Получается что "сотню" и беркутовцев ухлопали ни за что. И это главное "достижение" майданаЦитата:
Сообщение от GORYNYCH
Вид для печати
Получается что "сотню" и беркутовцев ухлопали ни за что. И это главное "достижение" майданаЦитата:
Сообщение от GORYNYCH
Мне больше вот это нравится :Цитата:
Сообщение от serg 61
" Бабу Ягу со стороны брать не будем. Воспитаем в своем коллективе." :D
Правда, наша Яга сама кого хошь " воспитает" . %)
- - - Добавлено - - -
Выходит, так... :( нет, не так ! Погибнуть вообще никто не должен был ! Я так думаю.Цитата:
Сообщение от tarakan67
Уже встречались на майдане (давненько правда), смысл повторять? Мою позицию вы уже увидели здесь, как и я вашу.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Картун,ладно врать то.
По моему и я на ФН тебе писал,да и здесь,на Сухом кто то тебе отписывался(не помню,кто),что основная масса Россиян была,как минимум,нейтральна к майданутым,пока вы были мирными,и мирно отстаивали свою позицию.Я,лично даже за вас болел.Но только до того момента,пока вы из мирных не превратились в немирных.Как только майданутые начали забрасывать беркут и ВВшников коктейлями молотова,вы стали нам глубоко несимпатичны,ибо вы стали хуже,чем тот беркут,ибо они хотя бы свой долг и работу выполняли,а вы,на чистом глазу,превратились в зверей-диких и бешенных.
И не надо говорить,что беркут сам виноват,ибо вы,как вы сами утверждаете,стояли за лучшую жизнь,за свободу и идеалы.Только свободы не добиваются те,кто к этой свободе прёт под коктейли Молотова.
А за ЮВ переживаем потому,что в отличии от вас,они оружие против ваших силовиков применяют только для защиты и только в ответ.Да и то,таких случаев на перечёт.И пленных силовиков не пытают,глаза не выкалывают,и руки не режут.
Кстати,вот ещё один вопрос-а коктейли молотова это оружие или нет?И если это оружие,а я таки подозреваю,что это так и есть,тогда возникает вопрос-Кто же на майдане первым начал применять оружие?
Решения Европарламента носят рекомендательный, но не обязательный характер, парламенты государств-членов, как и законы государств-членов, первостепенны. Но они стремятся к унификации, что логично, посему решения Европарламента порой с радостью выполняются, тк часто не идут в разрез с национальными интересами.Цитата:
Сообщение от nonexistent
А печеньки? А интересы сторонних воротил?Цитата:
Сообщение от tarakan67
так об этом и говорили всё время...Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Одна неувязочка: малолетних ушлепков вполне можно было разогнать одними пинками под зад. Зачем было ТАК " обрабатывать" ? Оружия у них тогда еще не было. Организованного сопротивления они не оказывали. Можно было локализовать зачинщиков и " работать" с ними. Зачем всех подряд да по чему придется ? Народ ведь не из-за разгона поднялся. Из-за крови.Цитата:
Сообщение от DINAB
Первыми на майдане применили чрезмерную силу милиционеры. Не просто рассеяв митингующих, а преследуя и добивая по центру Киева, после разгона.Цитата:
Сообщение от =K=Tor
- - - Добавлено - - -
+100Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Ну с какого... они были законными? Или не было решения суда, об освобождении центральной площади Киева? И почему подразделение МВД, выполняя приказ действующей легитимной законной власти действует незаконно?Цитата:
Сообщение от CARTOON
Как "Улайр" звучит, ну да ладно.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Когда к законным и мирным протестам подходят сотрудники органов правопорядка и, также на законных требованиях (любой митинг ограничен во времени. По крайней мере у нас. И в европах, куда вы все так рвались), говорят о необходимости покинуть, территорию, разойтись и т.д., а протестующие это сделать отказываются, то они автоматически из мирных протестующих переходят в разряд группы лиц, отказывающихся выполнять законные требования сотрудников органов правопорядка. По крайней мере в каждой цивилизованной стране это так.
И да - за вашими событиями слежу с самого начала.
ну не знаю, не соглашусь. Казаки вполне годная игра была, Сталкер, серия В тылу врага, Метро2033...кого-то возможно забыл, без практики быстро забывается:)Цитата:
Сообщение от RomanSR
Интересно, неужели есть вот такая 100% уверенность, что у "ушлепков" не было ни камней, не арматурин каких? При том, что при установке той же елки куча строительного мусора металлического прута и палок...
"частично минобороны"... ??? Военные обычно и опосля службы ещё некоторое время невыездные...Цитата:
Сообщение от Aleksandr71
Кроме того у этого гражданина одежда была насквозь пропитана легковоспламеняющимися жидкостями, почему его и раздели и беркутовца с огнетушителем приставили.Цитата:
Сообщение от tos_62
А что можно ответить на ложь которую постоянно озвучивают со времени Майдана и последующего прихода к власти нынешних рукамиводителей? Они постоянно лгут, врут и обещают. А в ситуации когда уже уплыл Крым и крайне серьезная ситуация на ЮгВ... которую они никак не контролируют и все грозит плохо закончиться, они сейчас поддержат (на словах) кого угодно и пообещают любых плюшек и пряников, что бы только взять ситуацию под контроль. После конечно "будут вешать" Так, что никто в здравом рассудке даже слушать турчинова и Ко не будет.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Чрезмерная сила от силовиков это что?Одного дубинкой,другого пинком?Они то понятно.С милиции что взять?Они за лучшую жизнь и идеалы не стояли,а как раз наоборот.Но вы то за ИДЕАЛЫ топтались.И ОРУЖИЕ(коктейли молотова) на майдане именно вы стали применять!
Так,что не надо про чрезмерность.
Ну во первых там были не только малолетки, а еще и подготовленные боевики-провокаторы. А во вторых - как "ТАК"? Где все эти пострадавшие, с переломами и тяжелыми сотрясениями? А нету их! Только вой и деза в СМИ. Даже одну "убитую" студентку мусолили целую неделю - пока она не нашлась живая и невредимая.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Может быть. Вообще на Украине удачно подвели популярную тему уличных протестов молодежи против всех и всего, в добавок в руки вложили вовремя что хотели, и взошло, что сеяли - бандеры и подобное...Цитата:
Сообщение от Allary
Для профилактики.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
У нас вот последние года два полицию перевоспитывают в правильном направлении. Недавно был инцидент (есть запись даже на ютьбе), как бухие черти впятером на 2ух полицейских наезжают(те приехали на вызов "хулиганство"). Итог: один в морг, один в реанимацию - трое других быстро ретировались. Этих полицейских наградили медалями. Судя по комментариям к новости о награждении, Россия единодушно на стороне полиции в этой ситуации. А ведь можно было и наряд вызвать и скрутить их. Однако по закону полицейский вправе делать предупредительный выстрел абсолютно на свое усмотрение, к примеру на него косо посмотрели и открывать огонь на поражение, если он расценил действия как угрожающие его здоровью, а нападающий не подчиняется указаниям. Вот так вот. Чего тут обсуждать, беркутовцы могли и до реанимации их бить - были бы правы.
А Вы как то сильно уверены, что протест мирный, законный, а Беркут неоправданно жестоко избивал мирных мальчиков и девочек студентов в руках которых были надувные шарики и цветочки.Цитата:
Сообщение от CARTOON
Откуда такая вера в именно такую картинку?
Кстати
Это так?Цитата:
Громадское ТВ - второй день показывают прессконференции и интервью с защитниками СБУ Луганска в положительной тональности, рэпы с Донбасса, что фашисты не пройдут и т.д, по телефону звонят народным губернаторам и СЛУШАЮТ их.
Это явная отработка новой задачи.
Это ей просто повезло, что не подумали, что ее могут найти живой... иначе могли бы найти мертвой. Снайпера на Майдане именно для трупов по людям и Беркуту стреляли. Трупы "мирных митингующих" в таких делах очень нужны.Цитата:
Сообщение от DINAB
Тогда, это - цугцванг.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Ну она вовремя легла на дно, а потом медийный накал "разгона детей" сошел, появились другие горячие новости, и ее труп уже был без надобности.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Дык надо-ж думать кого растить и выбирать:Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
демократия или диктатура:D
http://www.youtube.com/watch?v=vRbEAoU2k7k
Ну, кровь на экране была очень похожа на настоящую и не на одном и не на двух. Далее: зачем было гнать народ аж до Михайловского собора, если стояла задача только " зачистить" майдан ? Потом: совершенно четко было видно, как их взяли в кольцо и начали зажимать у стеллы. Но никакой фильтрации, никаких задержаний. Тупо - избиение. Что ж это за полицейская операция такая ?Цитата:
Сообщение от DINAB
А это к ним очередной мереканец приихав.Новая установка-быть белыми и пушистыми.
Онож вон как,майдан был мирным,пока американец не приехал.Как только приехал-тут же беркут чрезмерную силу применил.Вот и сейчас так же.Цитата:
Сообщение от Aleksandr71
Кстати, об этой картинке - про мальчиков и девочек с цветочками 30.11.2013.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Вот тут подборка видео об этом событии, смотрите и делайте выводы: «Мирные» демонстранты на Майдане в Киеве — египетский сценарий?
GORYNYCH, ответь пожалуйста. С такой точкой зрения на ту "майданскую" ситуацию тоже не согласен?Цитата:
Сообщение от xpzorg
О ! Это путь к согласию. Это прекрасно )))Цитата:
Сообщение от nonexistent
А пинали, надо полагать, в целях пожарной безопасности ? ;)Цитата:
Сообщение от tarakan67
Не их гнали, а они туда бежали. Менты к Михайловскому позднее подъехали.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Нормальная полицейская операция в европейской "демократической" стране третьего мира. Не толерантная Голландия конечно, но и не США с их огнестрелом.
В самой "демократичной и цивилизованной" можно, а в самостийной нет?Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
http://www.youtube.com/watch?v=h58cdMNE_og
В конституции была оговорена возможность выхода в одной статье, а практическая процедура выхода в другой. Этой процедурой являлся именно всесоюзный референдум, хотите Вы этого или нет. Что написано пером...Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Не спорю. Считайте это восстановлением исторической справедливости :)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Все что Вы выделили давайте читать с конца - Соблюдения других общепризнанных норм международного права. Международное право прецедентно. Прецедент был создан в Косово, международное сообщество его поддержало. Согласно это преценденту АРК объявила о независимости, провела референдум и попросилась в состав РФ. Мы их приняли. В чем нарушение вышеуказанных Вами договоров, даже абстрагируясь о том, что с правительством захватившем власть на Украине, у РФ никаких договоров нет? Что бы было понятней - после распада Российской Империи и образования СССР, СССР заново заключала все международные договора со всеми мировыми странами. В чем разница между вооруженным переворотом в 17-м и вооруженным переворотов в 14-м, абстрагируясь от неизменности названия страны? Я разницы не вижу.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Со всем остальным, насколько я понимаю, Вы со мной согласны?
Оффтопик:
PS И еще, просто пытаюсь понять идеалы и убеждения оппонента... Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к событиям на Болотной площади и приговорам всем фигурантам болотного дела? Спасибо!
Народ повалил на майдан именно после того, как по телику показали ночной разгон. Милиция оперативную съемку предоставила на третий или четвертый день, когда толпа разгулялась не на шутку. Я не говорю, что это не было подготовлено. Я говорю, что тогдашняя вдасть сделала все, от нее зависящее, чтобы конфликт раздуть, а не загасить.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Совершенно верно. И это главный вопрос, который будет определять судьбу той территории, которую сейчас занимает государственное образование, именуемое Украиной.Цитата:
Сообщение от DINAB
Украинская ССР в своих границах после ВОВ (+ Крым чуть позднее) существовала вполне себе счастливо благодаря жесткой зачистке бандподполья на Западной Украине и проводимой в СССР политике поддержания бОльшего уровня жизни в национальных республиках по сравнению с РСФСР. Несмотря на то, что на бытовом уровне националистические проявления имели место.
После распада СССР, оставшись самым мощным после России "осколком", Украина в лице своего народа и руководства не смогла найти путь устойчивого развития. Безусловно, внутренние проблемы Украины были посложнее, чем в Беларуссии и Казахстане, но и не больше, чем в России. Есть такая теория, что когда нация оказывается под давлением, она выдавливает из своей массы наверх наиболее сильных и способных. У нас в итоге к власти пришел Путин. Украина же докатилась до Яйценюков, простигосподи, и гражданской войны.
Очевидно, что сохранение Украины в текущих границах (но уже минс Крым) возможно при решении главного вопроса - устойчивой ориентации экономики страны на сотрудничество с Россией и другими странами ТС. Но даже если вывести (теоретически) за скобки внешнее давление на Украину, остается главная проблема - возможна ли консолидация украинского общества, проживающего в нынешних границах, для того, чтобы этот главный вопрос решить?
В ситуации "прямо сейчас" ответ, к сожалению, очевиден - "нет". Но это сейчас. А завтра? Еще год назад сколь-нибудь значимые деньги на стремительное вхождение Крыма в состав России не поставил бы никто. Однако же нужные условия сложились и ситуация созрела весьма быстро.
Что можно констатировать сейчас. Переходом Крыма в состав России политический процесс на Украине не закончился. Дальнейшее существование государства в прежнем политическом формате и территории невозможно. Для населения Украины, ее общества, а также России и Европы самый лучший вариант "прямо сейчас" - изменение политического устройства Украины при сохранении территории. Не обязательно федерализация, регионы с широкими полномочиями могут существовать и в унитарном государстве (пример - Италия). Регионы должны получить право на формирование своих органов власти, родной язык большинства в качестве государственного, и взаимообразные бюджетные отношения с центром. В этом случае протест восточных областей будет направлен в русло внутриполитических процессов. Размер уступок со стороны центральной власти станет темой переговоров и торгов и тема присоединения к России градус потеряет. Киевская же власть может обменять уступки регионам + внеблоковый статус (через соотв. референдум) на скидки на газ и отмену Россией заградительных мер по украинскому импорту. Даже вхождение в ТС на повестку дня сразу можно не ставить, и власти Киева могут продолжать болтаться между ТС и ЕС. Европа (Меркель) выдохнет от того, что Россия снова возьмет на себя меры по спасению украинской экономики.
На Украине против такого пути однозначно будут олигархи. Им придется еще договориваться и с региональными властями, а они не привыкшие. Лидер в Киеве должен быть достаточно крут, чтобы их зарулить. И он есть. :) - Юля. Путин в ходе прямой линии ее фактически отмазал, сказав, что он знает ее хорошо и про стрельбу по России ядерным оружием она брякнула в "состоянии аффекта". С ней один раз уже договорились, договорятся и еще раз.
Кукловоды нынешних "властей" - штатовцы - тоже будут против. Но у них есть пространство для маневра. Можно продолжать нагнетать обстановку на востоке, повоцируя Россию на вмешательство. Но есть опасность "крымского" сценария на востоке плюс перспектива падения в разы уровня жизни на остальной территории. С другой стороны, они могут в любой момент сдать яйценюков, взять паузу и снова начать мутить очередной майдан.
Мораль же такова. Пока народ на Украине не осознает, что его процветание возможно только с Россией, он будет на своей шкуре испытывать результаты политических маневров "больших ребят", как мячик в футболе.
А разогнали бы пинками - и по сию пору бы существовало такое подразделение.Цитата:
Сообщение от xpzorg
Это если мы говорим о ночи на 1-е декабря. Дальше- там уже другая история.
Меня позиция вояк поражает. Понятно, что вроде бы как для внутренних разборок есть внутренние войска, армия тут логично нейтралитет соблюдает. Но когда пришли ряженные, армия резко вдруг перестала быть нейтральной. Да они первыми должны были бы ряженным по щам дать :(Цитата:
Сообщение от tos_62
Совершенно точно!Цитата:
Сообщение от xpzorg
Недавняя ситуация, когда в Москве полицейскому при задержании проломили голову кастетом родственники подозреваемого в попытке изнасилования. Как итог - родственники сядут надолго, коллеги уволены из органов и на них самих заведено уголовное дело, т.к. не пресекли, не воспользовались оружием и т.д.
Тем временем Крым демократично лишили воды: Крыму перекрыли днепровскую воду
http://i3.obozrevatel.ua/8/1589797/inner/308214.JPG
Да ждали этого все, кто был в курсе этой революционной заготовки. Вопрос был только "когда?".Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Ну, так тут нормально " пакуют", а не метелят всех подряд почем зря.Цитата:
Сообщение от xpzorg
Да уж, мирная демонстрация была разогнана...Цитата:
Сообщение от Polar
Беркутовцы поступили так как поступили для запугивания. Если бы этот митинг был бы стихийным, то все участники бы после такого сильно задумались стоит ли идти на майдан.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
По тому как в итоге развивались события, можно сделать вывод, что майдан не был стихийным "голосом народа".
Тетка из Крымводоканала сказала, что воды у них - до конца лета хватит без особых ограничений.Цитата:
Сообщение от Polar
- - - Добавлено - - -
Конечно, не был. И власть своими действиями этому всемерно способствовала.Цитата:
Сообщение от xpzorg
Да нет не способствовала. Янукович до последнего не применял силу - потому что знал чем это закончится + европейские сми только этого и ждали. Единственная ошибка в том, что разгонять надо было в ноябре и максимально жестоко. Вон Лукашенко даже митинг не дал провести, США применило любимые санкции и Лукашенко выступил с интервью на Американском канале, как диктатор и продолжатель дел Каддафи.Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
Вот характерный пример хорошего развития событий - Янукович так не поступил и в этом основная ошибка.
Сравнение ЕС с утконосом это в точку! Спереди смотришь... птица! А на самом деле... :)Цитата:
Сообщение от GORYNYCH
На сегодняшний день результаты украино-российской войны неутешительны.
Потери Украины - 7 танков, 1 самоходная гаубица, 10 бронемашин и 1 самолет.
Сдалось в плен почти 2 миллиона человек. ..... ......
....Российская армия на войну до сих пор не явилась..
А зачем убегать, если никто не догоняет ? В соборе прятаться зачем, если никто не преследует? Окружать милицией собор зачем ? Зачем об этом постоянно твердить по ящику? Собирая туда народ ? Если окружили, почему из собора никого не забрали ? Чего ждали ? Нормальная операция...Цитата:
Сообщение от DINAB
- - - Добавлено - - -
Ну, на сей счет у меня мнение сформировано давно и менять его я не собираюсь.Цитата:
Сообщение от xpzorg