конкретные тормоза , даже с занижеными настройками детализации, а потом и вовсе и ресетнуло комп как и в СЯ.
Вообщем, кроме катания по зелёной поляне во второй миссий на тэшке с открытым забралом на полной скорости, больше ничего не порадовало. Вообще игра привлекла только самим наличием Т-34, видел этот музейный экспонат в живую, хотелось и покататься :)
С таким "инициативным" ИИ, без каких-то ухищрений проходится. Обычно в таких случаях, когда боты никакие разработчики искусственно повышают сложность заваливая количеством.
Может быть, стоит инициировать тему "Что бы вы хотели видеть в "Т34-2":) Хотя, по опыту обсуждения Ил-2, маловероятно прислушивание авторов к vox populi. Но все же...
Итак, в порядке важности:
1) Реальные цифры бронепробиваемости
2) Баллистика (лично я не заметил разницы между ОФ и ББ на дистанции до 600 метров, а наверняка должно быть):(
3) Адекватная пехота (пусть только с имитацией взаимодействия, но не живущая сама по себе, и весьма неплохо себя чувствующая в пекле!!!) - анимации попроще, да и форму можно покрасивше:rolleyes:
4) Более активное воздушное присутствие в ясную погоду: думаю, что изобразить (!) налет, бои, да и просто проходящие в выси группы бомберов не отнимет массу ресурсов.
5) Ну и конечно добавить АИ скриптов, к примеру, самоходке выходить из под обстрела не подставляя борт и т.п. - чтоб чуть поумнее смотрелось.
Как оно? Добавите?
Ладно, намечу еще пункты, раз молчите:) :
6) хотелось бы 2 единицы управляемых - таких, как Т-70 и СУ-85. С немецкой стороны - аналогично, просто легкий танк можно заменить еще одной самоходкой, например, "Мардером".
7) Минные поля, действие мин можно упростить, как в SB (первом) - повреждение гусеницы.
8) Добавить 2 ТВД - Прибалтика и Зап. Украина. И тогда 1944 год будет в основном "закрыт":cool: Кстати, существующая карта кое-где изображает отнюдь не Белоруссию, а скорей, прикарпатскую Словакию, как я могу судить по своим впечатлением от данных местностей. Вроде бы на брестском направлении нет таких высот. Но могу ошибаться.
Короче, есть предложение: в случае интереса к данным мыслям создать из этого тему:)
9) управляемую ГЗМ-3 МФТ (машинка губо-закатывательная тип 3 модернизированная с форсажом и турбонаддувом)
шутка.;)
Сделай отдельную ветку для требований, и пиши там, здесь скорее всего все твои требования утонут в общей дискусии.
Да, повеселил, чесслово.:lol:
Как-нибудь попробуй клавишей tab переключаться между обьектами после окончания миссии. Там слева написано "кто есть ху".
Кстати, друзья мои, вот вам замечательный пример как все (ну или почти все) немецкие танки у нас в мемуарах проходят как "тигр"
Это не в обиду Senser, просто отличный пример для иллюстрации. :)
В апреле сей "шедевр" выходит на Западе. Вот картинка упаковке диска. Кстати мне эта картинка нравится намного больше, чем от 1С. Строго, скоромно и хардкорно.:) Жаль игра совсем другая...
Что ж, теперь очередь стенать западных пользователей.
А чего там "PC-CDROM" написано? У супостатов игра на нескольких НЛКД выйдет что-ли? У нас же ДВД...
Т34 мне показался намного эффективнее:
1. Целится проще. (у тигра дикий разброс при стрельбе, часто приходится пристреливаться)
2. Быстрее перезарядка
3. Маневреннее
4. Быстрее (обходные маневры делать одно удовольствие)
Тигробоязнью не заболел. а жаль.
Жаль, если не будет продолжения-развития этой игрухи (TvsT). Она мне понравилась даже в таком виде, со всеми указанными недостатками.
То как выглядит окружающее пространство, сами танки, юниты, имхо, даже больше похоже на правду, чем в "мультяшном" СЯ.
Управление проcтое, быстро осваиваешь игру. Не переружены всякими информационными значками виды.
Бороться с некоторыми фичами (например, стрельба невидимого противника из леса и т.д.) я научился с помощью читерской клавиши F10.
А F5 существенно упрощает вождение и наведение.
Поставил и начал играть. Жаль мало миссий и никого нет в сети.
А вот с СЯ так просто не вышло. 3 дня изучал руководство, потом день пытался освоить управление, вождение, но она у меня виснет, хотя комп не слабый (C2D 6600, 2Gb RAM, 8800GTS). Может быть, для СЯ надо тоньше настраивать систему.
Ну и "тигр" конечно "зверь"!
Рекомендовал купить своим знакомым симолюбам.
DogEater! Теперь у меня есть время и возможность - давай что ли и правда пару миссий сделаем - я разобрался с мультиплеером и стал безработным! Короче - гони идеи - будем скриптовать! Зы! Я НЕ УВЕРЕН НО ПО МОЕМУ Я ЗНАЮ КАК ДОБАВИТЬ НОВЫЕ МОДЕЛИ ТУДА....
<новая поправка - не пойму все же, но если надо будет - нет таких крепостей которые не взяли бы большевики!>
Но не совсем --- не прокатило пока...:( Но как сделать командную карту я уже знаю...
С десматчевыми проблем ваще нет! С кооперативами тож можно, но с задачами на уничтожение пока тока...
Да! у меня время от времени траблы с инетом пиши в личку - дам почту... А что касается пушек - сам скрипты смотри, тут модель повреждений по ходу в критичных случаях чудесит...
На самом деле если б реально найти мецената который бы профинансировал - реально и новую кампанию сделать (сам бы взялся - лишь бы работу не искать, и характеристики поправить, там можно и новые танки включать - только вот с анимацией кокпитов беда)
:( Пока всеже не разобрался с новыми моделями - наврал... Но мы еще повоюем!
Hemul, не потому что я вредный, а просто хочу для себя уяснить, - объясните мне пожалуйста, почему ТпТ Вы считаете неудачным?
Поставил себе его сегодня. Что отметил:
- "Внутрянка" танков сделана гораздо тщательней, чем в СЯ. Управление также довольно удобно.
-Модель повреждений гораздо разнообразней, чем в СЯ: у машин вышибает катки, деформирует корпуса, срывает башни (ей-Богу до сего дня не могу уяснить, почему это нельзя сделать в СЯ). Кстати, кто-то писал, что модель однообразна и у всех танков в ТпТ срывает башни - убедился, что это неправда.
-Графика как мне показалось, весьма неплоха - цвета в ТпТ гораздо спокойней, и по моему мнению, реальней, чем ядовито-яркая растительность в СЯ. От моделей техники я также не в ужасе.
-Глюков нет - ТпТ у меня грузится и идет гораздо бодрей, чем СЯ (с последним глюков у меня также нет, но есть небольшие тормоза)
-Единственно с чем могу согласиться - масштабность баталий не та - но тут судить не могу объективно - поставил диск около двух часов назад.
Конечно, в бронетехнике, в отличие от авиации я совсем не спец, а потому хочу понять - что в ТпТ не так - действие б/п, сами б/п, корявая пехота, возможно что-то еще?
С искренним уважением, Rocket man.
Добавлено через 13 минут
Поддерживаю. У меня сложилось аналогичное впечатление.
Справедливости ради надо уточнить: в СЯ демадж-модели танков как таковой вообще нет - только закопченость и пламя. Все остальное лишь прописывается в статистике...
Если бы только я считал его неудачным, то для ТпТ все было не так плохо как есть сейчас.;)
А с этим я и не спорил. Хотя управление мне не очень нравится, но это дело вкуса и привычки.Цитата:
Поставил себе его сегодня. Что отметил:
- "Внутрянка" танков сделана гораздо тщательней, чем в СЯ. Управление также довольно удобно.
Только вот проблема, связи между тем куда попал и что отлетело (сорвало, деформировалось) нет. Так что так называемая "демадж-модель", это просто красивая картинка без всякой связи с реальностью, не более того.Цитата:
-Модель повреждений гораздо разнообразней, чем в СЯ: у машин вышибает катки, деформирует корпуса, срывает башни (ей-Богу до сего дня не могу уяснить, почему это нельзя сделать в СЯ). Кстати, кто-то писал, что модель однообразна и у всех танков в ТпТ срывает башни - убедился, что это неправда.
Дело вкуса и не более того.Цитата:
-Графика как мне показалось, весьма неплоха - цвета в ТпТ гораздо спокойней, и по моему мнению, реальней, чем ядовито-яркая растительность в СЯ. От моделей техники я также не в ужасе.
У меня обе идут бодро, шустро и так далее.Цитата:
-Глюков нет - ТпТ у меня грузится и идет гораздо бодрей, чем СЯ (с последним глюков у меня также нет, но есть небольшие тормоза)
Не в масштабах дело. В СЯ мы участники танкового боя, в ТпТ некая абстрактная дуэль, мягко говоря, далекая от реальности.Цитата:
-Единственно с чем могу согласиться - масштабность баталий не та - но тут судить не могу объективно - поставил диск около двух часов назад.
Нет в ТпТ атмосферы танкового боя... Просто выезжают танчики и стреляют в друг друга. И это главная причина провала. Хардкорные игроки играть не будут в такую игру (и плевать они хотели на красивые модели и сорванные башни), а случайные люди тоже играть не будут. Случайные люди в танковые симуляторы вообще не очень хотят играть. Вот и провалилась игра. Официальный форум мертв, в мультиплеер не играют, миссий и модов не делают. Может после ожидаемого патча что-то изменится, но врядли существенно. Дай бог смогут мультиплеер сделать без глюков...Цитата:
Конечно, в бронетехнике, в отличие от авиации я совсем не спец, а потому хочу понять - что в ТпТ не так - действие б/п, сами б/п, корявая пехота, возможно что-то еще?
Мэй би, но таки нутрянку я не смотрю в бою.
Есть такая буква в этом слове. Вот только когда при попадании в левый борт у меня вышибает катки по правому и наоборот (при том, что на подбойном борте катки в порядке) - в голову тихо закрадывается мысль, что что-то тут не так :)Цитата:
-Модель повреждений гораздо разнообразней, чем в СЯ: у машин вышибает катки, деформирует корпуса, срывает башни (ей-Богу до сего дня не могу уяснить, почему это нельзя сделать в СЯ). Кстати, кто-то писал, что модель однообразна и у всех танков в ТпТ срывает башни - убедился, что это неправда.
Про деформирование давай не будем: "резиновые" стволы подбитой техники и выглядящие как глюк видяхи деформации корпусов - явно "не айс".
А башни срывает как минимум в половине случаев (разве что у Тигров пореже).
Зато в СЯ лес похож на лес, а не на картофельное поле, засаженное квадратно-гнездовым методом, только с деревьями вместо картофелин.Цитата:
-Графика как мне показалось, весьма неплоха - цвета в ТпТ гораздо спокойней, и по моему мнению, реальней, чем ядовито-яркая растительность в СЯ. От моделей техники я также не в ужасе.
Модели же техники в сравнении с СЯ - именно-таки ужОс. Причем далеко не тихий.
Включи в ТпТ тени на максимум, хе-хе :umora:Цитата:
-Глюков нет - ТпТ у меня грузится и идет гораздо бодрей, чем СЯ (с последним глюков у меня также нет, но есть небольшие тормоза)
ТпТ - битва сферических танков в вакууме (ибо пехота и броневики - бесполезные статисты для оживляжа поля боя). СЯ - война.Цитата:
-Единственно с чем могу согласиться - масштабность баталий не та - но тут судить не могу объективно - поставил диск около двух часов назад.
Корявая пехота (абсолютно неопасная для бронетехники) и кошмарный дизайн миссий. Большие претензии к действию б/п (боеспособный Т-34/85 после 3 попаданий 88 мм со 100-150 метров - это фантастика. Как и легко уничтожаемые Т-34/76 "Тигры").Цитата:
Конечно, в бронетехнике, в отличие от авиации я совсем не спец, а потому хочу понять - что в ТпТ не так - действие б/п, сами б/п, корявая пехота, возможно что-то еще?