Тут уже был этот пример, но повторюсь. Ответ на твой вопрос - картина Репина - "Бурлаки". Как они тянут баржу против течения? А если Баржа - самолет, а бурлаки двигатель?Цитата:
Сообщение от Dagon
Вид для печати
Тут уже был этот пример, но повторюсь. Ответ на твой вопрос - картина Репина - "Бурлаки". Как они тянут баржу против течения? А если Баржа - самолет, а бурлаки двигатель?Цитата:
Сообщение от Dagon
Дагону.
Нет, не взлетит.
Потому, что сила тяги двигателя уравновешивается силой трения воды о фюзеляж гидроплана.
Но это уже совершенно другая задача.
В нашем случае условием было "движение ленты со скоростью вращения колес, но в обратном направлении", а не "удержание самолета на месте относительно Земли"
Цитата:
Сообщение от =FSG=FRITZ
все смешалось и люди и кони... кто нибудь - объясние это бред
Newman
Увеличь скорость течение реки и наблюдай как бурлаки будут топтаться на месте.
=FSG=FRITZ
Вот, правильно не взлетит. Задача с лентой такая же и условия такие же только вместо воды лента и вместо "ласт" колеса. но получается одно и тоже. на действие поступает равное противодействие.
Shoehanger
Мдя...
Жестковато...
На какую "ось через жесткую конструкцию"?
Грубо говоря, тяга двигателя самолета прикладывается к воздуху. А тяга двигателя автомобиля - к поверхности.
Более научно будет сказать, что вектор тяги автомобиля - активный, а вектор тяги самолета - реактивный..
НУ наконец то!!!!!! Про это я уже пол дня и расказываю. И менно по этому с ЛЕНТЫ самолет НЕ ВЗЛЕТИТ!!!!Цитата:
Сообщение от =FSG=FRITZ
Да взлетит и против течения, сила трения воды по сравнению с тягой двигателя ничтожна. Разбежится и взлетит.Цитата:
Сообщение от =FSG=FRITZ
Дагону.
Нет, в случае с шасси противодействие не наступает, т.к. априори сила трения качения НИЧТОЖНО мала в сравнении с тягой двигателя.
И по условиям задачи - никогда с нею не сравнится, в отличии с условиями твоей задачи с гидропланом.
--- Добавлено ---
Eponsky_bot
Какая-то еврейская логика. (с)
Если на процесс взлета и полета не оказывает влияния НИЧТО, кроме тяги винта и подъемной силы крыла, то почему с подвижной ленты, которая НИ К ОДНОМУ, НИ К ДРУГОМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ - самолет не взлетит?
Ньюмену.
Там в условии задачи с гидропланом скорость воды такова, что сила трения о фюзеляж полностью компенсирует тягу двигателя. Такова сила течения в условии задачи :)
Не взлетит.
Ось крепления шасси.
А есть у Репина бурлаки на транспортёре?
С реактивной винтовой тягой не понял. Можно заменить винт верёвочкой с тянущей рукой?
А если вода с зубчатой передачей?
--- Добавлено ---
Самолёт вообще-то стоит на ленте, двигаясь вместе с ней.
Послуште, может мы свами о разных задачах говорим?Цитата:
Сообщение от =FSG=FRITZ
вот только что выше вы вполнеадеквато описали процес взлета самолета. ... И снова одно и тожн.
Вот представте вы бежите по беговой дорожке дома на тренажере. Вр время бега бы будете ощущать ветер в лицо ?
я очень надеюсь что НЕТ :D
так откуда появится ветер если смалот также едет по дорожке оставаясь на одном месте неподвижно наблюдателя.
Shoehanger
Мдя.
Дружище, ты извини, но физику надо было учить получше...
Попробуй разобраться, за счет чего движется ракета в космосе?
Самолет движется за счет использования тех-же принципов, за исключением того, что формулы для рассчета гораздо сложнее.
И, можешь принять как аксиому (чтобы не тратить время), - эти принципы не имеют почти НИЧЕГО ОБЩЕГО с принципами движения автомобиля/человека/корабля/бурлаков на Волге.
Когда поймешь разницу - придет и понимание ответа на задачу.
Еще раз извини.
Newman
Здрасти, приехали. Прочти внимательно
Я не беру реальные жизненные условия, хотя такую ситуацию реально можно смоделировать и в жизниЦитата:
Берем гидроплан и ставим на спокойную воду. скорость самолета и воды равна 0, тоесть они неподвижны относительно друг друга. включаем двигатели и начинаем прибавлять газу, в это время течение воды увеличивается на встречу самолету. Скорость воды и самолета остаются равные. Тоесть ускорение самолета начинает компенсировать течение и сводит его к нулю.
Кстати вот тебе ответ
=FSG=FRITZЦитата:
Самолет стоит на мести так как силы приложенные к "объекту" равны. Одна толкает с одной силой вперед, другая с такой же силой назад.
Ладно, пойдет с другой стороны. Грубо объясняю. тот же принцип что и бег по дорожке. только на дорожке движатель ноги. На самолете винт. Чтобы двигаться надо катится катится нельзя или не получается потому что дорожка оказывает противодействие равное действию ускорению. Нет набора скорости нет подъемной силы. Винт самолета не даст подъемную силу на крылья. так что стоим на месте и мечтаем о небе.
:umora:Цитата:
Сообщение от Eponsky_bot
Ты в во втором законе Ньютона не разбираешься, куда в аэродинамику то лезешь
Eponsky_bot
Мы вроде как об одном и том-же говорим.
Но есть одно "но"
Я отталкиваюсь от беговой дорожки, она "уходит" назад, я остаюсь неподвижен.
Очевидно? Да.
Самолет стоит на подвижной ленте, но ОТТАЛКИВАЕТСЯ-ТО он НЕ ОТ ЛЕНТЫ!!!!!
А от неподвижного воздуха! И потому начинает двигаться вперед относительно НЕГО.
И взлетит, несмотря на то, что лента несется навстречу вдвое быстрее, чем все остальное, находящееся неподвижно на земле.
Дагону
В том-то и дело, что самолет от дорожки не отталкивается, тем более - винтом :)
Не, ну иногда - может и винтом... Только недолго очень :) И тогда уже точно - не взлетит :)
Ой Робята, как все запущено....Цитата:
Сообщение от Dagon
В твоем случае вязкое и динамическое трение пропорциональны относительной скорости воды, в задаче о транспортере все совсем не так, а именно сопротивление пропорционально ускорению транспортера и оно весьма мало по сравнению с тягой, чтобы его сравнять с тягой, нужно задать ускорение транспортеру очень большое(см. пост 1470). Аналогия не катит.
Любителю.
По-моему, им бесполезно пояснять.
Я уже устал повторять то, что моя 14-тилетняя дочка поняла с одного раза, взрослым мужикам по 10 раз разными словами...
Нафига? Согласно задаче скорость реки равна скорости бурлаков, но направлена противоположно. Бурлаки 320 км/ч, река 320 км/ч. Только скорость и реки и бурлаков относительно земли, соответсвенно вода относительно дна баржи бежит со скоростью 320+320 км/ч.Цитата:
Сообщение от Dagon
Тоже и с самолетом. По условиям задачи самолет разогнался до скорости 320 км/ч. Сможет ли его затормозить лента, если раскрутится с тойже скоростью в обратную сторону. Ответ нет, т.к. это лишь вызовет ускоренного вращения колес шасси в обратную сторону, т.к. сила трения в подшипниках ступицы шасси, к которой и прикладывается в итоге сила транспортера, несопоставимо мала относительно силы тяги двигателя самолета.
--- Добавлено ---
Течение реки или транспортер, какая разница?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
--- Добавлено ---
С этого и надо было начинать.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Ракета в космосе - за счёт истечения вещества из сопла.
Автомобиль - за счёт крутящего момента, создавающего на колесе за счёт трения силу сцепления.
"Отталкиваясь от воздуха", самолёт лишается трения на шасси? Он стоит или нет на ленте?
Прошу меня простить, но у меня впечатление , что Бот уже все понял, но не хочет это признавать. Он, ИМХО, тешет свое самолюбие издеваясь над тобой, =FSG=FRITZ.Цитата:
Сообщение от =FSG=FRITZ
Извини, Eponsky_bot, если я не прав.
Тихо! истина уже показала свой хвост. :DЦитата:
Сообщение от =FSG=FRITZ
Самолет ототалкивается от ВОЗДУХА. СОВРЕШННО ВЕРНО!!!!
НО!!!! для образования разности давления на поверхности крыла, т.е подъемной силы - необходимо что бы воздух проходил через профиль крыла ВЕРНО ?
ДА!
КАК поток будет проходить через крыло? откеуда ему взятся если самолет неподвижен.
Я ПРЕДЛАГАЮ ПЕРЕПИСАТЬ ЗАДАЧУ НЕМНОГ ПО ДРУГОМУ.
ВЗЛЕТИТ ЛИ САМОЛЕТ ЕСЛИ ЕГО ПРИВЯЗАТЬ ЗА ХВОСТ К АБСОЛЮТНО ЖЕТСКОМУ СТОЛБУ АБСОЛЮТНО ПРОЧНОЙ НИТЬЮ
Зачем вы дочку обманываете? =)
В задаче компенсации скорости движения самолёта чудесным образом разницы между водой и транспортёром нет.
Возможно они гуманитарии...:)Цитата:
Сообщение от =FSG=FRITZ
Вот тут и собака порылась. Тебе нужно осознать, что он не неподвижен. Как только он включил двигатель, он начинает разбег, лента не может ему воспрепятствовать.Цитата:
Сообщение от Eponsky_bot
Лента тоже двигатель включает, чтобы компенсировать разбег, с 0 ошибкой между прочим.
Взлетит... :) На моей памяти в Тамбове, экипаж Ан-2 прилетел, побежал на контроль полета обратно, самолет не пришвартовывал. В это время тамбовский техник, проходя мимо увидел непришвартованный самолет, и пришвартовал его хвост к земле, ибо непорядок. Экипаж прибежал с контроля, не увидел пришвартованный хвост, быстренько запустился и попытался поехать... Самолет не поехал. Вместо того, чтобы выключить двигатель и разобраться в чем проблема, они вывели двигатель на взлетный и.... оторвали хвост самолета. Поскакали по полю без хвоста. Так что взлететь-то взлетит, но пролетит без хвоста недалеко. :)Цитата:
Сообщение от Eponsky_bot
Shoehanger
С дочкой я как-то разберусь без посторонней помощи.
А вам, товарищ, очень порекомендую поучить школьный курс физики.
Или не вступать в подобные дискуссии, дабы так не позориться.
Фееричны ваши заявления про "истечение газов", "передачу тяги через жесткую конструкцию на ось колеса" и "силу трения сцепления"
По условиям задачи транспортер "компенсирует" не "разбег", а скорость вращения колес шасси. Будьте внимательнее.
Eponsky_bot
Задача поставлена так, как поставлена.
В случае изменения условий на твои (с привязью) - самолет не взлетит.
Newman
Ты забыл про законы гидродинамики, но это так к слову. Вот скажи пожалуйста, корабль плывет со скорость 15 км/ч по течению реки у которой скорость 5 км/ч и корабль плывет со скоростью 15 км/ч против течения реки у которой скорость 5 км/ч. одинаково ли усилие корабля в двух направлениях ?
Eponsky_bot
Сам хотел написать про канат, дерево и хвост, а ты опередил меня.
=FSG=FRITZ
Как может взлететь самолет если у него нет подъемный силы и скорость его 0 ? вот объясни мне!
Да , насчет вас я все поянл. У Фрица еще есть надежда :D на звание адекватного человека умеющего логически думатьЦитата:
Сообщение от Любитель
Колесо приводится в движение или каким либо приводом (в случае велосипеда, мотоцикла, автомобиля и пр) и за счет сцепления с поверхностью двигает ось колеса относительно поверхности или наоборот оно крутится под действием смещения оси относительно поверхности которой касается колесо.Цитата:
Сообщение от Любитель
В данном случае колесо будет вращаться по тем же законам, что и колесо самоката или тележки и пр., в простонародье "самокатом".
Где халява то?
Ну мы не будем вдаваться в такие тонкости как разполовиневание самолета :DЦитата:
Сообщение от Borneo
офф топ: Сразу вспомнился фильм, тормоза, не тормозимся, реверс, хвост оторвет :)
Да кстати что сделали с экипажем ?
Пробег куда? вперед по ленте? удалясь от наблюдателя ?Цитата:
Сообщение от Newman
Я не поянл лента зачем тогда нужна?
--- Добавлено ---
ну так и ленту, если оборвет- то конечно взлетит :)Цитата:
Сообщение от Borneo
учите матчась )))Цитата:
Сообщение от Dagon
закройте ветку . а то я сума сойду )))
я больше немогу читать эту борьбу знающих людей с воинствующими профанами.
Ну что мне остается сказать тебе, разве что еще раз посоветовать повторить тему законов Ньютона... 8-9 класс средней школы. Хотя это конечно потребует небольшого умственного напряжения. Ну тут выбор за тобой, просвещаться или нет...;)Цитата:
Сообщение от Eponsky_bot
Есть! Пароход отталкивается от воды а самолет от транспортера не отталкивается!Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Если бы вместо самолета был бы автомобиль, тогда разницы не было бы
FW_Korsss
Ладно, объясняй теперь кто есть тут ху )))
И не ответил на вопрос, что с экипажем сделали. )))
Халява в том, что колесо, если не приложить соответствующую силу, увлечется транспортером в противоположную взлету сторону.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Получится как в Алисе, чтобы удержаться на месте уже надо включить двиган, а что бы взлететь, газануть чуть сильнее чем в обычном режиме с полосы.
вас хорошо в школе научили троллить :DЦитата:
Сообщение от Любитель
Ну а смысл тогда транспортера? Если перед самолетом построить Великую китайскую стену, он конечно не взлетит и с транспортером и без него. Смысл задачи в том, что с неподвижного транспортера - самолет взлетает. Т.е. самолет не привязан.Цитата:
Сообщение от Dagon
Самолет восстановлению не подлежит, КВС уволен. Хорошо еще, что когда поскакали по аэродрому с оторванным хвостом никого не убили и не врезались в другие самолеты.Цитата:
Сообщение от Dagon
так СТОП!!!! разве по умолчанию лента не синронизирует свою скорость с самолетом ?Цитата:
Сообщение от Любитель
А кто собирался крутить колесо без прикладывания какой либо силы?Цитата:
Сообщение от Любитель
Про скорость вращения колёс в задаче из мануала речи не было, это точно.
Если самолёт с транспортёром не связан, как же он на нём стоит?Цитата:
Сообщение от nonexistent
У корабля и гидроплана водоизмещение разное, определенное сопротивление вода создаст, но не решающее. Потом корабль отталкивается от той же воды (как авто от транспартера), а гидроплан от воздуха.Цитата:
Сообщение от Dagon
Как взлетит самолет со скоростью относительно воздуха 0 тебе никто не объяснит. Тебе объясняют, что скорость его не 0.
Не действительно с холиваром надо заканчивать, не кто не кому не чего не докажет. в общем вот что получилось самолетом который пытался взлететь с "полотна" такой вариант думаю всех устраивает
http://lurkmore.ru/images/1/19/It_flies.jpg
Объясните физику процесса - перейду в Ваш лагерь =)
как с неподвижного? а нафиг тогда нужна лента вообще ?Цитата:
Сообщение от Borneo
--- Добавлено ---
:D :D :D :D :DЦитата:
Сообщение от Dagon
Не пробег, а разбег. Вперед. Удаляясь от наблюдателя со скоростью разбега, если тот стоит на земле и со скоростью Vтранп. + V самолет, если наблюдатель стоит на ленте.Цитата:
Сообщение от Eponsky_bot
А транспортер в условии задачи лишь для того, что бы замутить тему на 65 страниц. На разбег (и, как следствие, взлет) он влияния не оказывает.
Бот, ты не в теме, а вводить тебя в тему бесполезно, если хочешь, перечитай со страницы 59.Цитата:
Сообщение от Eponsky_bot
Еще раз всем, полное решение задачи содержится в посте 1470. Кто владеет элементарными знаниями, включающими второй закон ньютона поступательного и вращательного движений, можете проверить, обсудить или указать конкретную ошибку.
Дальнейшее философствование бессмысленно. Физика много пустого трепа не терпит...
Просто некоторые особо рьяные умы уже начали привязывать самолеты, чтобы они не взлетали. Скоро будут кормить летчиков тухлой едой, чтобы они сидели в туалете и самолет с транспортера не взлетал. :) По условию задачи, самолет обычный, т.е. с неподвижной поверхности - взлетает. Взлетит ли такой самолет с ленты? :)Цитата:
Сообщение от Eponsky_bot
Вот вот, чтобы сопротивляться ускоряющемуся транспортеру, необходимо тратить энергию на дополнительную раскрутку колеса. Допэнергию я и называю нехалявой.Цитата:
Сообщение от nonexistent
А давай так, объясни нам каким образом транспортер может помешать разбегу?Цитата:
Сообщение от Dagon
--- Добавлено ---
Ну пусть, так. Вот ты держишь самолётик с кАлёсиками рукой на транспортере, с какой скоростью необходимо вращаться дорожке что бы самолётик начало "сносить назад"?Цитата:
Сообщение от Shoehanger