Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

Аспид, это ты почти в каждом своем сообщении говоришь про статистику. Ну хоть бы раз изволил привести данные этой самой статистики.
А когда, в ответ на твои многочисленные слова о статистике, просят ее подтвердить - ты говоришь: "Сами ищите", или "Подтвердите обратное", или "Хватит флеймить"%)
Так что, действительно, хватит флеймить.

Кстати, Аспид как-то забыл отметить, что по официальным данным - упомянутая им Эстония держит почетное второе место в Европе, по убийствам на душу населения%) Первое место - у Литвы.
Данные Евростата: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/por..._schema=PORTAL
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cac...-07-015-EN.PDF

ЗЫ А столица Эстонии - почетное первое место в Европе, по убийствам на душу населения:
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0313/barom02.php

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Аспид, это ты почти в каждом своем сообщении говоришь про статистику. Ну хоть бы раз изволил привести данные этой самой статистики.
А когда, в ответ на твои многочисленные слова о статистике, просят ее подтвердить - ты говоришь: "Сами ищите", или "Подтвердите обратное", или "Хватит флеймить"%)
Так что, действительно, хватит флеймить.

---

в судебных спорах каждая сторона доказывает те обстоятельства, на которые она ссылается :)(это логичное правило, позволяющее не превращать спор в базар) Легко предположить что Аспиду былобы нелегко выиграть судебное дело пользуясь своей фирменной аргументацией :) Зато уверен. тут на форуме его не переспорить... я лично потерял интерес к дисскусии с Аспидом. При всем моем непотдельном к нему уважении. ;)

Во народ. Вам привели статью, с данными статистики. Объективны те цифры, или не очень- это даже не важно. Потому что у вас, противников, аргумент только один. "Я верую". Вы веруете, что разрешение ношения чудовищные бедствия сулит. Вы приведите хотя бы такую же статью, по уровню авторитетности, которая уже подтвердит вашу точку зрения. Пусть это будет статья Васи Пупкина из фонда домохозяйки-против-короткоствола. Чтоб с цифрами. Хоть что нибудь, кроме "я думаю", да "по всей вероятности".
Неет, вам дают цифры, но вы их даже оспаривать не беретесь, вы как тот Станиславский, встаете в позу. "А я ниверююю." " А ниубидительно" "А докажити".
Тьфу.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Во народ. Вам привели статью, с данными статистики. Объективны те цифры, или не очень- это даже не важно. Потому что у вас, противников, аргумент только один. "Я верую". Вы веруете, что разрешение ношения чудовищные бедствия сулит. Вы приведите хотя бы такую же статью, по уровню авторитетности, которая уже подтвердит вашу точку зрения. Пусть это будет статья Васи Пупкина из фонда домохозяйки-против-короткоствола. Чтоб с цифрами. Хоть что нибудь, кроме "я думаю", да "по всей вероятности".
Неет, вам дают цифры, но вы их даже оспаривать не беретесь, вы как тот Станиславский, встаете в позу. "А я ниверююю." " А ниубидительно" "А докажити".
Тьфу.

---

а нас, как раз уровен авторитетности и не устроил. Какой смысл, опровергать недоказанный довод оппонента?

Аспид вам счас диссертацию должен написать, по поводу. По штатам, да по видам, да корелляцию к числу кузнечиков в мае проверить и опровергнуть..

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Dikiy

а нас, как раз уровен авторитетности и не устроил. Какой смысл, опровергать недоказанный довод оппонента?

---

Статья с цифрами. Свои приведите. Хотя бы спотолочные от васипупкина.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Dikiy

а нас, как раз уровен авторитетности и не устроил. Какой смысл, опровергать недоказанный довод оппонента?

---

Вы утверждаете, что те цифры взяты с потолка? Я вас правильно понял?

я считаю, что большего внимания, по степени достоверности и ценности к нашей беседе, имеет пост №777

Цитата:

---

Сообщение от Dikiy

я считаю, что большего внимания, по степени достоверности и ценности к нашей беседе, имеет пост №777

---

А я считаю что доводы, приведенные в посте нумер 777 это результат тяжелого советского прошлого, в недостаточной еще степени изглаженного свободным ношением оружия. Вот по моему глубокому убеждению и попробуйте оспорить. Кабы вы количество эстонских преступлений сравнили с количеством российских, и сравнение оказалось бы в пользу России, тогда, с моей точки зрения, это был бы некоторой весомости довод.
Когда вы уличили меня во введении форумчан в заблуждение (я давал прямую ссылку, меня было легко проверит), я прилюдно покаялся и признал свою ошибку. Теперь, когда я прошу у вас некоторых подтверждений вашим заявлениям, вы старательно увиливаете. Нехорошо, господин юрист. Мы не в суде, судьбу денег не решаем, искренность убивать лукавством не след..

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Вы утверждаете, что те цифры взяты с потолка? Я вас правильно понял?

---

Какая-то баба написала на сайте какой-то там партии некие цифры. Никаких ссылок, откуда она взяла эти цифры - она не привела.
Вывод - к цифрам этим доверия быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Какая-то баба написала на сайте какой-то там партии некие цифры. Никаких ссылок, откуда она взяла эти цифры - она не привела.
Вывод - к цифрам этим доверия быть не может.

---

Да ЕБТВОЮ"№;%::?* Дай ссылку на другую бабу уже!

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А я считаю что доводы, приведенные в посте нумер 777 это результат тяжелого советского прошлого, в недостаточной еще степени изглаженного свободным ношением оружия. Вот по моему глубокому убеждению и попробуйте оспорить. Кабы вы количество эстонских преступлений сравнили с количеством российских, и сравнение оказалось бы в пользу России, тогда, с моей точки зрения, это был бы некоторой весомости довод.
Когда вы уличили меня во введении форумчан в заблуждение (я давал прямую ссылку, меня было легко проверит), я прилюдно покаялся и признал свою ошибку. Теперь, когда я прошу у вас некоторых подтверждений вашим заявлениям, вы старательно увиливаете. Нехорошо, господин юрист. Мы не в суде, судьбу денег не решаем, искренность убивать лукавством не след..

---

Поверте, я в обсуждении этого вопроса максимально искренен. и он меня действительно волнует :) Просто имею отличную от Вашей точку зрения по вопросу. То что ошиблись с законом. бывает со всяким. даже проффесионалом. Не стоит так расстраиваться. По существу спора, такое личное наблюдение. После распространения травмотического оружия, выбираясь в лес на шашлыки в празники или на выходные в хорошую погоду, слышишь постоянную стрельбу. Счастливые обладатели травматического/пневматического оружия хотят пострелять. Обладатели боевого оружия тоже любят пострелять и обязательно постреляют. А я буду сидеть с ребенком и думать зацепят нас или нет...

Цитата:

---

Сообщение от Dikiy

Поверте, я в обсуждении этого вопроса максимально искренен. и он меня действительно волнует :) Просто имею отличную от Вашей точку зрения по вопросу. То что ошиблись с законом. бывает со всяким. даже проффесионалом. Не стоит так расстраиваться. По существу спора, такое личное наблюдение. После распространения травмотического оружия, выбираясь в лес на шашлыки в празники или на выходные в хорошую погоду, слышишь постоянную стрельбу. Счастливые обладатели травматического/пневматического оружия хотят пострелять. Обладатели боевого оружия тоже любят пострелять и обязательно постреляют. А я буду сидеть с ребенком и думать зацепят нас или нет...

---

Когда я поеду на природу со своим свежеразрешенным и свежеприобретенным пистолетом, мне безумно захочется пострелять по бутылкам. Возможно, я даже постреляю (хотя, опасаюсь теперь утверждаеть, но вроде любые стрельбы, кроме как в тире, запрещены законодательно). Однако, будьте уверены, что для этих развлечений я найду совершенно безопасный уединенный овраг, в котором риск зацепить вас с ребенком будет минимальным. Меньше, чем риск погибнуть от удара молнии в ясный день.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Да ЕБТВОЮ"№;%::?* Дай ссылку на другую бабу уже!

---

Я уже дал. В стране где разрешено(по словам Аспида и Марии Ульяновой, лично я не знаю какие там условия разрешения на хранение/ношение оружия) оружие - самый высокий процент убийств. Вот когда Эстония будет в конце списка - тогда и приводите ее в пример. Пока же вывод о том, что разрешение оружия бесспорно полезно - делать рано, на основании этого примера.

Цитата:

---

Сообщение от Dikiy

Поверте, я в обсуждении этого вопроса максимально искренен. и он меня действительно волнует :) Просто имею отличную от Вашей точку зрения по вопросу. То что ошиблись с законом. бывает со всяким. даже проффесионалом. Не стоит так расстраиваться. По существу спора, такое личное наблюдение. После распространения травмотического оружия, выбираясь в лес на шашлыки в празники или на выходные в хорошую погоду, слышишь постоянную стрельбу. Счастливые обладатели травматического/пневматического оружия хотят пострелять. Обладатели боевого оружия тоже любят пострелять и обязательно постреляют. А я буду сидеть с ребенком и думать зацепят нас или нет...

---

Последствия советского прошлого - будем сидеть, дрожать, бояться, но пальцем не пошевелим.. А набрать 02, заявление написать - себя и ребёнка защитить - не судьба? Раз другой в городе лицензии бы поотбирали - не стали бы так фривольствовать. Ан нет, лучше дрожать буду, сам бояться и другим не дам.. Конечно, если в себе ответственности нет, как её у других увидеть.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Когда я поеду на природу со своим свежеразрешенным и свежеприобретенным пистолетом, мне безумно захочется пострелять по бутылкам. Возможно, я даже постреляю (хотя, опасаюсь теперь утверждаеть, но вроде любые стрельбы, кроме как в тире, запрещены законодательно). Однако, будьте уверены, что для этих развлечений я найду совершенно безопасный уединенный овраг, в котором риск зацепить вас с ребенком будет минимальным. Меньше, чем риск погибнуть от удара молнии в ясный день.

---

Ну этто несерьезно. Ну как тут можно разрешать носить оружие, если человек говорит: "да, я буду нарушать закон, но буду делать это так, чтобы никому не мешать"!?

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Последствия советского прошлого - будем сидеть, дрожать, бояться, но пальцем не пошевелим.. А набрать 02, заявление написать - себя и ребёнка защитить - не судьба? Раз другой в городе лицензии бы поотбирали - не стали бы так фривольствовать. Ан нет, лучше дрожать буду, сам бояться и другим не дам.. Конечно, если в себе ответственности нет, как её у других увидеть.

---

Про поотбирать лицензии.
http://www.novaja.lv/portals/krimina...tml?xml_id=820

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Ну этто несерьезно. Ну как тут можно разрешать носить оружие, если человек говорит: "да, я буду нарушать закон, но буду делать это так, чтобы никому не мешать"!?

---

Я скорость тоже превышаю порой. Но так, чтоб никому не мешать.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Я уже дал. В стране где разрешено(по словам Аспида и Марии Ульяновой, лично я не знаю какие там условия разрешения на хранение/ношение оружия) оружие - самый высокий процент убийств. Вот когда Эстония будет в конце списка - тогда и приводите ее в пример. Пока же вывод о том, что разрешение оружия бесспорно полезно - делать рано, на основании этого примера.

---

Не обижайся. Это я в сердцах. Стрелять бы не стал. Потом, не надо мне выкать, мы с тобой все таки двойники :)

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Последствия советского прошлого - будем сидеть, дрожать, бояться, но пальцем не пошевелим.. А набрать 02, заявление написать - себя и ребёнка защитить - не судьба? Раз другой в городе лицензии бы поотбирали - не стали бы так фривольствовать. Ан нет, лучше дрожать буду, сам бояться и другим не дам.. Конечно, если в себе ответственности нет, как её у других увидеть.

---

Умный однако.Не иначе ментом работаете.А Вы пробовали вызывать 02?Во первых:туда надо дозвониться,а это не просто-как минимум минут 5-7.Наконец дозвонитесь,милиция приедет.И что?Давайте представим ситуацию:ваш сосед угрожал вам оружием.Затем ушёл к себе в квартиру.Вы вызвали милицию.Что менты могут сделать в данной ситуации,кроме как повыпендриваться перед вами?

Цитата:

---

Сообщение от F74

Хорошо. У Вас есть нормальный (официальный) и-нет ресурс, на котором есть раскладка по преступности в достаточно большом количестве государств по годам?
Или, хотя бы список штатов США с основными данными по статистике- уровень жизни и т.п. и сведениями о разрешении скрытого ношения оружия?
Просто знаю несколько примеров, при которых простым отбрасыванием "ненужных" замеров получались неверные теории.
Кстати, снижение тяжких преступлений элементарно снижается изменением УК %).

---

И опять-таки, я вам данные привел. Покажите хоть какие-то цифры, говорящие о том что короткоствол в руках законопослушных граждан ухудшит ситуацию с преступностью.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Аспид, это ты почти в каждом своем сообщении говоришь про статистику. Ну хоть бы раз изволил привести данные этой самой статистики.

---

Они у тебя под носом :) Прочитай :) и не флйми :)

Цитата:

---

Кстати, Аспид как-то забыл отметить, что по официальным данным - упомянутая им Эстония держит почетное второе место в Европе, по убийствам на душу населения

---

Представляешь, а до того как разрешили короткоствол было в 2 раза хуже.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Dikiy

а нас, как раз уровен авторитетности и не устроил. Какой смысл, опровергать недоказанный довод оппонента?

---

Дикий, у вас вообще ничего нет. Последние 3 страницы постоянно просят - приведите хоть какие-то данные о том, что раздача короткоствола законопослушным гражданам можт ухудшить ситуацию с преступностью. Ну хоть какие-то цифры или статистику. У вас их нет. Ну и собственно если вы вообще ничего в защиту своей точки зрения не представили - о чем вообще говорить?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Я уже дал. В стране где разрешено(по словам Аспида и Марии Ульяновой, лично я не знаю какие там условия разрешения на хранение/ношение оружия) оружие - самый высокий процент убийств. Вот когда Эстония будет в конце списка - тогда и приводите ее в пример. Пока же вывод о том, что разрешение оружия бесспорно полезно - делать рано, на основании этого примера.

---

А до рзрешения на короткоствло было в 2 раза больше. Вопрос - как введение короткоствола повлияло на количество преступлений?

Добавлено через 9 минут
Ами, качаем по твоей ссылочке докментик насчет преступности в Эстонии. Видим постоянный рост числапреступлений до 2001 года. В 201 году дают разрешение на оружие. После чего количество преступлений падает, при том что, напомню, Эстония уменьшила штат полиции в 2 раза.

Если взять конкретные виду преступлений, пожалууйста

До 2001 года в Эстонии полстоянно росло количество ограблений с 3478 в1997 году до 4475 в 2001. В этом 2001 году разрешают коротковствол населению - и количество ограблений уже к 2003 году падает более чем в 2 раза - до 1885 ограблений в 2003 году, а в 2006 - всего 1005 ограблений.

Кличество убийств снизилось со 137 в 2001 году до 91 в 2006 году.

Количество преступлений совершенных в домах уменьшилось с 7652 в 2001 году до 4776 в 2006 году.

Выводы делать будем или и так все ясно? :D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

До 2001 года в Эстонии полстоянно росло количество ограблений с 3478 в1997 году до 4475 в 2001. В этом 2001 году разрешают коротковствол населению - и количество ограблений уже к 2003 году падает более чем в 2 раза - до 1885 ограблений в 2003 году, а в 2006 - всего 1005 ограблений.

Кличество убийств снизилось со 137 в 2001 году до 91 в 2006 году.

Количество преступлений совершенных в домах уменьшилось с 7652 в 2001 году до 4776 в 2006 году.

Выводы делать будем или и так все ясно? :D

---

Ты забыл сказать, что в 2003 был рост до 147, потом спад, потом снова рост. Так ли уж положительно влияет закон об оружии на количество преступлений? А в Японии где запрещено оружие вообще один из самых низких показтелей в мире по убийствам.
Так с кого лучше брать пример России - с Эстонии или с Японии, например?

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Я уже дал. В стране где разрешено(по словам Аспида и Марии Ульяновой, лично я не знаю какие там условия разрешения на хранение/ношение оружия) оружие - самый высокий процент убийств. Вот когда Эстония будет в конце списка - тогда и приводите ее в пример.

---

Будьте так любезны, приведите в пример статистику по убийствам в Эстонии ДО введения разрешения на оружие. Если там будет ниже - это будет аргумент. Без этого - сотрясение воздуха - может, до этого в Эстонии был куда больший процент преступности.

И, насчет самой статистики. Подсчитывают то не только убийства, но и самоубийства, и не подсчитываются покушения на убийство.
И еще в таблицу 3, в том документе не включены хулиганство и кражи. И если количество краж получается сократилось, то количество преступлений связанных с насилием(Violent crime) выросло с 643 в 2001, до 5154 в 2006(!) Хотя подозреваю что там опечатка и сравнивать нада 2003 и 2006. А именно 2411 и 5154 преступлений, соответственно.
Т.е. рост, а не падение в два раза. А если не опечатка - то все совсем плачевно выглядит.
Такожде, насчет штата полиции: 3550 в 2001 и 3238 в 2006. Где снижение в 2 раза, а?

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Ты забыл сказать, что в 2003 был рост до 147, потом спад, потом снова рост. Так ли уж положительно влияет закон об оружии на количество преступлений? А в Японии где запрещено оружие вообще один из самых низких показтелей в мире по убийствам.
Так с кого лучше брать пример России - с Эстонии или с Японии, например?

---

Э-э,в Японии у многих есть холодное оружие,типа мечей,сабель и пр.,которое не запрещается никакими законами-как мне говорил чел бывший там.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

А в Японии где запрещено оружие вообще один из самых низких показтелей в мире по убийствам.

---

что не мешает тамошним отморозкам совершать громкие побоища аля американские и без огнестрела ... %)

Цитата:

---

Сообщение от 1984

что не мешает тамошним отморозкам совершать громкие побоища аля американские и без огнестрела ... %)

---

И на Солнце бывают пятна:)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

К моему большому сожалению Вы почему-то постарались не отвечать на мой конкретный вопрос - а ведь он много значил в этой теме.

А ко мне это каким боком относится в такой же ситуации - при том, что я ношу пистолеты обычно в быстроиспользуемом положении?

Извините, но я с этим несогласен. В моем вопросе были конкретные пункты моей базы несогласия.

---

Извиняюсь за задержку с ответом. Нужно было решать вопросы по работе.

Ответ на Ваш вопрос по существу я дал здесь:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=663

И если цитировать:"А насчёт пистолета: если "немедленно начнет применять оружие, как только у него начнутся неприятности или недопонимания с окружающими?" является неверным, то зачем нужно его вообще приобретать? Если я правильно понимаю тех кто "за" - его наличие позволит защитить себя и именно по этой причине они ратуют за него."

Насчёт быстроиспользуемого положения - при необходимой тренировке можно носить ствол в кармане и стрелять сквозь одежду. при этом постоянно иметь патрон в стволе и убранный предохранитель. Но это не исключает того, что твой противник не будет уметь того-же.

Ну и вопрос ко всем кто "за": готовы ли вы проголосовать за легализацию огнестрела и после этого выйдя в магазин за хлебом получить в себя пулю от кого-нибудь кому не понравилась ваша физиономия? Или просто какого-нибудь недоразвитого? Готовы умереть иными словами? Ведь свободное ношение оружия предполагает что не только вы будете стрелять, но и в Вас тоже будут стрелять. И при этом если вы законопослушные, то сначал будут стрелять в Вас, а только потом (если будете в состоянии) сможете ответить.