Взлетит ли самолет с транспортера ?

Цитата:

---

Сообщение от Ups

Да и не должен он стоять! По условиям задачи самолет и транспортер движутся. В разные стороны. Чтобы наблюдать одновременно движение двух объектов, надо находиться в третьей точке, не лежащей ни на самолете, ни на транспортере. Логично? Начальные скорости всех трех объектов (самолет, транспортер, наблюдатель) равны и равны нулю друг относительно друга. Таким образом наблюдатель, стоящий возле транспортера с самолетом наблюдает, как самолет стартует с одного конца транспортера и взлетает с другого. При этом транспортер начинает двигаться с соответствующим ускорением в обратную сторону, но это не может остановить самолет. Особо дотошным надо просто рассчитать, какое сопротивление будет при этом развивать транспортер, взаимодействуя с колесами, и достаточно ли этого сопротивления, чтобы самолет не набрал взлетной скорости. Суть задачи только в том, что самолет приводится в движение не как автомобиль.

---

Расчёт уже приведён выше.
А суть задачи в сложении скоростей, которым пофиг что - автомобиль, самолёт или нло и чем оно разгоняется

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Расчёт уже приведён выше.
А суть задачи в сложении скоростей, которым пофиг что - автомобиль, самолёт или нло и чем оно разгоняется

---

суть задачи вы непонимаете )

господин Mirnyi, идите учиться. ) потратьте время с пользой ) все полезней чем по форумам чушь несусветную нести.))) гггг)))

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Расчёт уже приведён выше.
А суть задачи в сложении скоростей, которым пофиг что - автомобиль, самолёт или нло и чем оно разгоняется

---

В сложении скоростей совсем не пофиг что - автомобиль, самолёт или нло и чем оно разгоняется. Поскольку у всех этих перечисленных тобой тел, причина движения и сами скорости разные.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

В сложении скоростей совсем не пофиг что - автомобиль, самолёт или нло и чем оно разгоняется. Поскольку у всех этих перечисленных тобой тел, причина движения и сами скорости разные.

---

"Причина движения" у любого тела одна и та же :)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

"Причина движения" у любого тела одна и та же :)

---

заявление сродни : "жидкость погруженная в тело через 7 лет пойдет в школу"

Вот ведь растянули тему)))
хотел много писать но передумал
чтоб прояснить ситуацию ответьте на вопрос
Выберется ли автомобиль из болота, колеса которого буксуют, при помощи лебедки, конец которой закреплен на берегу болота?)))
Ответ очевиден, конечно вылезет...

Вот вам еще один пример. Спортсмен стоит на беговой дорожке на роликах. Держит в руках веревку, конец которой закреплен на стене перед ним. Включили дорожку... Перебирая по веревке руками, сможет ли спортсмен съехать с дорожки? зависит ли результат от скорости движения ленты на дорожке?

На самолет, так же как и в преведенных примерах, сила тяги действует из вне системы отсчета "самолет-лента".
Самолет взлетит, полюбому, если начнет движение относительно земли\воздуха, а такое движение, как выяснилось будет

--- Добавлено ---

пример со спортсменом натолкнут на интересный вопрос. Как заставить спортсмена на роликах оставаться неподвижным на беговой дорожке перебирая руками по веревке?
Необходимо, чтобы веревка перемещалась с такой же скоростью с которой движется лента дорожки. Все сугубо приблизительно, но механизм понятен, да? Т.е. соединяем механизм беговой дорожки с барабаном с веревкой, закрепленным на стене. Забавная ситуевина получится, бедный спортсмен))))) В данной ситуации система замкнута. Движения 0, при неимоверных затратах)))

То же самое можно проделать и с самолетом. Результат презабавный))) Замыкаем систему на воздух, т.е. лента транспортера некоторым образом приводит в движение воздух навстречу самолету. Что получим? Скорость самолета, относительно земли 0, но он таки взлетит под действием подъемной силы полученной от набегающего потока воздуха.

Цитата:

---

Сообщение от =KAG=Shaman

Перебирая по веревке руками, сможет ли спортсмен съехать с дорожки? зависит ли результат от скорости движения ленты на дорожке?

---

Результат ЗАВИСИТ от закона движения ленты на дорожке!
При достаточном ускорении (не скорости) этой ленты, спортсмену просто не хватит сил подтянуть себя на верёвке.
Я уже не знаю где это написать большими буквами, чтобы желающие отметиться в теме это видели.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

"Причина движения" у любого тела одна и та же :)

---

Нет, не одна. В случае с автомобилем причина его движения - это внутренняя сила системы авто-лента. В случае с самолетом, причина его движения - внешняя сила, действующая вне системы самолет-лента.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Результат ЗАВИСИТ от закона движения ленты на дорожке!

---

Если результат зависит от ускорения, а не от скорости, то тогда ответ: спортсмен способен съехать с дорожки.

Цитата:

---

спортсмену просто не хватит сил подтянуть себя на верёвке.

---

А если он - идеальный сферический спортсмен в вакууме? :D

Мирный, я с вас удивляюсь)) этож элементарная физика...
все в природе относительно. Скорость дорожки Vmax, скорость роликов 0, что тоже самое как и скорость роликов таже Vmax, но скорость дорожки 0, спортсмен относительно дорожки стоит на месте, системе отсчета ролики-лента. Начал тянуть за веревку, поехал вперед, т.к. добавилась сила тяги из внешней системы отсчета, не связанной с лентой.
Нееееее, я все, я сдаюсь. Ну как еще объяснить?

ЗЫ: а что же вы скажите про машину и болото? просто любопытно

Прошу прояснить ситуацию.
Обе стороны "взлетит" и "невзлетит"
В этой задаче 2 системы отчета?
Первая: Шасси и Транспортёр.
Второя: Двигатель (реакт и поршневой) и сам самолёт

Так это или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Нет, не одна. В случае с автомобилем причина его движения - это внутренняя сила системы авто-лента. В случае с самолетом, причина его движения - внешняя сила, действующая вне системы самолет-лента.

---

Какая разница? Нас интересует движение самолёта (автомобиля), значит нам нужно знать силы, приложенные к самолёту (автомобилю). Кем и через что они приложены и к чему приложены силы ОТ самолёта(автомобиля) - абсолютно параллельно.
Если я сообщу вам, что все силы в этих задачах приложены "внутри замкнутой системы "земной шар" или "солнечная система" - это как-то повлияет на ответ?

15 страниц тупости.. это сильно.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Если я сообщу вам, что все силы в этих задачах приложены "внутри замкнутой системы "земной шар" или "солнечная система" - это как-то повлияет на ответ?

---

Это ответ на есть ли в задаче 2 системы отчета? И как его понимать? Будь любезен, поясни.

задачка 8 го класса (во всяком случае советской средней школы...)

Цитата:

---

Сообщение от =KAG=Shaman

Мирный, я с вас удивляюсь)) этож элементарная физика...
все в природе относительно. Скорость дорожки Vmax, скорость роликов 0, что тоже самое как и скорость роликов таже Vmax, но скорость дорожки 0, спортсмен относительно дорожки стоит на месте, системе отсчета ролики-лента. Начал тянуть за веревку, поехал вперед, т.к. добавилась сила тяги из внешней системы отсчета, не связанной с лентой.
Нееееее, я все, я сдаюсь. Ну как еще объяснить?

---

Вы ещё заявку на нобелевку не подавали за теорию относительности имени Вас?
Далеко не всё в этом мире относительно, иначе, при троганьи поезда, например, падали бы чемоданы не только в поезде, но и на перроне :)
А карусели в ближайшем парке выводили бы из строя Ваш вестибулярный аппарат даже когда Вы бы сидели дома и пили чай :)
Относительно ТОЛЬКО равномерное и прямолинейное движение (в том смысле "относительности" как Вы её понимаете)

Цитата:

---

ЗЫ: а что же вы скажите про машину и болото? просто любопытно

---

Скажу то же самое. Точнее - задам вопрос - а лебёдка-то зачем? Если любая "внешняя относительно автомобиля и болота" сила легко вытащит его не только из болота, но и из застывшего бетона?
Ну поставьте вентилятор из салона на крышу. Или включите "карлсона" :D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от LittleEHOT

Это ответ на есть ли в задаче 2 системы отчета? И как его понимать? Будь любезен, поясни.

---

Я не могу ответить на твой вопрос, пока ты не пояснишь что имеешь в виду под "системой отсчёта". Потому, что в общепринятом смысле этого понятия твой вопрос бессмысленн.

Здается мне, что человек прекрасно все понимает, просто изобретательно прикалывается с нас. А мы (гм :) ) ведемся :) .

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я не могу ответить на твой вопрос, пока ты не пояснишь что имеешь в виду под "системой отсчёта". Потому, что в общепринятом смысле этого понятия твой вопрос бессмысленн.

---

У нас всё упрощенно, поэтому:


"Что такое система отсчёта?

Система координат, тело отсчёта, с которым она связана, и прибор для измерения времени образуют систему отсчёта, относительно которой рассматривается движение тела." Физика
для учащихся 9-го класса

http://e-mgh.narod.ru/p27.htm

Полагаю, что:
Самолёт на транспортерной ленте 2 системы отсчета (1движитель - воздушная среда, 2шасси- транспортерная лента. )
Автомбиль на транпортерной ленте 1 система отсчета (двигатель - колеса авто - траспортерная лента) Хотя здесь тоже можем рассматривать, 2 системы отсчета, корпус авто (сам автомобиль) и окружающая среда.(земная поверхность)

Так ли это?

Цитата:

---

Сообщение от LittleEHOT

У нас всё упрощенно, поэтому:


"Что такое система отсчёта?

Система координат, тело отсчёта, с которым она связана, и прибор для измерения времени образуют систему отсчёта, относительно которой рассматривается движение тела." Физика
для учащихся 9-го класса

http://e-mgh.narod.ru/p27.htm

Полагаю, что:
Самолёт на транспортерной ленте 2 системы отсчета (1движитель - воздушная среда, 2шасси- транспортерная лента. )
Автомбиль на транпортерной ленте 1 система отсчета (двигатель - колеса авто - траспортерная лента) Хотя здесь тоже можем рассматривать, 2 системы отсчета, корпус авто (сам автомобиль) и окружающая среда.(земная поверхность)

Так ли это?

---

Так в "движитель-воздушная среда" что является телом отсчёта?
Мы, решая любую задачу, можем вводить столько и таких систем отсчёта, сколько нам удобно.
Правда, решая задачу в разных СО, нужно не забывать правильно пересчитывать исходные данные, заданные в условиях. Иначе получим чушь.

т.е. Вы признаете, что под действием внешней силы машина вылезет из болота?

а если не вентилятор а реактивный двигатель на крышу приспособить, чтоб тяга была сравнима с тягой лебедки?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Так в "движитель-воздушная среда" что является телом отсчёта?
Мы, решая любую задачу, можем вводить столько и таких систем отсчёта, сколько нам удобно.

---

Телом?
Системой отсчета может является?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Правда, решая задачу в разных СО, нужно не забывать правильно пересчитывать исходные данные, заданные в условиях. Иначе получим чушь.

---

У нас при всех условностях. Действуют физические законы.

Так?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Какая разница? Нас интересует движение самолёта (автомобиля), значит нам нужно знать силы, приложенные к самолёту (автомобилю). Кем и через что они приложены и к чему приложены силы ОТ самолёта(автомобиля) - абсолютно параллельно.

---

Кем и через что приложены силы это очень важно, а не параллельно. Если Мюнхаузен будет как автомобиль дергать себя за волосы, он останется в болоте, а если он как самолет выберет точку приложения силы вне своей системы, например тянуть за дерево на берегу, то он выберется из болота.

Цитата:

---

Сообщение от LittleEHOT

Телом?
Системой отсчета может является?

---

В Вашей же цитате из учебника, СО - это "Система координат, тело отсчёта, с которым она связана, и прибор для измерения времени"
Так что в "системе отсчёта" "движитель-воздушная среда" является телом отсчёта?

Цитата:

---

У нас при всех условностях. Действуют физические законы.

Так?

---

Действуют - да, но при разных условиях, выглядеть эти законы могут по-разному.
Так в инерциальных СО не бывает сил инерции, а в неинерциальных - вполне себе встречаются

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Кем и через что приложены силы это очень важно, а не параллельно. Если Мюнхаузен будет как автомобиль дергать себя за волосы, он останется в болоте, а если он как самолет выберет точку приложения силы вне своей системы, например тянуть за дерево на берегу, то он выберется из болота.

---

А Вы посчитайте все силы, действующие на Мюнхаузена, тянущего себя за волосы и на Мюнхаузена, тянущего за дерево. Только на него самого, но все. ;) А потом порассуждаем важно кто его тянет или просто сумма сил.

а как же ответы на мои вопросы?

Цитата:

---

Сообщение от =KAG=Shaman

т.е. Вы признаете, что под действием внешней силы машина вылезет из болота?

а если не вентилятор а реактивный двигатель на крышу приспособить, чтоб тяга была сравнима с тягой лебедки?

---

Хоть внешней, хоть "внутренней". Главное, чтобы сила эта была достаточна, чтобы преодолеть силу сопротивления болота.
Подставьте под машину домкрат на доску и этой внутренней силы будет достаточно, поставьте вентилятор на крышу - и этой "внешней" силы не хватит - так какая разница "внутренняя" она или "внешняя"