Медведев: В России нет места сталинской символике

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Именно так. Эта земля могла быть либо нашей, либо немецкой.

---

Наверное все же лучше сказать что Польша была поделена Гитлером и Джугашвили ,на основании пакта Молотов-Риббентропа.
Опять же возрашаясь к Полько-Русской войне 1919-21 года
Что такое линия Керзона? Если кто не помнит это совсем не линиия до которой дошли войска Красной Армии , и само названия линия Керзона , уже о многом говорит.
Польша того периода как государство существовало с 1918года , Так же как и Советская республика года 1917. То что они начали делить между собой земли принадлежавшие Российской империи , не совсем одно и то же , что Польша захватила у Советской республики. Соответственно еще 1920 территория СССР могла бы быть по линии Керзона . И не пришлось бы подписывать Рижский мирный договор. Захотелось большего , ну получили то что получили.

---------- Добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

:eek::eek::eek:
Сильный ход (бжезинский отдыхает).

---

В далеком будущем , потому как общество потребления не может существовать вечно оно себя изживает, человечество либо переродиться в более прогрессивную форуму жизни, либо само себя уничтожит.

Для Вас СССР - это Сталин, Сталин - это СССР. Так же Гитлер то же самое, что Третий Рейх. Скажите, Путин = РФ?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

В далеком будущем , потому как общество потребления не может существовать вечно оно себя изживает, человечество либо переродиться в более прогрессивную форуму жизни, либо само себя уничтожит.

---

Экие мы оптимисты. :)
Ну, почему же в далеком... Это будущее уже наступило. "Процесс пошёл..." (с)

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Для Вас СССР - это Сталин, Сталин - это СССР. Так же Гитлер то же самое, что Третий Рейх. Скажите, Путин = РФ?

---

Если вопрос ко мне , то СССР это страна моего детства. Отождествлять одного Сталина с СССР я бы не стал . Это еще и страна моих предков , мои бабушки и дедушки прожили именно в этой стране.
К Путину , отношение как к "приемнику" соответственно не какого . Опять же сомневаюсь в возможности подсознательного программирования. Но ощущения такое как будто нас готовят к приходу нового "Вождя" так сказать по "многочисленным просьбам трудящихся" Это лично меня пугает.

Цитата:

---

Сообщение от kmet

Пошло-поехало. Да Сталин то,да Сталин сё. Человек преступником "чуть-чуть" быть не может. Репрессии были? Были. ГУЛАГи были? Были. Берия был? Был. Какие еще вопросы могут быть? ....сколько судеб тов.Сталин и ко поломали?

---

в америке концлагеря и резервации тоже были и негров до 70-х годов вешали и что?
посмотрите статистику "сидящих" при Сталине и в наше время, будете неприятно удивлены...

К годовщине высадки союзников в Нормандии, которая состоялась 6 июня 1944 года, в мемориальном парке американского города Бедфорда в штате Вирджиния был установлен бюст Иосифа Виссарионовича Сталина.
http://moole.ru/blog/my_bvg/news/207...t-stalina.html

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

и в наше время, будете неприятно удивлены...

---

Да уж...
"Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также от бывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973, что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тыся ч населения.

Да, вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя "защиту прав человека" в мировом масштабе. А если учесть темпы роста этого показателя - когда данная статья была впервые опубликована, он составлял (на се редину 1998 г.) 693 заключенных на 100 тысяч американского населения, в 1990-1998 гг. средний ежегодный прирост числа обитателей jails - 4,9%, prisons - 6,9%, то, глядишь, лет через десять заокеанские друзья наших отечественных сталин оненавистников догонят и перегонят сталинский СССР.

Кстати, тут в одной интернетовской дискуссии была высказано возражение - дескать, эти цифры включают всех арестованных американцев, в том числе и тех, кто задержан на несколько дней. Еще раз подчеркну - к концу 1999 года в США имелось 2 с лишним миллиона заключенных, которые отбывают срок или находятся в предварительном заключении. Что же касается арестов, то их в 1998 году было произведено 14,5 миллионов"

Не совсем Вас понимаю RP Sir, с одной стороны вы отождествляете СССР и Сталина через диктатуру. Но на прямой вопрос - отказываетесь. Тогда теряется в этом построении символизм, ведь если СССР - диктатура пролетариата, то где же Сталин?

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Понимаете, в чем дело-то. Мне вот кажется, что все что вы про =RP=SIR сказали, относимо к prohojii. Тут вот какое дело... Особенно, когда я ему по всем законам логики опроверг тезис "Защита Родины- цель, для
которой хороши любые средства", показав, что существует хотя бы одно средство, для которого этот тезис не применим. А он говорит что-то про предельный случай. Это троллинг? Либо да, либо просто непонимание собеседника.

---

Подозреваю, что нет. Попытка на экстремальных примерах прояснить Вашу позицию.

Цитата:

---

А про приемы журналистские- они здесь у всех в ходу. Когда кто либо сталкивается с тем, что не может объяснить что-то не входящее в его систему убеждений, сформированную той или иной пропагандой

---

Отнюдь. Мне, впрочем как и любому другому, достаточно сложно встать над схваткой, т.к. затрагиваются интересы моей Родины. Причем не какие то эфемерно-исторические, а животрепещущие, самые что ни на есть, злободневные. Слова про развал системы образования и, увы, Вас в качестве примера, суровая реальность, к огромному сожалению. Мы, после 10 класса сдавали 7 экзаменов, потом еще минимум 4 в ВУЗ, сейчас 3 теста. Результат "клипового" мышления налицо. Вы выдергиваете из контекста исторической линии событие, и пытаетесь рассмотреть его с нашей точки зрения и наших реалий.
В качестве ремарки: рабство, в греческих городах-республиках, с нашей точки зрения премерзкое явление. Но, подозреваю, если бы его не было, не было бы и современной цивилизации, как таковой.

Цитата:

---

И советской пропаганды вместе с ней?

---

Ваших родителей запропагандировали настолько, что должно было хватить и на Вас?:D
P.S. В Вас чувствуется нескрываемое желание разобраться, как оно было на самом деле, и главное почему. Это важно! В принципе, я (думаю и prohojii то же) потому с Вами и полемизирую.
P.P.S. И именно поэтому я не собираюсь полемизировать с =RP=SIR

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

И народ германии любил своего фюлера, а не жаловались ( за исключением евреев и цыган которых Гитлер исключил из граждан своей страны , и подверг их в дальнейшем геноциду ). А как к нему должны были относиться немцы если он создавал программу помощи нуждающимся, ликвидировал безработицу, в 1936 году восстановил военную мощь германии и ее полную независимость? А Гитлер пришел к власти в 1933 году .

---

Ещё один любитель рассматривать события в отрыве от фактов им предшествовавших...
Безработицу он ликвидировал, но зарплаты были понижены,
удлинён рабочий день, +трудовая повинность для молодежи (неоплачиваемая), +бесплатный труд
заключенных, + карточки на продовольствие. А то, что 75% промышленной продукции составляла военная продукция, а иные предприятия сокращались, означает, что населению они не нужны были...танками питались, видимо? Вах!..сколько поводов для "любви" к фюреру!!
Хотите так жить?

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

нас готовят

---

Где-то я уже слышал что-то похожее. Дежавю.

Цитата:

---

Сообщение от Alcatras

нас готовят...

---

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Тут вот какое дело... Особенно, когда я ему по всем законам логики опроверг тезис "Защита Родины- цель, для
которой хороши любые средства", показав, что существует хотя бы одно средство, для которого этот тезис не применим.

---

...Это вам так кажется, что опровергли по всем законам логики, т.к. сами посылки были неверны.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...Безработицу он ликвидировал, но зарплаты были понижены,
удлинён рабочий день, +трудовая повинность для молодежи (неоплачиваемая), +бесплатный труд
заключенных, + карточки на продовольствие...

---

Давайте вспомним как в США боролись с безработицей в великую депрессию.
Ничего нового, как и сверхординарного.
Обеспечить работой всех за миску супа. Просто потому, что если этого не сделать, то необеспеченные начнут вымирать, а работой за приличные деньги обеспечить не выходит.
Любая страна, вылазя из задницы, непременно проходит этап снижения потребления и роста трудовой нагрузки для большинства. Но винить за это того, кто выводит из задницы, вместо тех, кто страну туда засовывал...
Перевёрнутая логика.
Это не к тому, что Гитлер - агнец божий, а к тому, что тёплое и мягкое лучше разделять как понятия.
Методы строительства сильного государства никогда не отличались излишней либеральностью.
И даже =RP=SIR это умом понимает и озвучивает "закон один для всех и непреступен", вот только, не понимает, что для тех, кого "закон" почему-либо не устраивает, это называется "репрессии".

---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Где-то я уже слышал что-то похожее. Дежавю.

---

А ничего удивительного. Нас, действительно, "готовят". Вот только, давно уже надо не готовить, а херачить вдоль хребтины тех, кто стране мешает жить. Осталось только чтобы понимание того, кто именно мешает, совпало у "низов" и того "верха", который это всё и замутит. Если никто не способен поставить задачу и спросить за её решение, то так и будем играть в демократию, нихрена не делая. Это - закон (не тот, который "бумажный закон", а объективный и ненарушаемый, как законы физические).

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Любая страна, вылазя из задницы, непременно проходит этап снижения потребления и роста трудовой нагрузки для большинства. Но винить за это того, кто выводит из задницы, вместо тех, кто страну туда засовывал...

---

Бесспорно!... Вопрос не в том, вопрос - корректности оценки любви к правителю, как показателя успешного управления в кризисных условиях, а так же характера связи оной "любви" (как эмоции) и уровня жизни (фактического) отдельного индивида (класса).

---------- Добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Но винить за это того, кто выводит из задницы, вместо тех, кто страну туда засовывал...

---

Главное в этом деле - выводя из одной задницы, не завести в другую,имхо.
И Сталин не завёл.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Бесспорно!... Вопрос не в том, вопрос - корректности оценки любви к правителю, как показателя успешного управления в кризисных условиях, а так же характера связи оной "любви" (как эмоции) и уровня жизни (фактического) отдельного индивида (класса).

---

"Любовь к правителю", если это не уважение его деловых качеств - ИМХО - извращение какое-то. За всю свою жизнь не "любил" ни одного начальника - либо относился наплевательски (взаимно), на уровне "вроде положено "слушаться", но, по возможности не грех и сачконуть", либо "боялся" самодуров, стараясь делать так, как мне надо и не попадаться под горячую руку, либо, что встречается очень редко, уважал за то, что тот держит своё слово, данное мне или кому-либо ещё и сам старался сдерживать свои обещания вовсе не из-за страха наказания, а потому, что обмануть - значит унизить себя - просто "неуютно".
Вот первый тип "начальников" - это нынешняя действительность - от и до, самодур проблем также не решит, хоть и несколько приучит к внешней "дисциплинированности". А настоящее развитие возможно только по третьей модели. И по результатам тех лет вполне отчётливо именно она и просматривается.
"Начальник", которому "не везёт с подчинёнными и предшественниками" - прежде всего, сам ноль без палочки. А у нынешнего "начальства" эти доводы весьма в ходу.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

"Любовь к правителю", если это не уважение его деловых качеств - ИМХО - извращение какое-то. За всю свою жизнь не "любил" ни одного начальника - либо относился наплевательски (взаимно), на уровне "вроде положено "слушаться", но, по возможности не грех и сачконуть", либо "боялся" самодуров, стараясь делать так, как мне надо и не попадаться под горячую руку, либо, что встречается очень редко, уважал за то, что тот держит своё слово, данное мне или кому-либо ещё и сам старался сдерживать свои обещания вовсе не из-за страха наказания, а потому, что обмануть - значит унизить себя - просто "неуютно".
Вот первый тип "начальников" - это нынешняя действительность - от и до, самодур проблем также не решит, хоть и несколько приучит к внешней "дисциплинированности". А настоящее развитие возможно только по третьей модели. И по результатам тех лет вполне отчётливо именно она и просматривается.
"Начальник", которому "не везёт с подчинёнными и предшественниками" - прежде всего, сам ноль без палочки. А у нынешнего "начальства" эти доводы весьма в ходу.

---

Готов подписаться под каждым словом. Лидер - это прежде всего уважение подчиненных к личности, способной личным примером вдохновить на труд, принять правильное решение своевременно и безотлагательно. Такие начальники сейчас встречаются крайне редко, в основном в козырях молодые "эффективные менеджеры" - как правило редкостные говнюки.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

"Любовь к правителю", если это не уважение его деловых качеств - ИМХО - извращение какое-то.

---

К сожалению, весьма распространённое извращение нынче..

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Не совсем Вас понимаю RP Sir, с одной стороны вы отождествляете СССР и Сталина через диктатуру. Но на прямой вопрос - отказываетесь. Тогда теряется в этом построении символизм, ведь если СССР - диктатура пролетариата, то где же Сталин?

---

Совершено неправильно понимаете , я вообще не отождествляю СССР через диктатуру. Для СССР была возможна и другая форма правления.
СССР это страна , по крайней мере в ней было несколько правителей . Начиная с Ленина , и заканчивая Горбачевым. поэтому СССР равно Джугашвили . в корне не верно. Диктатуры пролетариата в СССР не было никогда была диктатура определенной группы лиц , которые использовали слоган "Диктатура пролетариата " для мотивировки граждан это страны .
Так же как не было выполнено обещание , "Фабрики рабочим" , "Земли крестьянам", "Миру мир" . Это вообще сказочная обертка не чего общего не имеющая с действительностью.
При Джугашвили была диктатура Вождя , вообще не вижу какой либо существенной разницы между Вождем , Императором , Царем , Диктатором
для меня это все всласть одного человека. Поэтому не надо сравнивать символизм СССР с символизмом единоличного правления.
СССР - скорее утопичная модель социального общества с попыткой построить справедливое общество с верху. И хотя некоторые программы и имели успех , и были приложены в правильном русле , вся концепция построения такого общества , не имела правильной мотивации для людей.

---------- Добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Ещё один любитель рассматривать события в отрыве от фактов им предшествовавших...
Безработицу он ликвидировал, но зарплаты были понижены,
удлинён рабочий день, +трудовая повинность для молодежи (неоплачиваемая), +бесплатный труд
заключенных, + карточки на продовольствие. А то, что 75% промышленной продукции составляла военная продукция, а иные предприятия сокращались, означает, что населению они не нужны были...танками питались, видимо? Вах!..сколько поводов для "любви" к фюреру!!
Хотите так жить?

---

Я так жить не хочу . Не ужели не понятно что я хотел этим сказать ? Или у вас точно такая же любовь к Гитлеру , как к Сталину . Нет , так с чего вы в заслуги Сталина ставите величие страны при нем , совершенно забывая о методах ее достижения? Если для вас средства оправдывают цель . Тогда вы должны точно так же относиться к хозяйственному чуду германии третьего рейха , как вы относитесь к поднятию СССР от сохи до атомной бомбы. Будьте уже последовательны.

---------- Добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

.
В качестве ремарки: рабство, в греческих городах-республиках, с нашей точки зрения премерзкое явление. Но, подозреваю, если бы его не было, не было бы и современной цивилизации, как таковой.

---

Но это же не дает вам основание оправдывать рабство как таковое!
Оценку рабству на современном этапе вы предпочитаете какую? Как что то обыденное и неизбежное . Или это все же зло недопустимое в современном мире? Как вы сказали ? .."премерзкое явление!"
И какую оценку должен получить Сталин в этом контексте. Или методы Сталина применимы и сейчас? Для многих уверен что да.

---------- Добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

"Любовь к правителю", если это не уважение его деловых качеств - ИМХО - извращение какое-то.

---

...обладавшей несгибаемой волей, сверхъестественной интуицией, хладнокровной жестокостью, незаурядным умом, пылким воображением и удивительной способностью оценивать обстановку и людей.
...Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях…
Вот две оценки деловых качеств двух личностей. Эти оценки даже в какой то мере похожи и подходят обоим . Но дают ли они точную картину кто есть кто ? Наверное любого человека нежно оценивать в комплексе всех его качеств. Потому как акцент на чем то одном и замалчивание другого лишь искажает общую картину.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

так с чего вы в заслуги Сталина ставите величие страны при нем , совершенно забывая о методах ее достижения?

---

.... держите меня семеро...
Вот только не надо мне приписывать ваши фантазии!
Чего-чего я ему в заслуги ставлю??:eek: Вы где это у меня прочли процитируйте..

---------- Добавлено в 03:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Тогда вы должны точно так же относиться к хозяйственному чуду германии третьего рейха , как вы относитесь к поднятию СССР от сохи до атомной бомбы. Будьте уже последовательны.

---

Сверхпоследовательны. Должны относиться точно так же, но увы....хозяйственного чуда в Германии третьего рейха так и не случилось...

---------- Добавлено в 03:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

И какую оценку должен получить Сталин в этом контексте. Или методы Сталина применимы и сейчас? Для многих уверен что да.

---

Оценку? ..- в этом контексте - никакую, потому что он жил в ТОМ контексте,а не в этом. И никак вы себе это в толк не возмёте.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

.... держите меня семеро...
Вот только не надо мне приписывать ваши фантазии!
Чего-чего я ему в заслуги ставлю??:eek: Вы где это у меня прочли процитируйте.

---

Прошу прошение если некорректно высказался, и приписал вам слова которые вы не произносили. Хотя ваша фантазия не помешала уличить меня в любви к Фюреру. :)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Сверхпоследовательны. Должны относиться точно так же, но увы....хозяйственного чуда в Германии третьего рейха так и не случилось...

---

Ну не знаю , достаточно хотя бы небольшого анализа ситуации правления Гитлера чисто по экономическим и геополитическим показателям.
Чем все это кончилось я и так знаю. :D

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Совершено неправильно понимаете , я вообще не отождествляю СССР через диктатуру. Для СССР была возможна и другая форма правления.
СССР это страна , по крайней мере в ней было несколько правителей . Начиная с Ленина , и заканчивая Горбачевым. поэтому СССР равно Джугашвили . в корне не верно. Диктатуры пролетариата в СССР не было никогда была диктатура определенной группы лиц , которые использовали слоган "Диктатура пролетариата " для мотивировки граждан это страны .
Так же как не было выполнено обещание , "Фабрики рабочим" , "Земли крестьянам", "Миру мир" . Это вообще сказочная обертка не чего общего не имеющая с действительностью.
При Джугашвили была диктатура Вождя , вообще не вижу какой либо существенной разницы между Вождем , Императором , Царем , Диктатором
для меня это все всласть одного человека. Поэтому не надо сравнивать символизм СССР с символизмом единоличного правления.
СССР - скорее утопичная модель социального общества с попыткой построить справедливое общество с верху. И хотя некоторые программы и имели успех , и были приложены в правильном русле , вся концепция построения такого общества , не имела правильной мотивации для людей.

---

Простите, но совершенно не соглашусь.
СССР времён Ленина и СССР времён Горбачёва - это совершенно разные страны.
То, что Вы называете "Диктатура Вождя", на самом деле - нормальное состояние любого, маломальски дееспособного общества. Это модель эффективного управления (без кавычек). В демократию можно недолго поиграть на стадии принятия решения - высказать свои взгляды и выслушать других. В любом случае, само принятие решения - это диктатура.
А уж исполнение решения - тем более. Даже 3 человека никогда не договорятся до конкретного решения.
Я уже предлагал Вам примерить Вашу модель на Вашу семью и представить, что основной принцип принятия любых решений - удовлетворение любых хотелок без указания за чей счёт эти хотелки будут удовлетворяться. Это - полный разброд и абсолютно нежизнеспособная модель.
Власть не может быть у всех. Она тогда перестаёт быть властью, но власть можно и нужно делить. По уровням ответственности. "Диктатору" не нужно и невозможно вмешиваться в мелочи, он должен задавать направление, ставить задачу "диктатору" поменьше и добиваться от него решения этой задачи - и так - до самого "низа".
Я повторю свой главный тезис - общество - это такой же организм, как, например, Ваш организм. И вся деятельность этого организма, не обеспеченная рефлексами, возможна только при условии подчинения единому "мозгу", единой личности. Наличие способности принимать самостоятельные решения у каждого органа непременно приведёт к уничтожению организма как единой сущности. Тем не менее, в рамках "рефлекторных дуг", у каждого органа достаточно свободы, чтобы обеспечивать своё существование до тех пор, пока оно не противоречит интересам всего организма.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Простите, но совершенно не соглашусь.
СССР времён Ленина и СССР времён Горбачёва - это совершенно разные страны.

---

возможно , но я стараюсь не делать знак равенства между страной и правителем. А то у нас каждые 6 лет будет другая страна.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

То, что Вы называете "Диктатура Вождя", на самом деле - нормальное состояние любого, маломальски дееспособного общества. Это модель эффективного управления (без кавычек). В демократию можно недолго поиграть на стадии принятия решения - высказать свои взгляды и выслушать других. В любом случае, само принятие решения - это диктатура.

---

Для меня существует только одна возможная Диктатура - Диктатура закона , и то под контролем граждан .

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А уж исполнение решения - тем более. Даже 3 человека никогда не договорятся до конкретного решения.

---

Не спорю у всех разные взгляды . Но и решения их проблемы тоже разное . Можно договориться действовать по правилам .
Можно выяснить кто из этих троих сильнее и двое других будут подчиняться третьему.
Можно двоем договориться убить третьего и таким образом выбирать уже из двоих кто главный.
Для меня суть справедливость , Для кого то сила . Я все же отличаю животный закон кто сильнее тот и прав , и надеюсь что человечество в конечном счете будет мотивировать свои поступки не силой в отличные от животного мира . Если этого не произойдет , тогда человечеству точно конец.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я уже предлагал Вам примерить Вашу модель на Вашу семью и представить, что основной принцип принятия любых решений - удовлетворение любых хотелок без указания за чей счёт эти хотелки будут удовлетворяться. Это - полный разброд и абсолютно нежизнеспособная модель.

---

Каждая мало мальская общественная модель подчинаяется определенным законам . Весь вопрос будет в том какой это будет закон
Закон силы , или закон совмесного договора
В первом случае муж может быть сатрапом , избивающим жену и детей при каждом удобном случае , подчеркивая свою власть над ними . В другом случае это будет договор со взаимными обязательствами .

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Власть не может быть у всех. Она тогда перестаёт быть властью, но власть можно и нужно делить. По уровням ответственности. "Диктатору" не нужно и невозможно вмешиваться в мелочи, он должен задавать направление, ставить задачу "диктатору" поменьше и добиваться от него решения этой задачи - и так - до самого "низа".
Я повторю свой главный тезис - общество - это такой же организм, как, например, Ваш организм. И вся деятельность этого организма, не обеспеченная рефлексами, возможна только при условии подчинения единому "мозгу", единой личности. Наличие способности принимать самостоятельные решения у каждого органа непременно приведёт к уничтожению организма как единой сущности. Тем не менее, в рамках "рефлекторных дуг", у каждого органа достаточно свободы, чтобы обеспечивать своё существование до тех пор, пока оно не противоречит интересам всего организма.

---

Можно ли считать что вы готовы к приходу Диктатора и готовы ему подчиняться независимо от ваших личных предпочтений? И учтите что Диктатор может быть разный не обязательно это будет новый Сталин , это может быть и новый Гитлер.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Главное в этом деле - выводя из одной задницы, не завести в другую,имхо.
И Сталин не завёл.

---

Цитата:

---

Жизнь показала, что подозрительность и ненависть Сталина и руководителей ВКП (б) к политическим перерожденцам и соперникам в борьбе за власть имели под собой реальную почву.

Решающий удар по КПСС и Советскому Союзу в 1990–1991 годах был нанесен именно группой бывших руководителей партии.

---

http://victory.mil.ru/lib/books/memo...tov_pa/04.html
P.S. Полностью согласен с мнением mens divinior.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

возможно , но я стараюсь не делать знак равенства между страной и правителем. А то у нас каждые 6 лет будет другая страна.

---

У нас КАЖДЫЙ ДЕНЬ "другая страна" - "в одну воду дважды не войти" ;)

Цитата:

---

Для меня существует только одна возможная Диктатура - Диктатура закона , и то под контролем граждан .

---

А я ещё раз спрашиваю :
Закон - это что? Кто устанавливает "закон"?
Вседозволенность и беззаконие - это тоже закон.

Цитата:

---

Не спорю у всех разные взгляды . Но и решения их проблемы тоже разное . Можно договориться действовать по правилам .
Можно выяснить кто из этих троих сильнее и двое других будут подчиняться третьему.
Можно двоем договориться убить третьего и таким образом выбирать уже из двоих кто главный.
Для меня суть справедливость , Для кого то сила . Я все же отличаю животный закон кто сильнее тот и прав , и надеюсь что человечество в конечном счете будет мотивировать свои поступки не силой в отличные от животного мира . Если этого не произойдет , тогда человечеству точно конец.

Каждая мало мальская общественная модель подчинаяется определенным законам . Весь вопрос будет в том какой это будет закон
Закон силы , или закон совмесного договора
В первом случае муж может быть сатрапом , избивающим жену и детей при каждом удобном случае , подчеркивая свою власть над ними . В другом случае это будет договор со взаимными обязательствами .

---

А от этого будут зависеть результаты развития. По вполне объективным законам.
Кто-то (какое-то общество) выживет вместе со своими субъективными законами (какое-то время), а кто-то будет уничтожен, разрушен.
И в разных внешних условиях, разные модели будут более или менее жизнеспособны. В любом случае, "выживает сильнейший", в отношении моделей общества действует также непреклонно, как и в "животном мире".
Объективно, человек - часть этого самого "животного мира", и подчиняется тем же объективным законам его существования.
А "справедливость" - понятие сугубо субъективное.

Цитата:

---

Можно ли считать что вы готовы к приходу Диктатора и готовы ему подчиняться независимо от ваших личных предпочтений? И учтите что Диктатор может быть разный не обязательно это будет новый Сталин , это может быть и новый Гитлер.

---

Это может быть и новый Ельцин.
А уж подчиняться или нет, жить или выживать - тут уж как получится - всё будет зависеть от того, насколько "законы" будут соответствовать моему мироощущению, т.е., моему субъективному пониманию "справедливости".

волнительно