Челябинская авиагруппа

2Vitali
Молодцы что летаете командно!
Я думаю скоро с делами разделаюсь и в клуб притопаю, нужно токо о времени договориться.

Цитата:

---

Originally posted by Pavel Shirshov
Прикольно!
Хоть шкурку выложи!

---

Из-за новой модели нужно новые шкурки рисовать.
Попытаюсь пробраться к реальным тушкам с цифровым фотиком и подробно отснять, чтоб сделать фототекстуры, не знаю что выйдет, но попробовать хочу.

-> Elsa: Принял.

-> Pavel Shirshov: Паша! Твои индивидуальные занятия с уважаемыми мастерами воздушного боя несомненно имеют для меня вес. Ясно, что как симулятор ЗС имеют расхождения с реальной полётной моделью. Но чем всё-таки Ил-2 намного лучше ЗС (если я правильно тебя понял)?
Это не спор. Это на самом деле вопрос. Какие погрешности мешают ЗС быть симулятором первоначального обучения?

-----------------------------------
"Челябинская авиагруппа"

Во первых, на модеме летать в ЗС нельзя
50.6 скорость, а полет состоит из лагов. Раз
Два. Вылет в онлайн с большим количсеством самолетов получает эффект полета в аквариуме. как будто не воздух а кисель какой то.
К тому же, захотел - задрал нос, захотел - опустил, без проблем, как будто и не летишь вовсе и перегрзуок не испытываешь.
Ну и геймплей. Не его в ЗС. Захожу на Иловский сервер и получаю много удовольствия, потому что лавка быстра и хорошо стреляет, як быстр вертляв, но стрелять гораздо болше приходится, лагг хорошо держит попадания.
Вообще летать интересно! А в ЗС просто этого нет.
Во всяком случае для меня.
Поэтому я жду патча.

Паша я с тобой не согласен!Летаю в ЗС на Геннадьиче часто ,лагает редко но метко.Иногда 2-3 часа летаем без лагов.И перегрузки в норме,я летаю в основном на ишаке иногда секунд на 40 темнеет в глазах!Кстати у меня почему-то со вчерашнего дня ЗС дико тормозить начал,переустановка не помогла,3D Mark показал почти те же параметры что и были!Помогите плиз!!!

А сквады Luftwaffe в Челябинске есть?

У нас в клубе были анархисты которые летали за немцев

Цитата:

---

Originally posted by laika
У нас в клубе были анархисты которые летали за немцев

---

Не только анархисты... Мы с Пашей бывало гоняли на "немцах"... Да и Вадим не прочь был... А сквада "синего" не было, это точно!

Всем привет! Близится Возрождение? А то я уже заколебался в Офе летать... Проклятые бюрократы в регистрационной палате никак не могут документы дооформить, а взятки я им принципиально давать не буду.
Виталий! У тебя апгрейда на машинах не предвидится?
"Хвастаюсь" своими достижениями:
http://www.rumodelism.com/gallery/img20/m417.shtml
http://www.rumodelism.com/gallery/img19/m397.shtml
Удачи!

Я предлагал как то за немцев полетать. ТИак меня конфетой m&ms обозвали :) Желтой кажется :)

Цитата:

---

Originally posted by Pavel Shirshov
Я предлагал как то за немцев полетать. ТИак меня конфетой m&ms обозвали :) Желтой кажется :)

---

А чего, если как-нибудь соберёмся, то я с удовольствием на "мессе" полетаю...
Нам бы, Паша, только слетаться чуток...
Хотя, я-то в ЗС летаю... :-(((

А я на ишаке вам пендаля дам!

Народ,я переустановил винду, поставил ЗС,все четко,но как только поставил "новый обзор"снова тормоза!!!Правда после этого я ставил еще несколько прог....

Цитата:

---

Originally posted by laika
А я на ишаке вам пендаля дам!

---

Один против двух (если мы, конечно, слетаемся)??? :eek:
Ну ты крут!!! Нет, не так...
НУ ТЫ КРУТТТТ!!! :D

Цитата:

---

Originally posted by laika
Народ,я переустановил винду, поставил ЗС,все четко,но как только поставил "новый обзор"снова тормоза!!!Правда после этого я ставил еще несколько прог....

---

Это ты уже заранее отмазываешься? :D

:) Пиши авторам нового обзора!
Что касается ишака, то я на Чайку сядю с финскими крестами ! :) И твоему ишаку поплохеет :)

Цитата:

---

Originally posted by Pavel Shirshov
:) Пиши авторам нового обзора!
Что касается ишака, то я на Чайку сядю с финскими крестами ! :) И твоему ишаку поплохеет :)

---

Парни, да вы не на шутку разошлись! ;)
Жаль, что нет в ЗС чего-нибудь типа Шилки, ну или хотя бы Стрелы...:D

А я!!!Да у меня!!!!

Цитата:

---

Originally posted by Taganay

http://www.rumodelism.com/gallery/img20/m417.shtml
http://www.rumodelism.com/gallery/img19/m397.shtml
Удачи!

---

Класно получилось , это в 48?

Цитата:

---

Originally posted by Taganay
Не только анархисты... Мы с Пашей бывало гоняли на "немцах"... Да и Вадим не прочь был... А сквада "синего" не было, это точно!

---

Вот и класно! Может нам как раз синих и не хватало, для полоноты ощущений. Будем делать миссий с задачами для синих и красных. Мы ведь по началу кажется так и летали, тогда еще Борада нас наведывал. Веселые времена были!

Драсте Всем !
А вот и я :)
Шумно тут у вас :)вот и заглянул :)
Вроде проснулись все. Я рад!

Виталь!
Чаг Чагом,но обучение в твоей школе с опорой на ИЛ-2 не попрет!!!
Необходимо!Просто необходимо строить обучение твоих кадетов на базе MSFS,и только на нем.
Можно сколь угодно круто насабачиться виртуальным стрелялкам,но так и не знать что такое НПП и НШС.

.....
ИМХО

Но Ил-2- это не тренажер!!!!!!!!!!!

Цитата:

---

Originally posted by Elsa
Класно получилось , это в 48?

---

Спасибо!
Ага, он самый, мой любимый размер! :D

Цитата:

---

Originally posted by biz-on
Драсте Всем !
А вот и я :)
Шумно тут у вас :)вот и заглянул :)
Вроде проснулись все. Я рад!

Виталь!
Чаг Чагом,но обучение в твоей школе с опорой на ИЛ-2 не попрет!!!
Необходимо!Просто необходимо строить обучение твоих кадетов на базе MSFS,и только на нем.
Можно сколь угодно круто насабачиться виртуальным стрелялкам,но так и не знать что такое НПП и НШС.

.....
ИМХО

Но Ил-2- это не тренажер!!!!!!!!!!!

---

Вадим, привет! Предлагаю сначала пройти курс молодого бойца - строевая, оружие и проч. Предлагаю Флешку! :D
А если серьёзно, то есть у кого идеи, где и когда можно будет "полетать"?

Цитата:

---

Originally posted by laika
А я!!!Да у меня!!!!

---

Я, я, я, я...
Скромнее надо быть, товарисч!

Цитата:

---

Originally posted by Taganay
Я, я, я, я...
Скромнее надо быть, товарисч!

---

Я требую сатисфакции! Стреляться на ШВАКах!С 5-ти Метров!

Лайка горке не товарисч!

Нда одни иваны... Печально.
Зиг Хайль.

Хех. А че
Не с кем русских бить?

= Привет всем!
Судя по всему, картошку посадила, окучила, с Югов повозвращалась большая (и далеко не худшая) часть виртуально-реального летного сообщества. (Во, загнул… Но мне простительно: я—филолог, т.е. почти писатель…) А если проще, я рад всех видеть (читать).

= Паша. Ответ про Ил и ЗС принял. Кажется я понимаю, о чем ты говоришь. Для нас важнее оказалось то новое, что появилось в ЗС. Подождем патча.

= Саша. Я в командных полетах могу участвовать в любое время любого дня, если это наметить заранее и не будет выпадать на мою смену (их у меня сейчас по 2-3 в месяц). Так что давай оттолкнемся от твоих возможностей и тех, кто согласится с нами тренироваться в командном пилотаже. Мой сын Дима на июль уедет в спортивный лагерь…

= Taganay! Миша! В ближайшие 2-3 месяца апгрейд врядли будет возможен. В связи с вынужденным переездом мы уже понесли и продолжаем еще нести довольно ощутимые убытки. Правда, если получится одна задумка, может все и изменится.
Мы часто сейчас летаем и вдвоем, и вчетвером, и ни разу не жаловались на тормоза. На новом месте сеть проложена по правилам и стандартам, компьютеры питаем по трем проводам: с занулением, вредителями систем здесь еще не обзавелись. Может поэтому?..

Модели понравились. Особенно Me 262; погружает.
Очень хочу увидеть P39 собранный. Вживую увидеть.

= Вадим. MSFS – это серьезно. По-моему, чересчур серьезно. Для тех, кто двинулся чуть дальше (для продвинутых). Знание английского разговорного для общения с диспетчерами, отсутствие хорошего обзора из кабины, невозможность (или трудности с) групповых полетов, сложность освоения самой программы. Для учащихся 8-9-10-х классов, всю программу обучения которых мы вынуждены утрамбовать в 83 часа в год…
Думаю, что, если Ил-2 не коверкает напрочь представление о полете (не портит руку), как стартовый симулятор, он уже работает по всей стране.
Я тоже хочу симулятор прогулочного самолета типа Пайпер Каб. Но небо и земля должны обязательно чувствоваться, тогда и приборы оживут. В этом смысле питаю слабые надежды на Lock On, который видел пока только на скриншотах.
Вот для действительно серьезных курсов в 270часов на год и с соответствующей оплатой, согласен: нужен действительно серьезный тренажер с серьезным симулятором и диспетчерской поддержкой, серьезными преподавателями.
Нам, я думаю, пора встретиться отдельно, обсудить это все

Цитата:

---

Originally posted by laika
Я требую сатисфакции! Стреляться на ШВАКах!С 5-ти Метров!

---

Отдача не замучает? ;)
Предлагаю дуэль на пиве! Кто первый свалится, тот и проиграл! :D

Цитата:

---

Originally posted by Vitali

= Taganay! Миша! В ближайшие 2-3 месяца апгрейд врядли будет возможен. В связи с вынужденным переездом мы уже понесли и продолжаем еще нести довольно ощутимые убытки. Правда, если получится одна задумка, может все и изменится.
Мы часто сейчас летаем и вдвоем, и вчетвером, и ни разу не жаловались на тормоза. На новом месте сеть проложена по правилам и стандартам, компьютеры питаем по трем проводам: с занулением, вредителями систем здесь еще не обзавелись. Может поэтому?..

Модели понравились. Особенно Me 262; погружает.
Очень хочу увидеть P39 собранный. Вживую увидеть.

---

Виталий! Надеюсь, что всё-таки сможешь ты реализовать задуманное и мы ещё полетаем вместе...

Спасибо за отзыв по моделям. Однако это только фото. На самом деле Мессер гораздо хуже Яка - Женя не даст соврать.
Я помню, что Кобра - это твоя "слабость". Пока жду афтермаркет на неё из Чехии. При такой открытой кабине нужен серьёзный фотоэтчед. Торопиться не буду, и сейчас у меня "творческий" перерыв, поэтому осваиваю FW-190 в ЗС (к сожалению, пока неудачно).
Как только что-то новое появится - сразу сообщу.

С уважением к коллегам! :)

Цитата:

---

Originally posted by AlleinWolf
Нда одни иваны... Печально.
Зиг Хайль.

---

Блин, Вульф! Я тебе уже и на Жёлтом говорил, бросай свои замашки с приветствиями вражеской армии. :mad:
Ты же бомбер? Дык мишени нам тоже нужны.
Если начнём собираться - следи за новостями. Никто против не будет.
Кстати, как справедливо говорит Elsa, можно рисовать миссии для синих и красных. А бомберов-то как раз и нету... Может и тебя прикрывать будем...;)

Виталя, я твердо уверен, что ты сильно ошибаешься, относя MSFS к чемуто очень трудному и непреемлемому для твоей затеи.
Если ты хочешь создать на самом деле интересную и развивающую школоу пилотов, то MSFS - это то что нужно, НЕТ ничего более подходящего.

Цитата:

---

= Вадим. MSFS – это серьезно. По-моему, чересчур серьезно. Для тех, кто двинулся чуть дальше (для продвинутых).

---

Виталя начинают обучать летунов по программе от простого к сложного. Простой пилотаж, коробочки и т. д. все это летается в MSFS почти так же как в Ил-2. Только по современному, как в реале и ГОРАЗДО интереснее. (почему? - долго писать, а я не филолог :-) ).

Цитата:

---

Знание английского разговорного для общения с диспетчерами

---

Кто тебе такую ерунду сказал, разве в России в реале говорят не на русском? А коль делать школу то и говорить нужно с живым диспом, в чем проблемма?

Цитата:

---

отсутствие хорошего обзора из кабины, невозможность (или трудности с) групповых полетов

---

Для полетов по программе обзор абсолютно достаточный.
А групповые полеты будут уже на выпуске, я знаю летунов которые выпустились, так не разу не полетав строем (в трудные времена попали). Тем более скоро выйдет MSFS 2004

Цитата:

---

сложность освоения самой программы.

---

И чем же она сложнее Ил-2?

Цитата:

---

Для учащихся 8-9-10-х классов, всю программу обучения которых мы вынуждены утрамбовать в 83 часа в год…

---

В 16-17 лет парни уже реально летают

Цитата:

---

Думаю, что, если Ил-2 не коверкает напрочь представление о полете (не портит руку), как стартовый симулятор, он уже работает по всей стране.

---

Ну не то, это. :(

Цитата:

---

Я тоже хочу симулятор прогулочного самолета типа Пайпер Каб.

---

MSFS гораздо больше и многограннее...

Цитата:

---

Но небо и земля должны обязательно чувствоваться, тогда и приборы оживут.

---

Как раз в MSFS и есть живые приборы. Я с вчерашнего вечера до сегодняшнего утра просидел в кабине пилотов тушки, отлетали с экипажем 9 коробочек, ты даже не представляешь как все похоже с MSFS, кроме страха за собственную шкуру при каждой посадке.

Цитата:

---

В этом смысле питаю слабые надежды на Lock On, который видел пока только на скриншотах.

---

И что? Твои курсанты начнут летную подготовку с СУ-27 или с F-15?

Цитата:

---

Вот для действительно серьезных курсов в 270часов на год и с соответствующей оплатой, согласен: нужен действительно серьезный тренажер с серьезным симулятором и диспетчерской поддержкой, серьезными преподавателями.
Нам, я думаю, пора встретиться отдельно, обсудить это все

---

Тем и хорош MSFS, что в нем освоив простое можно переходить к более сложному, уже приближенному к серезным вещам которые действуют в реале, которое работает в симуляторе (что именно? тоже долгий разговор).

ЕДИНСТВЕННОЕ, почему ты можешь от него отказаться - это несоответсвие оборудованию в клубе требованиям сима.

Вот меня понесло-то, это кажется мой самый большой ответ. Извияюсь за сумбурность, за эти полеты мне проишлось выработать ведро адреналина, я придя домой кинулся к зеркалу искать седые волосы. (Теперь и мне понятно почему весь экипаж с сединой, хотя примерно моего возраста).

А вообще где в Челябинске вирпилы собираются? (не только "синие")

Народ кто нибудь пробовал в ДОСААФ летать на реальных
самолетах ?
Сегодня ехал мимо ( район Еткуля)
видно было несколько Ан-2 и еще что то - собираюсь съездить на неделе узнать может можно с инструктором погонять за деньги

Раньше Бизон организовывал реальные полеты,вроде 200 зеленых за час.

Цитата:

---

видно было несколько Ан-2 и еще что то

---

Ан-2 было не несколько,а один.(В нем я и был)
"Еще что-то"-ни что иное ,как Як-52(только красиво размалеваный)
После 20:00 была еще и "Сигиа"
Погонять можно только на Яке (4900 в час)
Все остальные крафты юзаются пилотами на предмет ввода в строй,или восстановления после перерыва.

Да,и еще....
Даже если 4900 рублей Ваш караман не напрягает.
Отстоять очередь за одну смену будет непросто...
В этом сезоне уж больно активны небедные люди.
Я,на своей БМВ-95-го года,очень неуютно там себя сегодня чувствую.
Крайнюю смену наблюдал ~13 иномарок годом близким к 2003.
И все они уверены,что самолет братья Райт изобрели ради "НИХ"...Ж(((

И последнее...
Подождав месяц ,будет возможность слетать с действительно классным пилотажником...
А не с человеком,у которого порядка 90 часов общего налета ...
Это не антирекламма.

= Саша! Твой ответ я к сведению принял. Жаль, Вадим не добавил ничего.
К слову о досках. Может, заглянешь в понедельник вечером в новый клуб, мы планируем, где что будет в лётной комнате располагаться. Чаю попьем, мнениями обменяемся…
А с 22:00 придут летать на ночь Борис Щербаков, Андрей Сашнев и Леонид. Ну и я там буду. Ночь у нас последний день по 30 рублей всего.

= AlleinWolf! Если хочешь, тоже приходи к 22:00 в понедельник 30.06.2003.

-----------------------------------
"Челябинская авиагруппа"

Цитата:

---

Originally posted by biz-on
Ан-2 было не несколько,а один.(В нем я и был)
"Еще что-то"-ни что иное ,как Як-52(только красиво размалеваный)
После 20:00 была еще и "Сигиа"
Погонять можно только на Яке (4900 в час)
Все остальные крафты юзаются пилотами на предмет ввода в строй,или восстановления после перерыва.

---

А чего так дорого ?
Овес нынче дорог ?
- я расчитывал на более скромные суммы :(

Безобразие ! Дерут с трудящихся в тридорого ! :mad:

Виталь,а чего высказываться-то.Саня правильные вещи говорит.
Дело в том,что я в Ил уже НАИГРАЛСЯ.Он уже мне не интересен,как и остальные небесные стрелялки.Меня дольше интересовали EAW и WB.Первый своей игровой атмосферой,а второй сетью.Такчто мое мнение нельзя считать непредвзятым.
Ил всеже игрушка,а MSFS-процедурный тренажер.Я постоянно открываю для себя в нем новые горизонты,при этом летая непрерывно с самого начала 98-ой версии.
Приборный полет-вещь,без которой не бывает подготовки пилота.Даже юнного.Основы навигации(предмет без которого не обойдется даже самая короткая программа теоретической
подготовки)невозможно проиллюстрировать при помощи "Ил-2".Нельзя быть пилотом и не знать,что такое АРК,и что с его помощью можно делать.Будь ты хоть гражданским,хоть военным пилотом.
Ведь у твоих школьников помимо игрового интереса "ПОЛЕТАТЬ" должен быть еще и практический стимул.Хотя-бы иллюзия полезности получаемых знаний.
Короче,еслибы школу делел я,то знакомство с "Илом"вынес бы в раздел дисциплины "История авиации"А основную программу строил бы вокруг MSFS,и с возможным разделением в конце второго курса на "вояк"(Lock-ON)и"цивильных линейщиков"(он-лайн полеты по маршрутам с диспами)Причем практически вся метода подготовки FS описана в книге "Летать-это очень просто",и не надо перелопачивать мои пыльные учебники и конспекты:)
Немаловажно!В FS,сегодня,есть крафты на любой вкус.Причем крафты отличные с максимально функциональными кабинами и прекрасными летными моделями.
Скоро выйдет прекрасный(видимо)Як-18т,уже есть зашибательский Ан-2,ожидается серьезный Як-40,есть неплохой Ан-24,Ту-134,Ту-154,Ил-18.Неплохие иномарки от PSS.Для вертушечников-отличный Ми-8.Легких Цесн и Пайперов,выполненных с душой,вообще не перечесть.У меня даже есть планер,выполненный на таком высочайшем уровне!!!Налетаться не могу...
А в Ил я в кайф с Павлом летаю пару раз в неделю.Мне хватает:)

Да, серьёзный подход!
Я думал Виталий хочет народ учить В ИЛ-2 ЛЕТАТЬ, а оказывается цели гораздо более далеко идущие. А чего теперь всем старые добрые ЗС СОВСЕМ надоели? Больше "пуляться" не будем? Даже при наличии железа (в этом вопросе огромные надежды возлагаю на Виталия)?

Цитата:

---

Originally posted by Taganay
Да, серьёзный подход!
Я думал Виталий хочет народ учить В ИЛ-2 ЛЕТАТЬ, а оказывается цели гораздо более далеко идущие. А чего теперь всем старые добрые ЗС СОВСЕМ надоели? Больше "пуляться" не будем? Даже при наличии железа (в этом вопросе огромные надежды возлагаю на Виталия)?

---

Да не пугайся так, это разговоры про "школу летчиков" для молоджи, которую Виталя планирует сделать. Я думаю как у всех "картошка" закончится, будем вести групповые бои в ЗС.

Цитата:

---

Originally posted by Elsa
Да не пугайся так, это разговоры про "школу летчиков" для молоджи, которую Виталя планирует сделать. Я думаю как у всех "картошка" закончится, будем вести групповые бои в ЗС.

---

Это радует... :D

Цитата:

---

Originally posted by Taganay
Это радует... :D

---

Но кому интересно летать в MSFS в online, есть хорошая учебка http://www.belavia.ru я уже вступил в нее, может че и получится у меня. Там серьзные ребята.

Я думаю здесь и Вадим и Виталий прав. Каждый со своей стороны.
На самом деле если подумать о молодежи....
Кому сейчас надо учиться ПРАВИЛЬНО летать? Где народ столько драйва найдет, чтобы научиться следить за всеми приборами, научится навигации и так далее? Я думаю сразу посадишь на мсфс - все разбегутся, увидев столько трудностей и сложностей. Где вы сейчас найдете людей которые бы бредили авиацией настолько? В Челябе они без сомнения есть, но их надо искать!

Ил2 сразу и легко может дать чувство полета, научит посадке, Хотя бы приучит смотреть на приборы скорости, высоты, компаса, вариометра и возможно температуры.
После первоначального обучения, без всяких стрельб, я думаю можно народ перевести на msfs.

Про Lockon я думаю сразу стоит забыть, потому как это все таки больше стрелялка навороченная, а не симулятор боевой машины.

А мне пока и ЗС хватает! Поэтому как только появится возможность групповых боёв постараюсь присоединиться.

Вступил в учебку. Интересно :)