- Что это значит, я тебе несколько раз говорил ещё год назад: китайцев японцы боятся, как огня.Цитата:
Сообщение от Corvega
А ты всё не верил... ;)
Вид для печати
- Что это значит, я тебе несколько раз говорил ещё год назад: китайцев японцы боятся, как огня.Цитата:
Сообщение от Corvega
А ты всё не верил... ;)
Ну, кто-то орал, а кто-то анализировал. Поорать, конечно, тоже нужно... глотку прочистить, на худой конец...Цитата:
Раньше ору было на тему "Ух и навешали же наши самолеты сраным пиндосам".
Мое личное мнение, что они там просто полетали, покувыркались в воздухе, погонялись друг за дружкой, керосинчик пожгли... И все. Ни те, ни другие, не раскрыли своих возможностей, но пытались.
Американцы пришли к выводу, что ихние F-15 не имеют подавляющего преимущества над Су-30, индусы поняли, что американскую технику можно побить, хотя в реальной жизни могут ждать сюрпризы, и весьма неприятные.
А что там в подробностях... да кто бы знал?
Не думаю... это был бы как минимум неравнозначный обмен. Тем более, что сведения о той технике, что стоит на вооружении у Пакистана, можно получить и из других источников. Тот же F-16, который является самым совершенным истребителем Пакистана... а не спросить ли друга Чавеса? У него этого железа полные ангары.Цитата:
А по поводу умышленного слива американцам - так они могли и от америкосов получить что-либо интересное про пакистанскую технику.
Какая ситуация на момент? Как могут думать индийцы?
Чавесу хочется Су-30, а вот у Индии уже есть. Вот и расскажте про F-16, вы там с нашими российскими друзьями трете по поводу того, чтобы F-16 спихнуть а Су-30 купить... так давайте, мы с вами тоже вместе поработаем... ваши летчики с нашими пообщаются - тоже дело. Тем более, что наши летчики уже с американцами в воздухе виделись. А вы американцев любите... где догоните, там и любите.
Кто может гарантировать, что Индия не предприняла такой ход в тихушку? Если бы я был министром обороны Индии, то я бы не применул сотворить подобный гешефтик... :D
Да чего мне не верить-то? Эту контору я знаю как облупленную. Япония не боится Китая по одной простой причине - японцы прекрасно знают, что они Китаю нахрен не нужны. У них гораздо больше желания залепить фингал Корее.Цитата:
Что это значит, я тебе несколько раз говорил ещё год назад: китайцев японцы боятся, как огня.
А ты всё не верил...
А Китай-то тут при чем...
А если предположить, что для ПАК ФА прототипом-демонстратором являлся Су-47 (Беркут который). Взлетел он уже давненько. Получается, что выкатывать уже будут предсерийный образец в 2009.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
А не надо ничего предполагать.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Су-47 (Беркут который) являлся прототипом-демонстратором КОС, и больше ничем. Всё остальное - вымыслы, домыслы и дезинформация. =)
Ну вроде как внутренний отсек для вооружения тож на нём испытывают и явно для ПАК ФА.Цитата:
Сообщение от Mikhael
- "Кто писал - не знаю, ..." :D
http://infuture.ru/news.php?news_id=168
Особенно вот это понравилось....опять про белого коня, легкую победу, малую кровь и чужую территорию:PЦитата:
Сообщение от wind
«В соответствии с Программой вооружения России "Вымпел" ведет разработку перспективных изделий класса «воздух-воздух» малой, средней и большой дальности с поэтапным наращиванием их боевых характеристик для оснащения истребителя 5-го поколения. Высокие тактические характеристики перспективных изделий позволят обеспечить устойчивое превосходство в воздушных боях самолетам 5-го поколения над самолетами JSF, F-22, EFA. Конструктивная проработка перспективных изделий проводится с учетом их внутреннего размещения, что осуществляется впервые на российских истребителях», - сказано в докладе.:lol:
Ничего смешного. Один из типов указанных там уже поставлен в серию.Цитата:
Сообщение от andr_m
И какой же?
Как называется изделие? Не та ли это самая почти мифическая РВВ-АЕ с прямоточным двигателем?Цитата:
Один из типов указанных там уже поставлен в серию.
Вот что нашел в сети - "ПАК-ФА girl", рисунок в стиле манга :)
Ё-моё... и здесь они...Цитата:
Вот что нашел в сети - "ПАК-ФА girl", рисунок в стиле манга
Андрюх не знаю что это такое, возможно оно индексы светанулись,Цитата:
Сообщение от Chizh
на английском:
RVV-SD(MD) - Лаконично и понятно, ИМХо: может чет по типу Ириски, опять же ИМХО: на АИМ-120 равняться не стоит :)
Светанулись они еще перед МАКСом, на котором должны были показываться.
http://www.szrf.ru/doc.phtml?op=1&nb...8&doc_id=10046
Я не верю, что на Вымпеле начали серийно производить новую ракету (возможен только вариант с новой Р-37 для МиГ-31). Такое грандиозное событие обязятельно бы пропиарили. Да и сами Вымпеловцы на конференции говорили, что новые ракеты будут разработаны после 10 года.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Я не помню, чтобы у нас оборонные контракты и разработки выполнялись досрочно, только наоборот.
Андрей,в другом случае ты сам бы сказал,что с вопросами веры надо идти в церковь или бейт-кнессет.А все,связанное с модернизацией Миг-31,освещается весьма скупо.Даже Алексей Fisben молчит.как партизанЦитата:
Сообщение от Chizh
Да я и не против.
Подождем - время покажет.
Точно "ПАК-ФА girl", а не "ФАК-ПА girl"? :)Цитата:
Сообщение от intoxicated
'ФАК-ПА girl' - это будет уже хентай :)
Сегодня в "Вестях" в прямом эфире журналистка очень интересно провела интервью с Погосяном - задавая ему интересные, небесполезные вопросы, что не так уж характерно для наших журналистов "общего направления", когда они работают по тематике ВПК. По лицу Погосяна было видно, что такого он не ожидал ))
Пришлось Михаилу Асланычу рассказывать, а что же такого в Су-35 нового, из-за чего к нему применяют эпитет " поколение 4++", и как он будет конкурировать с Лайтнингом в начале следующего десятилетия, и кто первым станет его получать - наши ВВС или зарубежные, и что там с нашим истребителем 5-го поколения, и чем он отличается от "4++"... Молодец журналистка.
Впрочем, в таком коротком интервью никаких особых подробностей не получишь, Погосян лишь подтвердил, что у истребителя 5 поколения размещение оружия во внутренних отсеках, а малозаметность является ключевой особенностью конструкции, а не отдельными технологиями "поверх" старой.
А подробней про Су-35, куда пойдет первым нам или за бугор :)
Михаил Асланович сказал в том духе, что ВВС должны быть в числе первых.
- Кто бы мог подумать?! :lol:Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Что смешного?Цитата:
Сообщение от wind
А что такое "caret inlet" ? Появился слух что такие на ПАК-ФА.
- Море смешного: масса любителей авиации, в том числе и на этом форуме, глубоко сомневается, что малозаметность - действительно важная функция, радикально влияющая на боевую эффективность истребителя (тема: "А какова реальная польза от малозаметности?" - Примерно соответствует теме: "А правда ли, что Земля круглая?") .Цитата:
Сообщение от -=REA=-
Ну, а теперь раз сам т-щ Погосян им это сказал - хошь ни хошь, но придётся им поверить, куды ж деваться? ;)
Caret inlet сделал Боинг на СуперХорнете, они говорят что увеличивает поток в двигатель и способствует снижению RCS по сравнению с классическим воздухозаборником. Говорят расчет тоже проще из-за 2-х мерного потока вместо 3-х мерного.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Малозаметность важна, и к ней надо стремиться, что собственно Погосян и сказал - помоему в этом и форумчане не сомневаются.Цитата:
Сообщение от wind
Насколько я заметил, спор был о нереальной величине ЭПР 0,00..1 м2! Величина которой была нарисована в каком то там журнале....
Максимус, где-нибудь в интеренете запись этого интевью найти можно?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Сильно не уверен, что ПАК ФА будет с обратной стреловидностью. Взлетели, посмотрели, поизучали и успокоились. Слышал, что проблем с обратной гораздо больше по сравнению с преимуществами, которые она дает. Не люблю этого говорить, но американцы не зря свернули программу. Безусловно, в качестве летающей лаборатории - весьма интересная вещь, но если представить, сколько времени и средств было вбито в достаточно сомнительный проект (это не только мое мнение) в не самое денежное время, то становится печально.Цитата:
А если предположить, что для ПАК ФА прототипом-демонстратором являлся Су-47 (Беркут который). Взлетел он уже давненько. Получается, что выкатывать уже будут предсерийный образец в 2009.
Со стреловидностью понятно, на 5-ом её не будет. Но разве на Су-47 можно испытать только стреловидность? Можно и материалы, скрытые узлы подвески, внутренние агрегаты управления, имхо много чего можно на нём испытать.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Не только можно, он и испытывалось и испытываются.. как это подтверждали "люди в теме" на этом же форуме.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Нашел:Цитата:
Сообщение от LiSiCin
http://www.vesti.ru/doc.html?id=192893
Против этого не спорю. Вопрос, можно ли все то же самое было испытывать в рамках других программ, более близких к ПАК? Не тратя время/средства/мощности на обратную стреловидность?Цитата:
Но разве на Су-47 можно испытать только стреловидность? Можно и материалы, скрытые узлы подвески, внутренние агрегаты управления, имхо много чего можно на нём испытать.
Повторю - интересные разработки, интересные исследования, но для тех ли условий, прежде всего с точки зрения экономики? И композиты, и вооружение внутри, и радар и то самое "много чего" - можно, на мой взгляд, было испытывать на других аппаратах.
P.S. Да, при этом понимаю, что без таких "граблей" невозможно двигаться дальше.
Как мне кажется, из представленных проектов Сухого Су-47 ближе всех к 5-му поколению. Тот же Су-35 на эту роль никак не подходит, имхо. Для каких целей делали "Беркут" не известно, а те, кто знает, вряд ли скажут всю правду. Возможно он задумывался как начало разработки 5-го поколения, заодно решили испытать и обратную стреловидность, испытав некоторые материалы и конструкции на прочность и устойчивость к перегрузкам. Нам пока остаётся только гадать и предполагать.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Ситуация прояснится только после выхода на публику ПАК ФА. Тогда можно будет сказать что-то конкретное, выкатят ПАК ФА, а он будет тот же "Беркут" только с крыльями примерно как у F-22. :)
Два крупных проекта Сухой уже завершил, можно сказать, остался еще один. Ждем 2009.
имхо после создания крыла для беркута сделать композитное крыло для пак-фа они 100% смогут 8)
чем, если не секрет?Цитата:
Сообщение от Ufthang
дык это и козе понятно. Очередная "реинкарнация" аэр.схемы хрен_знает_какого_года. Видимо ну очень приличные откаты башляют за технику Сухого (имхо). Ибо кому нужен самоль поколения 4+ с массой под 18 тонн?Цитата:
Сообщение от Ufthang
Правда, есть еще ценник аппарата, но это палка о двух концах...
да как бы известно.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Можно прочесть Меницкого. Можно залезть на авиабазу и найти много интересного по поводу этого "пепелаца".
ясен перец нет (те, кто ответственен). ибо выглядеть будут очень бледно. имхо :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Ufthang
а так вообще-то говорилось
ну только если в грезах Симонова.Цитата:
Сообщение от Ufthang
ибо в СССР вся истребительная тематика по 5-му поколению (МФИ и ЛФИ) была отдана МиГу. как бы не сердился тов. Симонов :)
советую глянуть, в какой размерности испытывали самолет с КОС американцы. Затем прикинуть разницу в стоимости этих двух аппаратовЦитата:
Сообщение от Ufthang
ну дык испытали чудо-композиты.Цитата:
Сообщение от Ufthang
толщина этих самых композитов в корневой части консоли крыла по разным сведениям в районе 15см. некоторые говорят в районе 17см.
при такой толщине никакой экономии веса по сравнению с металлом
была в свое время ветка хорошая на авиа.руЦитата:
Сообщение от Ufthang
там товарищь из ЦАГИ под ником Т-10С много чего интересного рассказывал...
если надо - могу ссылку найтить...
P.S. эн-ным местом чую, блин, что забанят меня за "оскорбление" святыни... :mdaa:
Если не сложно, выложи ссылочку, интересно было бы почитать.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
P.S. На счет остального, это просто мое мнение, основанное на пустом месте. Пожалуй, спорить по этому поводу не буду. :)
Добавлено через 11 минут
Кстати, по поводу приведённой Maximus_G ссылки.
«Поэтому этот самолет будет современным начиная с 2010 и до 2020 года. Пятое поколение будет жить до 40-50-х годов нынешнего столетия.»
А не погорячился ли товарищ Погосян. 50 лет будет жить 5-ое поколение, это если посмотреть развитие авиации с 1960 по 2010, не многовато ли он сказанул. Особенно если учесть, что 5-ое в штатах уже летает, а за 50 лет они там и к 7-му готовиться начнут. Или это он так намекнул, что после выхода в 2015 году ПАК ФА в ближайшие лет 40 ничего больше не ждать?
блин, упарился искать :)Цитата:
Сообщение от Ufthang
http://www.forumavia.ru/forum/0/8/54...topiccount=263
Мда, почитаешь товарища Т-10С и представляешь эдакий Су34 в одноместном варианте и с крытым отсеком меж забортниками...
:DЦитата:
Сообщение от Ufthang
Погосян - "чувак в теме", даже очень... :D
Стоит задаваться вопросом "что он имел в виду", а не "может он что-то неправильно сказал, потому что я его не понял".
Если действительно посмотреть, то например первый представитель 4 поколения - Ф-15 - стоит на вооружении уже 33 года... и еще простоит н-ное время. Это если смотреть только на богатых американцев, производящих, а не покупающих самолеты. Если же учитывать службу истребителей еще и в крупных странах-импортерах, то жизненные циклы техники будут значительно больше.Цитата:
50 лет будет жить 5-ое поколение, это если посмотреть развитие авиации с 1960 по 2010, не многовато ли он сказанул.
вот здесь прослеживается тяжелая судьба товарища, может в этом делоЦитата:
Сообщение от 6PEBHO
Цитата:
было полное ощущение "вот сейчас еще немного, я закончу ВУЗ и буду заниматься ДЕЛОМ", а в "новостях" летало наглядное подтверждение, что жизнь продолжается. А теперь?
и сразу, как по волшебству, возникает "тяжелая судьба товарища" :D
Вот такая "правдоподобная версия"появления Беркута.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
"ВВС от машины отказались сразу, но был документ, подписанный Главкомом ВМФ СССР, который и выполнял роль заявки заказчика.Многоцелевой палубный истребитель Су-27КМ (позднее С-32), проектировавшийся в ОКБ им. П.О.Сухого для оснащения советских авианосцев проектов 1143.5 ("Кузнецов"), 1143.6 ("Варяг") и атомных 1143.7 (головной - "Ульяновск"). После распада СССР проект Су-27КМ в виде создания боевого истребителя был прекращен из-за свертывания строительства авианосцев и возникших финансовых проблем, а тема была преобразована в научно-исследовательсую работу по "изучению крыла обратной стреловидности", в ходе которой экземпляр для статических прочностных испытаний был достроен до экспериментального самолета С.37 "Беркут", ныне известного как Су-47."
Критичный недостаток Су-27КМ (С.32), о котором вообще ничего нигде не говорится - это его абсолютная не стойкость к боевым повреждениям.
http://www.buran.ru/htm/3d-model.htm#su-27km
СпасибоЦитата:
Сообщение от Maximus_G
Что интересно, Погосян говорит об увеличении дальности обнаружения "в два с лишним раза". Как-то не вяжется с заявленными 350-400км для Ирбиса. Получается, либо что-то с Ирбисом не так, либо его на Су-35 не будет. Иначе говорил бы "в три-четыре раза".
Приводимые ранее данные для Ирбиса были не его характеристиками, а цифрами ТТЗ. Две большие разницы...
Вот бы кто из толковых журналистов сел и пообщался с человеком уровня Погосяна.
Читал и раньше это, но освежил в памяти, как не странно сложилось именно такое впечатление, если у человека все гавно и американский "ублюдочный" ф-22 и то что проектируют у сухого, а он такой уверенный именно в своем виденье самолета! Весь в панике и прочие, очень кого то напоминает.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
м-да ,кто-то стал большим экспертом 5 лет после ВУЗа...
плохо читали.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
там обсуждение было как раз с технической точки зрения.
и без всякой паники.
просто у человека, изнутри видящего все процессы (т.е купающегося в этом ...) свое мнение, весьма отличное от человека "со стороны"
на счет планера ПАК-ФА, конечно вопрос, тот топик трехлетней давности...может чего и поменяли там...
ну ну...Цитата:
Сообщение от Калло
Добавлено через 4 минуты
правильно, что не говорится, ибо после эпопеи с капотами на МиГ-29 всем было понятно, что у композитов с этим вопросом тяжко.Цитата:
Сообщение от маска
кроме, конечно, известных лиц из известного КБ (опять же имхо, во избежание :rolleyes: )